Intercultures/Cipan

par **pébourre** Mer 12 Mai 2010 - 16:05

Je souhaiterais savoir quel est le meilleur Cipan entre un blé et une orge de printemps , et entre blé et tournesol .
Je pensais faire une association Nyger + Moha , pas trop cher et gelife !

par **PatogaZ** Mer 12 Mai 2010 - 16:09

vesce phacélie tournesol si tu peux semer à l' heure

par **pébourre** Mer 12 Mai 2010 - 16:12

PatogaZ a écrit:vesce phacélie tournesol si tu peux semer à l' heure

quels doses , quel cout ?

par **alextvt190** Mer 12 Mai 2010 - 16:13

J'allais le dire Pato

par **PatogaZ** Mer 12 Mai 2010 - 16:20

35 + 5 + 20

par **pébourre** Mer 12 Mai 2010 - 16:24

par Invité Mer 12 Mai 2010 - 17:07

Et qui se récolte ou pature ?
Avoine + moha + vesce (ou colza fourrager ou navette...) ?

par **PatogaZ** Mer 12 Mai 2010 - 17:08

pas d' avoine avant une orge de printemps (dépressif)

par **wild** Mer 12 Mai 2010 - 17:25

la couverture des sols l'hiver ces pour les zones vulnérables ou pour tout le monde ?

par **PatogaZ** Mer 12 Mai 2010 - 17:35

wild a écrit:la couverture des sols l'hiver ces pour les zones vulnérables ou pour tout le monde ?

pas d' infos sur le nouveau dispositif (à part que le cipan ne pourrait être détruit moins de 60 jours après son semis )

par **pit59** Mer 12 Mai 2010 - 17:58

PatogaZ a écrit:
wild a écrit:la couverture des sols l'hiver ces pour les zones vulnérables ou pour tout le monde ?

pas d' infos sur le nouveau dispositif (à part que le cipan ne pourrait être détruit moins de 60 jours après son semis )

ce sera, vesce +tournes+ avoi+ un tout petit peu de moutarde

par **lauva** Mer 12 Mai 2010 - 18:02

oui la phacelie est un peu chere et pas trop facile a reussir(ne mettre quand melange ,jamais seule )mais quand c'est bien implanté c'est un super couvert et surtout une espèce differente de ce que l'on cultive communement.

par **bidou02** Mer 12 Mai 2010 - 18:22

je confirme : phacelie solo = foire un coup sur 2.

phacelie avec des copains = Extra.

3 kg suffit en mélange si graine nue ! 3x5€ = déjà assez cher comme ca Intercultures/Cipan 459143

par Invité Mer 12 Mai 2010 - 19:06

bidou02 a écrit:je confirme : phacelie solo = foire un coup sur 2.

phacelie avec des copains = Extra.

3 kg suffit en mélange si graine nue ! 3x5€ = déjà assez cher comme ca

pourquoi la phacélie foirerait elle ,moi j'en mets depuis dix ans et je n'ai pas encore foiré.mais semée au semoir car celle ci doit ètre bien recouverte Intercultures/Cipan 660508

par **bidou02** Mer 12 Mai 2010 - 19:09

En été froid ou trop sec et seul je l'ai déjà vu rouge fluo et inerte du 1er septembre au 1er novembre Intercultures/Cipan Icon_eek

bizarrement associée, elle a la peche : elle aime bien la compagnie !!!

par **pit59** Mer 12 Mai 2010 - 19:10

lauva a écrit:oui la phacelie est un peu chere et pas trop facile a reussir(ne mettre quand melange ,jamais seule )mais quand c'est bien implanté c'est un super couvert et surtout une espèce differente de ce que l'on cultive communement.

c'est la meilleur pompe en k2o , faut là gerer aussi!

par Invité Mer 12 Mai 2010 - 19:14

bidou02 a écrit:En été froid ou trop sec et seul je l'ai déjà vu rouge fluo et inerte du 1er septembre au 1er novembre bizarrement associée, elle a la peche : elle aime bien la compagnie !!!

inerte , rarement mais je lui donne de l'N a manger Intercultures/Cipan 122422

par **bidou02** Mer 12 Mai 2010 - 19:18

le butté a écrit:
bidou02 a écrit:En été froid ou trop sec et seul je l'ai déjà vu rouge fluo et inerte du 1er septembre au 1er novembre bizarrement associée, elle a la peche : elle aime bien la compagnie !!!
inerte , rarement mais je lui donne de l'N a manger

tricheur !!! Intercultures/Cipan 870698

par **bidou02** Mer 12 Mai 2010 - 19:19

pit59 a écrit:
lauva a écrit:oui la phacelie est un peu chere et pas trop facile a reussir(ne mettre quand melange ,jamais seule )mais quand c'est bien implanté c'est un super couvert et surtout une espèce differente de ce que l'on cultive communement.
c'est la meilleur pompe en k2o , faut là gerer aussi!

une fosi que c'est lancé ca se gère tout seul !!!! c'est la CIPAN la + facile à détruire que je connaisse (après le Nyger qui brille par son abscence totale Intercultures/Cipan 459143

)

par **dgé** Mer 12 Mai 2010 - 19:25

PatogaZ a écrit:vesce phacélie tournesol si tu peux semer à l' heure

phaelie mure en J0, tournesol en J+30 et vesce en J+70 Intercultures/Cipan 279975

par **pig** Mer 12 Mai 2010 - 20:55

Chamb a écrit:Et qui se récolte ou pature ?
Avoine + moha + vesce (ou colza fourrager ou navette...) ?

la navette les animaux n'ont pas l'air de l'apprécier
les vaches préféraient l'avoine de printemps et laissaient la navette

par **lauva** Jeu 13 Mai 2010 - 5:43

la navette n'est pas gelive ,pas forcement facile a detruire et entretien les limaces.

par **pig** Jeu 13 Mai 2010 - 8:03

[quote="lauva"]la navette n'est pas gelive ,pas forcement facile a detruire et entretien les limaces.[/quo

cette année avec le gel qu'on eu elle a gelé quand même pas trop mal mais je l'ai roulé un jour de gel et de neige
existe -t-il une cipan qui va éloigner les limaces ?je suis pas sur

par **lauva** Jeu 13 Mai 2010 - 8:13

[quote="pig"]

lauva a écrit:la navette n'est pas gelive ,pas forcement facile a detruire et entretien les limaces.[/quo

cette année avec le gel qu'on eu elle a gelé quand même pas trop mal mais je l'ai roulé un jour de gel et de neige
existe -t-il une cipan qui va éloigner les limaces ?je suis pas sur

non je ne suis pas sur mais ce dont je suis sur c'est qu'il y en a qui les entretiennent plus que d'autres .

par JJ Mar 15 Juin 2010 - 23:44

Chamb a écrit:Et qui se récolte ou pature ?
Avoine + moha + vesce (ou colza fourrager ou navette...) ?

Moi je pense implanter MOHA + TREFLE derriere ble et avant un OP en esperant faire une recolte de fourrage.
Je sais si je recolte le couvert je perd une partie du bienfait du couvert mais faut bien essayer de pallier au manque de fourrage.

par Invité Mer 16 Juin 2010 - 18:51

JJ a écrit:
Chamb a écrit:Et qui se récolte ou pature ?
Avoine + moha + vesce (ou colza fourrager ou navette...) ?

Moi je pense implanter MOHA + TREFLE derriere ble et avant un OP en esperant faire une recolte de fourrage.
Je sais si je recolte le couvert je perd une partie du bienfait du couvert mais faut bien essayer de pallier au manque de fourrage.

On perd sans doutes le bénéfice de la fixation de l'azote, mais on est gagnant sur la structure je pense.

Le moha à des propriétés allélopathiques intéressantes sur une céréales qui suit, état sanitaire meilleur que sans interculture. Le trèfle est assez mou à s'implanter l'été avec le sec je trouve. Pour ce mélange, préparation très superficielle et bien rappuyée, si préparation creuse rien ne pousse.

par **ben21** Mer 16 Juin 2010 - 18:57

le mieux je pense est ensd juste aprés la récolte si possible

par Invité Mer 16 Juin 2010 - 19:00

ben21 a écrit:le mieux je pense est ensd juste aprés la récolte si possible

par **ben21** Mer 16 Juin 2010 - 19:11

oui excuse je me débrouille mieux avec deux clés de 13,je voulais dire en semis diect

par Invité Mer 16 Juin 2010 - 19:26

ben21 a écrit:oui excuse je me débrouille mieux avec deux clés de 13,je voulais dire en semis diect

A oui me..de escuse, c'était "en sd" ..... Intercultures/Cipan 165276

J'aurais pu comprendre !

Encore faut-il avoir un semoir direct sous la main.

par Valda Mer 16 Juin 2010 - 19:38

Je cherche moi aussi un dérobé/cipan qui serait pâturable à l'automne et gélif... à placer derrière un blé ou triticale et avant pois de printemps ou maïs.... Avez vous des idées ??

par seb pithiviers Ven 9 Juil 2010 - 11:15

Je suis certain des bienfaits de vos mélanges, mais quand nous labourons???
Et oui, ici on labourre et avec un filet d'eau sur les versoirs (parfois sur les rasettes).
Donc malgrés tous les atouts des légumineuses, je les ai proscrites car au 15 décembre la charrue est lavée graissée.
Cette année j'avais envie de m'orienter sur le nyger en solo avant les OP. Je pensais à un mélange nyger/avoine brésilienne/ pis ptetre moutarde ou phacélie avant les betteraves.
La encore j'ai pas trop envie de me casser la tete pour l'implantation, mon delimbe casé entre mes disques et mes bêches roulantes me conviennent parfaitement!

par **bidou02** Ven 9 Juil 2010 - 11:18

Labour ou pas labour, ca ne change pas grand chose. au 15 nov on a atteint le pic de vegetation.

Nyger, laisse tomber ca, trop aléatoire...

par Invité Ven 9 Juil 2010 - 11:28

Ben ici ça sera avoine + vesces + colza fourrager pour récolter (si ça pousse, pas gagné....), même si on laisse pas la végétation, ça aidera pour la structure, et pour les stocks surtout !!!

par **moulinos** Ven 9 Juil 2010 - 11:32

quel est la grande difference entre la moutarde brune et la blanche
le prix de la graine est tres important Intercultures/Cipan 660508

par **bidou02** Ven 9 Juil 2010 - 11:42

la brun se sème 3 fois moins dru (Pmg plus petit), est plus tardive, soit disant anti rhizocton (à prouver !) mais pas antinématode ;)

par Grognon 41 Mar 13 Juil 2010 - 9:22

Bonjour à tous,
Je suis à la recherche d'une Cipan à implanter en prévision d'un semi de pois au printemps.
J'avais implanté une moutarde avant mes pois récolte 2010, résultat -10 qtx par rapport aux parcelles ou il n'y avait pas eu de Cipan.Pas envie de recommencer à implanter une moutarde mais quoi faire?
Merci d'avance pour vos judicieuses idées!!

par **Bart37** Mar 13 Juil 2010 - 9:35

La Phacélie me paraît très adapté à la culture du pois.
Le sarrasin peut aussi permettre de capter du phosphore de manière conséquente et il se contrôle bien dans les pois.

Un p'tit mélange des deux plus une avoine si tu fais du SD (pour la structure) et le tour est joué Intercultures/Cipan 378803

par **Seb 77** Mar 13 Juil 2010 - 10:44

Quel développement avait ta moutarde ? Quelle date de destruction et comment l'as tu détruite ?

par **ben21** Mar 13 Juil 2010 - 11:05

la moutarde est un couvert pratique mais c'est sa seule qualité.
il faut priviliégié l'association d'espéces pour la synergie entre elle
plantes structurantes,tuteur,couvrant le fond,le but c'est d'avoir un maximun de plantes gélives et au résiduts noir au printemps pour le réchauffement donc l'inverse de l'avoine

par **pit59** Mar 13 Juil 2010 - 11:43

ben21 a écrit:la moutarde est un couvert pratique mais c'est sa seule qualité.
il faut priviliégié l'association d'espéces pour la synergie entre elle
plantes structurantes,tuteur,couvrant le fond,le but c'est d'avoir un maximun de plantes gélives et au résiduts noir au printemps pour le réchauffement donc l'inverse de l'avoine

salut BEN! j'avais associe de l'avoine de prts l'an dernier 2 jours à - 6° et elle ete rectifiee. toute blanche en sortie hiver, les pois se presentent pas trop mal

par Grognon 41 Mer 14 Juil 2010 - 5:43

Seb 77 a écrit:Quel développement avait ta moutarde ? Quelle date de destruction et comment l'as tu détruite ?

Bonjour à tous,
Pour répondre à ta question Seb 77, ma moutarde commençait à fleurir, détruite par broyage vers le10 Novembre, suivi d'un labour quelques jours plus tard.

par **Seb 77** Mer 14 Juil 2010 - 8:09

Donc il devait y avoir pas mal de matière. Je ne sais pas comment était réglée ta charrue mais si toute la matière verte se retrouve en fond de raie, ça se décompose très mal et ça fait un horizon très acide, ce qui a pu nuire aux pois (j'ai déjà entendu parler d'un cas similaire).

Il faudrait que la moutarde ait le temps de sécher entre sa destruction et son enfouissement, ou faire un enfouissement en surface (non-labour).

par **moulinos** Mer 14 Juil 2010 - 8:24

Faut labourer comme dit VF en enlevant les rasettes

par **ben21** Mer 14 Juil 2010 - 8:25

en fait la moutarde c'est 80% d'eau et le reste de la fibre qui se décompose mal surtout enfouie, de plus si dans l' assolement il y a du colza pas de rupture encore une crucifére

par Invité Mer 14 Juil 2010 - 8:38

ben21 a écrit:en fait la moutarde c'est 80% d'eau et le reste de la fibre qui se décompose mal surtout enfouie, de plus si dans l' assolement il y a du colza pas de rupture encore une crucifére

J'ai l'intention d'essayer d'implanter une féveroles après blé en couvert pour une orge de printemps à semer début mars 2011, qu'est-ce qui irait le mieux en mélange avec la féverole sur mes petites terres, j'avais pensé à une moutarde brune puisque j'ai j'en cultive mais apparemment ce ne serait pas le top .

par **moulinos** Mer 14 Juil 2010 - 8:44

pinocio a écrit:
ben21 a écrit:en fait la moutarde c'est 80% d'eau et le reste de la fibre qui se décompose mal surtout enfouie, de plus si dans l' assolement il y a du colza pas de rupture encore une crucifére
J'ai l'intention d'essayer d'implanter une féveroles après blé en couvert pour une orge de printemps à semer début mars 2011, qu'est-ce qui irait le mieux en mélange avec la féverole sur mes petites terres, j'avais pensé à une moutarde brune puisque j'ai j'en cultive mais apparemment ce ne serait pas le top .

tournesol
mais pas la meme profondeur de semis

par **bidou02** Mer 14 Juil 2010 - 10:43

tout à 2-3 cm on s'en fout ;)
un tournesol phacelie feves nickel

par **Dehors** Mer 14 Juil 2010 - 12:20

Quel est la meilleur date d'implantation de la moutarde pour faire betterave?
Je ne sais pas encore quel moutarde (client)et normalement je dois labourer novembre,décembre

par **bidou02** Mer 14 Juil 2010 - 12:36

22 aout au 1er sept ici ;)

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