2018 adieu cruiser, gaucho proteus et autres neonicotinoides...

Rappel du premier message :

C'est fait, les députés viennent de nous tirer une balle dans le pied.
L'interdiction sera effective en 2018, mais uniquement en France...

pascal a écrit:ouais, donc qu'est ce qu'il attend pour leur mettre des gamelles d'eau au pied des ruches, rigolos de kermesse d'eleveurs!!!!

C'est ce que je fais
Il faut toujours un abreuvoir ou bien un point d'eau a proximité du rucher .
Il faut le positionner très tôt pour les habituer à l'emplacement en prévision d'une sècheresse.

Le problème essentiel actuel, c'est le varroa.

Un nouveau protocole prometteur est en test cette année . je vous en parlerais.

Le problème futur pourrait être le petit coléoptère de la ruche....
Et la, les apiculteurs sont prêt à traiter à l'insecticide le sol autours des ruches pour lutter contre cette bestiole qui viens d'arriver en Italie.....

Tjr au taufluvalinate ?

yaya a écrit:Le problème essentiel actuel, c'est le varroa.

Un nouveau protocole prometteur est en test cette année . je vous en parlerais.

Le problème futur pourrait être le petit coléoptère de la ruche....
Et la, les apiculteurs sont prêt à traiter à l'insecticide le sol autours des ruches pour lutter contre cette bestiole qui viens d'arriver en Italie.....

ça devient vraiment compliqué l' apiculture

Regis41 a écrit:

Camille a écrit:
Au cas où yaya passe par là mais aussi pour toi, ce billet qui n'a pas de valeur scientifique mais de haute tenue à l'analyse et qui devrait tout de même vous plaire
http://lemondeenchantier.com/blog/les-abeilles-ne-meurent-pas-les-apiculteurs-les-tuent/

Très intéressant, merci Camille

Belle charge de cavalerie aussi hystérique que celles du camp adverse .

L'auteur , manifestement, ne manipule pas de ruches . Beaucoup d'inexactitudes , des vérités aussi.

Les pertes de ruche cette année sont faibles à très faibles sur l'ensemble du territoire français .

Cela montre que les apiculteurs pro ne sont pas si tueur d'abeille que ça.

Cela montre aussi que le niveau technique augmente . Enfin  je le pense.

Parce que les apiculteurs sérieux  abandonnent progressivement  l'idée que leurs problèmes viennent des pesticides .Pas tous rassurez vous !  .

l'hiver doux nous a bien aidé aussi  .

La problématique reste essentiellement celle de la lutte contre varroa qui a profité de l'hiver clément pour se développer dans certains ruchers , sans entrainer de mortalité pour autant. A surveiller de pres . Les protocoles de protection sont en perpétuelle réflexion .

ce que je pense de tout cela :

L'abeille est un porte drapeau idéal d'une idéologie plus globale contre les pesticides.

J'ai parfois l'impression de me faire manipuler à vrai dire dans cette affaire . Pourquoi?

Parce que je ne me retrouve pas dans toute cette bataille d'arguments .

- Je n'ai pas de mortalité qui ne soit pas du à des erreur de pilotage des colonies
- Je suis dans une région de grande culture avec betterave, mais colza ect....avec des pratiques agricoles conventionnelles
- Mes ruchers sédentaires  produisent entre 30 et 40 kg / an / ruche selon les années
- mes colonies sont en pleine forme

Tout va bien. Mes bestioles ne disparaissent pas , je fais du miel et il est bon.

En gros il ne m'arrive rien de ce qui est decrit par les pourfendeurs de neonico.

J'ai 2 races , pour satisfaire ma curiosité sur ce point . tout va bien. Je m'adapte à leurs particularités propres.

J'ai voulu introduire une troisième race, plus "exotique" , mais j'ai vite stoppé l'expérience: je ne sais pas  conduire une formule 1 !  


Pour info,

Les neonicotinoides ne sont pas accusé de tuer les abeilles mais de les désorienter au point de les empêcher de retourner à la ruche . Je répète bêtement ce que les chercheurs de l'INRA d'Avignon disent car je ne l'ai jamais observé.

C'est l'expérience tournesol en Vendée qui a mis le doute avec une corrélation positive entre les mortalité et l'utilisation du gaucho. Il faut dire que le tournesol est une manne pour l'apiculture pro . La profession s'est développé aussi grâce au développement de cette culture .

Les abeilles ne butinent pas les betteraves mais adorent les fleurs de mercuriales . la crainte, c'est le transfert de l'insecticide de l'enrobage vers la mercuriale .

Le butinage mercuriale se produit a la fin de l'été. Mes abeilles y vont sur nos parcelles et je n'ai pas de problème particulier.

Les abeilles butinent le pollen du maïs . C'est même une ressource importante a cette époque . Mais le pollen de maïs n'est pas de bonne qualité pour l'élevage du couvain.
J'ai peur d'une confusion entre qualité médiocre du pollen et effet insecticide dans certaines situations.
On retrouve le même problème sur la lavande : laisser trop longtemps les colonies sur lavande hybride fait disparaitre le couvain....sans insecticide.

Pour finir , je pense que l'abeille est un prétexte sympathique et compréhensible par l'ensemble de la population pour la mise en place d'une lutte plus générale contre les pesticides .

Une sorte de cheval de Troie

( d'abeille de troie   )

bidou02 a écrit:Tjr au taufluvalinate ?

Plus trop car des résistances sont apparues .

Efficacité du tau fluvalinate sur varroa: 60 % ( amitraze 90 % )

PatogaZ a écrit:

yaya a écrit:Le problème essentiel actuel, c'est le varroa.

Un nouveau protocole prometteur est en test cette année . je vous en parlerais.

Le problème futur pourrait être le petit coléoptère de la ruche....
Et la, les apiculteurs sont prêt à traiter à l'insecticide le sol autours des ruches pour lutter contre cette bestiole qui viens d'arriver en Italie.....

ça devient vraiment compliqué l' apiculture

Importé en Italie du sud en 2014 avec des fruits . Les italiens essayent de l'éradiquer en brulant les ruches et en faisant un cordon sanitaire mais il semble que certains apiculteurs ne jouent pas le jeux et déplacent les ruches pour les sortir de la zone rouge....

Aethina Tumida (c'est son nom ) est un coléoptère qui s'installe dans la ruche et rends le miel impropre avec ses excréments .
Les américains l'ont déjà et ils s'en sortent plus ou moins bien.

Un moyen de lutte est de désinfecter le sol autours de ruches avec un insecticide genre pyrethre car dans le cycle du bestiau, une diapause se fait dans le sol a 1 m des ruches .

Ce qui me fait marrer, c'est que les plus violents pourfendeurs des pesticides prêtent une oreille attentive a ce type de lutte.

Ok. Merci pr le post de 10h31 c sympa d'avoir le point de vue dun mixte agri/api

Très instructif en effet .

C'est sur mais il faudrait que tout le monde lise et sache ça arrêterais peut être la propagations de ragot. Car comme il dit plus haut "L'abeille est un porte drapeau idéal d'une idéologie plus globale contre les pesticides."

T'as déjà vu une abeille butiner une betterave??? À interdire le traitement de semence On va être obligé de passer en pulvé et la ...

Sans compter ceux qui font de la presta sans agrément. Avec un insecticide du sol, c'est agrément obligatoire pour la prestation de service. + dommages collatéraux sur les vdt.

farmer6060 a écrit:T'as déjà vu une abeille butiner une betterave??? À interdire le traitement de semence On va être obligé de passer en pulvé et la ...

Les betteraves non, mais les mercuriales oui !

j'ai donné la réponse sur mon post précèdent

farmer6060 a écrit:T'as déjà vu une abeille butiner une betterave??? À interdire le traitement de semence On va être obligé de passer en pulvé et la ...

la dernière année que j'ai fais des betteraves en traitement standard (j'ai résisté au gaucho ,je ne voulais pas en faire car ça coutait cher), j'ai du faire 4 insecticides contre les pucerons ,et il en restait. je suis donc passé au gaucho.....

bidou02 a écrit:Ok. Merci pr le post de 10h31 c sympa d'avoir le point de vue dun mixte agri/api

+1 je vais être encore un peu moins con ce soir

pinocio a écrit:

bidou02 a écrit:Ok. Merci pr le post de 10h31 c sympa d'avoir le point de vue dun mixte agri/api

+1 je vais être encore un peu moins con ce soir

comme tout les soirs que l on passe sur ACE

Il faut savoir que les apiculteurs commencent à prendre le boomerang en pleine tete :
A force de dire que les abeilles meurent a cause des pesticides , les clients sur les marchés commencent à se poser des questions :

si les abeilles meurent des pesticides , c'est qu'il y en a dans le miel .

Et la , c'est le grand ecart pour l'apiculteur derriere son stand !

.....oui madame, mes abeilles meurent a cause des pesticides... bla bla.....
....mais non madame, mon miel ne contient pas de pesticide.....

Les ventes de miel ont tendance à baisser sur les marchés. pouvoir d'achat certes mais aussi cette communication alambiquée qui a fini par montrer son talon d'Achille ....

Évidemment les pesticides utilisés pour lutter contre le varoa ( ils sont nécessaires) ne se retrouvent pas dans le miel ???
Il y a des recherches là dessus?

une réponse :

http://www.cataglyphis.fr/Articles%20divers/Le%20miel%20et%20les%20pesticides.pdf

Lisez le , c'est pas long

Merci tres intéressant

Les neonicotinoides seront interdits aussi en arbo je presume la ou ils sont massivement utilises eux aussi ?

on va surveiller ce que donnent les lobbing auprès des sénateurs ... derniere cartouche

bidou02 a écrit:Merci tres intéressant

Les neonicotinoides seront interdits aussi en arbo je presume la ou ils sont massivement utilises eux aussi ?

Je sais pas ce qu'ils utilisent actuellement, mais à l'époque ou le maïs tuait les abeilles avec le gaucho mes voisins passés avec du confidor dans les vergers

Merci Yaya pour tes précisions et la forme de ton discours, c'est tellement plus constructif et stimulant   .

j' aimerais savoir quelle est la teneur du miel (et notamment celui "de ville" ) en benzène , PCB et autres dioxines , juste histoire de savoir la vérité sur les miels de ville

PatogaZ a écrit:j' aimerais savoir quelle est la teneur du miel (et notamment celui "de ville" ) en benzène , PCB et autres dioxines , juste histoire de savoir la vérité sur les miels de ville

On sait pas .
Ces analyses existent pourtant mais elles n'apparaissent pas .

Les seules analyses de miel urbain publiées portent sur les pesticides.

Mais faire du miel dans un milieu qui pratique la circulation alterné , ca devrait ressortir dans les teneurs!

Je vais finir par commander une analyse sur mes propres deniers ....

Y'en a qui réfléchissent
https://blogs.mediapart.fr/pierre-yves-morvan/blog/210316/vent-de-folie-haro-sur-la-medecine-les-vaccins-les-pesticides?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=Sharing&xtor=CS3-67

PatogaZ a écrit:j' aimerais savoir quelle est la teneur du miel (et notamment celui "de ville" ) en benzène , PCB et autres dioxines , juste histoire de savoir la vérité sur les miels de ville

A mon avis ce sera dans les mêmes proportions que les résidus de médoc dans les poissons ( cf : saumon )

PatogaZ a écrit:j' aimerais savoir quelle est la teneur du miel (et notamment celui "de ville" ) en benzène , PCB et autres dioxines , juste histoire de savoir la vérité sur les miels de ville

Il y a un rucher dans le jardin du Luxembourg.

et pas qu'au jardin du Luxembourg
Il y a des ruches partout dans Paris
Il y en a même une sur le trottoir face à la Comédie Française ( elle n'a pas une tète de ruche conventionnelle)

Il existe un rucher au parc Georges Brassens.... rucher qui a subit une forte mortalité en 2014 dailleurs....

bidou02 a écrit:Merci tres intéressant

Les neonicotinoides seront interdits aussi en arbo je presume la ou ils sont massivement utilises eux aussi ?

je pense aussi . Les arbo sont dans le collimateur des apiculteurs surtout les pommiers poiriers et cerisier.

Il y a un verger dans le village
Je t'avoue que je me débrouille pour éviter que mes gonzesses ne trainent pas trop dans le secteur au moment de la floraison des pommiers .
Je les met sur le colza et la je suis en sécurité

J'ai plus confiance dans la conscience des agri que des arbo ....

Un exemple de desinformation (article qui resume une emission télé):

Opéra Garnier, Hôtel des Invalides, Musée d'Orsay, école militaire, Notre-Dame... peu de gens le savent mais tous ces illustres monuments parisiens accueillent des ruches sur leurs toits ou dans leurs jardins. Un milieu urbain qui sied parfaitement aux abeilles. Elles s'y sentent même parfois mieux qu'à la campagne. « elles souffrent moins de la pollution que dans les zones cultivées et ont plus à manger à Paris qu'à la campagne, précise Nicolas Géant, apiculteur à Paris. Une abeille parisienne fait même trois fois plus de miel dans la capitale que dans la grande plaine de Versailles parce qu'il y a beaucoup plus de fleurs et moins de pesticides/fongicides ».

Au total, Paris compte plus de 300 ruches, qui produisent pas moins de 7 tonnes de miel par an. Et à Paris comme ailleurs, ces abeilles réalisent un important travail de pollinisation qui contribue à renaturaliser la ville, à favoriser la biodiversité et leur permet de produire du miel bien sûr ! Mais seule une toute petite partie de cette production parisienne est mise en vente. Résultat, le miel parisien s'achète à prix d'or : comptez 15 euros environ pour un pot de 125g. Un miel haute couture en somme.  


Donc, l'abeille parisienne produit trois fois plus de miel que l'abeille des champs....
300 ruches produisent 7 tonnes de miel, soit 23 kg par ruche ....

une ruche des champs  produit 30 à 40 kg en sedentaire et 70 à 80 kg en transhumance ... Cherchez l'erreur

Ensuite, une petite partie seulement du miel parisien est mis en vente....
Ils en font quoi de la grosse partie ?

Au 1er janvier 2016, plus de 600 ruches ont été répertoriées dans Paris intra muros
(source Mairie de Paris)

yaya a écrit:Un exemple de desinformation (article qui resume une emission télé):

Opéra Garnier, Hôtel des Invalides, Musée d'Orsay, école militaire, Notre-Dame... peu de gens le savent mais tous ces illustres monuments parisiens accueillent des ruches sur leurs toits ou dans leurs jardins. Un milieu urbain qui sied parfaitement aux abeilles. Elles s'y sentent même parfois mieux qu'à la campagne. « elles souffrent moins de la pollution que dans les zones cultivées et ont plus à manger à Paris qu'à la campagne, précise Nicolas Géant, apiculteur à Paris. Une abeille parisienne fait même trois fois plus de miel dans la capitale que dans la grande plaine de Versailles parce qu'il y a beaucoup plus de fleurs et moins de pesticides/fongicides ».

Au total, Paris compte plus de 300 ruches, qui produisent pas moins de 7 tonnes de miel par an. Et à Paris comme ailleurs, ces abeilles réalisent un important travail de pollinisation qui contribue à renaturaliser la ville, à favoriser la biodiversité et leur permet de produire du miel bien sûr ! Mais seule une toute petite partie de cette production parisienne est mise en vente. Résultat, le miel parisien s'achète à prix d'or : comptez 15 euros environ pour un pot de 125g. Un miel haute couture en somme.  


Donc, l'abeille parisienne produit trois fois plus de miel que l'abeille des champs....
300 ruches produisent 7 tonnes de miel, soit 23 kg par ruche ....

une ruche des champs  produit 30 à 40 kg en sedentaire et 70 à 80 kg en transhumance ... Cherchez l'erreur

Ensuite, une petite partie seulement du miel parisien est mis en vente....
Ils en font quoi de la grosse partie ?

Ca m'étonne a peine ce genre de discours foireux... merci yaya

Je me permet de compléter ....

- La majorité des abeilles "parisiennes" appartiennent à une minorité d'apiculteur (une dizaine m'a t on dit)
- Ces apiculteurs gagnent plus d'argent par ce que les entreprises / administration leur versent pour avoir une ruche que par la récolte/vente du miel (le plus souvent l'entreprise l’achète et le distribue ... donc il n'y a même pas de temps à passer sur la commercialisation).
- Il y a quelques années, la demande était trop importante et un des "apiculture" n'a pas pu fournir de ruche issu de son "cheptel" et a été en acheter ailleurs. Il n'a visiblement pas vérifié leur état sanitaire puisqu'il a apporté des ruches pleine de loque à Paris... maladie qui n'a pas manqué de se propager ... Depuis les agent sanitaires ont arrêté la procédure (qui consiste à interdire le déplacement des ruches sur Xkm et visiter les ruches sur Ykm et et commencer quand on retrouver un foyer) parce que géographiquement la zone était trop étendue....

Quand aux rendements qui seraient meilleurs en ville ... J'ai un voisin apiculteur qui sait compter ... qui a essayé quelques années ... et qui a rapatrié cette année un maximum de ruches à "la campagne"...

peut etre que elise lucet va enqueter sur les ruches parisienne

yaya a écrit:

Regis41 a écrit:

Camille a écrit:
Au cas où yaya passe par là mais aussi pour toi, ce billet qui n'a pas de valeur scientifique mais de haute tenue à l'analyse et qui devrait tout de même vous plaire
http://lemondeenchantier.com/blog/les-abeilles-ne-meurent-pas-les-apiculteurs-les-tuent/

Très intéressant, merci Camille

Belle charge de cavalerie aussi hystérique que celles du camp adverse .

L'auteur , manifestement, ne manipule pas de ruches . Beaucoup d'inexactitudes , des vérités aussi.

Je n'ai pas trouvé le ton de l'auteur particulièrement "hystérique" mais plutôt un poil ironique, de même qu'il n'a pas la prétention d'apporter des conseils pratiques juste de faire un historique de ce qu'était l'apiculture par le passé, particulièrement intéressant et pour la période + proche (avant varroa) j'y ai retrouvé beaucoup de similitudes avec ce que j'ai pu voir ici depuis les années 80...  

fergie62 a écrit:peut etre que elise lucet va enqueter sur les ruches parisienne  

Tout à fait!
Parce qu'en matière de com' sur ces ruchers à part les articles de presse toujours édulcorés on peine à trouver quelques rapports officiels que ce soit.
Seul Natureparif a lancé l'Observatoire Francilien des Abeilles, un questionnaire annuel à l'adresse des apis qui (d'après ce qu'on peut lire) y répondent de + en + nombreux, enfin sauf à certaines questions dérangeantes en particulier les maladies et les mortalités...
Constaté aussi que le dernier CR de cet Observatoire date de 2012, manque ces 3 dernières années!
Quid du coût pour les franciliens, j'ai rien trouvé!

La Nouvelle-Zélande était un paradis pour les abeilles et les apiculteurs avant l'arrivée du parasite Varroa en 2001

http://www.inra.fr/Chercheurs-etudiants/Biologie-animale/Toutes-les-actualites/Nouvelle-Zelande-terrain-d-etude-privilegie-des-interactions-entre-abeilles-Varroa-et-virus


Les néonicotinoides ne sont donc pas responsables de la mortalité anormale des abeilles ...!!

Aux usa....

http://www.forumphyto.fr/2014/10/17/menaces-sur-les-abeilles-aux-usa-varroa-ou-neonicotinoides/

Bonjour,

Je suis une étudiante en journalisme en alternance à iTELE et je cherche à réaliser un reportage sur les néonicotinoïdes.
Je souhaiterais parler a un agriculteur favorable à l'usage des néonics.

Après avoir lu vos réactions suite au vote de l'Assemblée, il semble que vous ne restiez pas de marbre...
Si vous êtes intéressé et disponible pour réagir, vous pouvez me contacter au 0686568246, ou par email à solenn.riou94 @ gmail.com

J'ajoute qu'il s'agit d'un reportage vidéo, donc filmé, qui se ferait sur Paris ou aux alentours (prévoir environ 1h).

Je vous remercie par avance de votre aide.

Solenn Riou.

pinoc tu as du travail

yaya a écrit:Au 1er janvier 2016, plus de 600 ruches ont été répertoriées dans Paris intra muros
(source Mairie de Paris)

je conseille à nos peseurs de gaz divers et autres toxiques de faire une petite analyse benzène dioxine et pcb (en nano comme ils font pour notre eau ) et on verra si ça aboie toujours autant

demandez a Elise Lucet, elle repond a notre place avec des chiffres erronés
faites un reportage sur la faim dans le monde, il va falloir habituer vos telespectateurs a vivre avec....

il n' y a pas à pleurer , il faut faire en sorte que ça fasse mal autour , il faut faire de la semence fermière et semer plus tard pour sortir du créneau pucerons vecteurs , on fera 20 qx de moins , on mettra moins de fongis , au final la marge sera un peu moins grande , mais c' est ceux qui vivent de nous qui vont avoir la plus grande perte , à chaque fois qu' on produira un million de tonnes en moins ce seront 15 000 chômeurs qui iront chez paul , ça permettra peut être de voir qui crée des emplois et comment

Je viens d'acheter une enrobeuse...

meme si tu as raison aucune chance d attendrire  la dinde qui n attendais qu un ministère pour s acharner sur les agris on avais déja un avant gout avec l irriguation en poitou charentes

so_riou a écrit:Bonjour,

Je suis une étudiante en journalisme en alternance à iTELE et je cherche à réaliser un reportage sur les néonicotinoïdes.
Je souhaiterais parler a un agriculteur favorable à l'usage des néonics.

Après avoir lu vos réactions suite au vote de l'Assemblée, il semble que vous ne restiez pas de marbre...
Si vous êtes intéressé et disponible pour réagir, vous pouvez me contacter au 0686568246, ou par email à solenn.riou94 @ gmail.com

J'ajoute qu'il s'agit d'un reportage vidéo, donc filmé, qui se ferait sur Paris ou aux alentours (prévoir environ 1h).

Je vous remercie par avance de votre aide.

Solenn Riou.

Un nom et prénom qui viennent de Bretagne , j'en suis sûr !

renegade86 a écrit:meme si tu as raison aucune chance d attendrire  la dinde qui n attendais qu un ministère pour s acharner sur les agris on avais déja un avant gout avec l irriguation en poitou charentes

je n' ai jamais dit pour qui il faudra voter en 2017 , mais je sais bien pour qui il ne faudra pas voter
en vieillissant on ne voit pas bien clair de près mais on sait voir venir les connards de loin

mm cas pour moi

enfin non ça s'etait avant
j'ai fée rectifier la vue maintenant je les voie aussi de prés

spontus a écrit:

so_riou a écrit:Bonjour,

Je suis une étudiante en journalisme en alternance à iTELE et je cherche à réaliser un reportage sur les néonicotinoïdes.
Je souhaiterais parler a un agriculteur favorable à l'usage des néonics.

Après avoir lu vos réactions suite au vote de l'Assemblée, il semble que vous ne restiez pas de marbre...
Si vous êtes intéressé et disponible pour réagir, vous pouvez me contacter au 0686568246, ou par email à solenn.riou94 @ gmail.com

J'ajoute qu'il s'agit d'un reportage vidéo, donc filmé, qui se ferait sur Paris ou aux alentours (prévoir environ 1h).

Je vous remercie par avance de votre aide.

Solenn Riou.

Un nom et prénom qui viennent de Bretagne , j'en suis sûr !

Absolument ;)

les BZH sont acceuillants, mais il faut passer aussi par la case adequate!!!

pascal a écrit:les BZH sont acceuillants, mais il faut passer aussi par la case adequate!!!

Pour une fois on pardonne, la présentation y est , mal placée, mais présente.
Pour ce qui est de donner un avis, j'ai peur que rien ne puisse rentrer dans le "politiquementmédiatiquementprésentableàdesheuresdegrandesécoutes"