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nouvel anschluss !!
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nouvel anschluss !!
Les Européens au pied du mur pour durcir la discipline budgétaire :
Les ministres des Finances de l'UE sont réunis vendredi à Bruxelles pour réfléchir aux moyens de renforcer la discipline budgétaire, sous la pression de l'Allemagne qui souhaite imposer de nouvelles sanctions controversées et la mise en faillite de pays trop endettés.
Les grands argentiers des pays de l'Union européenne se sont retrouvés en début d'après-midi sous l'autorité du président de l'UE Herman Van Rompuy.
Il s'agit de la première réunion d'un groupe de travail chargé d'"explorer toutes les options" permettant de durcir la surveillance budgétaire des Etats de l'UE. Il compte rendre ses conclusions en octobre.
"Nous devons mettre davantage l'accent sur l'importance de la dette", a souligné le ministre suédois des Finances Anders Borg, en arrivant à la réunion.
"Nous devons renforcer les sanctions et améliorer les structures nationales" encadrant les déficits, a-t-il ajouté, estimant que les Européens devraient même "être capables de rendre leur rapport plus tôt qu'à l'automne".
Il s'agit de renforcer le Pacte de stabilité européen, censé limiter les déficits mais qui a volé en éclats avec la crise. Tous les pays européens s'y sont déjà engagés sur le principe, mais les avis divergent sur les moyens à mettre en oeuvre.
La Commission européenne a fait des propositions en ce sens la semaine dernière. La plus spectaculaire consisterait à imposer dès 2011 un examen européen des projets de budgets des pays avant que leurs parlement nationaux soient saisis.
L'Allemagne entend de son côté, en échange de son aide aux pays de la zone euro en difficulté, imposer une discipline budgétaire de fer dans l'UE.
Les députés allemands, qui ont donné vendredi leur aval au plan européen de soutien à la zone euro, ont réclamé des engagements forts en ce sens.
L'Allemagne demande notamment le blocage de certaines subventions européennes pour les pays laissant trop dériver leurs déficits, une option déjà envisagée par la Commission.
Mais elle veut aller plus loin. Elle veut aussi demander la suspension pendant au moins un an des droits de vote lors des décisions prises au niveau de l'UE.
Elle envisage également que les programmes budgétaires des différents pays soient examinés par la Banque centrale européenne (BCE) ou un "cercle d'instituts de recherche indépendants", selon un document de travail.
L'Allemagne veut aussi prévoir une mise en faillite des Etats trop endettés. Berlin propose aussi à ses partenaires de suivre son exemple en inscrivant dans leurs constitutions nationales un plafond chiffré pour les déficits.
La France a fait un pas dans cette direction jeudi, en annonçant sa volonté d'y ancrer un objectif d'"équilibre des finances publiques".
Les propositions allemandes dans leur ensemble sont "très intéressantes" et "vont vraiment dans la bonne direction", a déclaré vendredi la ministre française des Finances Christine Lagarde, en arrivant à la réunion à Bruxelles.
La France refuse cependant que l'attention soit seulement focalisée sur les déficits, et compte mettre aussi l'accent sur la croissance et la réduction des écarts de compétitivité entre pays européens.
Les ministres des Finances devraient discuter aussi de l'idée d'apporter une possible garantie commune à une partie des dettes nationales, selon une source européenne.
"C'est l'une des idées innovantes qui ont été mises sur la table", a indiqué cette source.
Cette proposition pourrait cependant ne pas être du goût de tous, et notamment de l'Allemagne, qui s'est déjà prononcée à plusieurs reprises contre une gestion en commun des dettes publiques.
la bonne nouvelle , c'est que le Bundestag a voté le plan de relance de l'Union monétaire.
L'€uro est donc sauvé ainsi que la stabilité financière de la zone et les bourses repartent .
Les ministres des Finances de l'UE sont réunis vendredi à Bruxelles pour réfléchir aux moyens de renforcer la discipline budgétaire, sous la pression de l'Allemagne qui souhaite imposer de nouvelles sanctions controversées et la mise en faillite de pays trop endettés.
Les grands argentiers des pays de l'Union européenne se sont retrouvés en début d'après-midi sous l'autorité du président de l'UE Herman Van Rompuy.
Il s'agit de la première réunion d'un groupe de travail chargé d'"explorer toutes les options" permettant de durcir la surveillance budgétaire des Etats de l'UE. Il compte rendre ses conclusions en octobre.
"Nous devons mettre davantage l'accent sur l'importance de la dette", a souligné le ministre suédois des Finances Anders Borg, en arrivant à la réunion.
"Nous devons renforcer les sanctions et améliorer les structures nationales" encadrant les déficits, a-t-il ajouté, estimant que les Européens devraient même "être capables de rendre leur rapport plus tôt qu'à l'automne".
Il s'agit de renforcer le Pacte de stabilité européen, censé limiter les déficits mais qui a volé en éclats avec la crise. Tous les pays européens s'y sont déjà engagés sur le principe, mais les avis divergent sur les moyens à mettre en oeuvre.
La Commission européenne a fait des propositions en ce sens la semaine dernière. La plus spectaculaire consisterait à imposer dès 2011 un examen européen des projets de budgets des pays avant que leurs parlement nationaux soient saisis.
L'Allemagne entend de son côté, en échange de son aide aux pays de la zone euro en difficulté, imposer une discipline budgétaire de fer dans l'UE.
Les députés allemands, qui ont donné vendredi leur aval au plan européen de soutien à la zone euro, ont réclamé des engagements forts en ce sens.
L'Allemagne demande notamment le blocage de certaines subventions européennes pour les pays laissant trop dériver leurs déficits, une option déjà envisagée par la Commission.
Mais elle veut aller plus loin. Elle veut aussi demander la suspension pendant au moins un an des droits de vote lors des décisions prises au niveau de l'UE.
Elle envisage également que les programmes budgétaires des différents pays soient examinés par la Banque centrale européenne (BCE) ou un "cercle d'instituts de recherche indépendants", selon un document de travail.
L'Allemagne veut aussi prévoir une mise en faillite des Etats trop endettés. Berlin propose aussi à ses partenaires de suivre son exemple en inscrivant dans leurs constitutions nationales un plafond chiffré pour les déficits.
La France a fait un pas dans cette direction jeudi, en annonçant sa volonté d'y ancrer un objectif d'"équilibre des finances publiques".
Les propositions allemandes dans leur ensemble sont "très intéressantes" et "vont vraiment dans la bonne direction", a déclaré vendredi la ministre française des Finances Christine Lagarde, en arrivant à la réunion à Bruxelles.
La France refuse cependant que l'attention soit seulement focalisée sur les déficits, et compte mettre aussi l'accent sur la croissance et la réduction des écarts de compétitivité entre pays européens.
Les ministres des Finances devraient discuter aussi de l'idée d'apporter une possible garantie commune à une partie des dettes nationales, selon une source européenne.
"C'est l'une des idées innovantes qui ont été mises sur la table", a indiqué cette source.
Cette proposition pourrait cependant ne pas être du goût de tous, et notamment de l'Allemagne, qui s'est déjà prononcée à plusieurs reprises contre une gestion en commun des dettes publiques.
la bonne nouvelle , c'est que le Bundestag a voté le plan de relance de l'Union monétaire.
L'€uro est donc sauvé ainsi que la stabilité financière de la zone et les bourses repartent .
Invité- Invité
Re: nouvel anschluss !!
On peut comprendre les allemenands qui ont fait les efforts nécessaires pour redresser la barre il y a déja quelques années et qui se rendent ccompte que leurs partenaires n'ont fait que blablater sans avancer d'un itoa.
Et, aujourd'hui, il y a un risque serieux de voir la cabane s'écrouler sur le chien européen.
Il y a de quoi être fumasse, non??
Et, aujourd'hui, il y a un risque serieux de voir la cabane s'écrouler sur le chien européen.
Il y a de quoi être fumasse, non??
daniel89- + membre techno +
- Messages : 4129
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 84
Côte d'Or nord
Re: nouvel anschluss !!
Dit moi Mib
On nous parle tout le temps de dette et de déficit.
Pour qu'il y est dette, il faut celui qui la doit et celui qui la tésorise, je me trompe pas.
On nous parle tout le temps de dette et de déficit.
Pour qu'il y est dette, il faut celui qui la doit et celui qui la tésorise, je me trompe pas.
GL- + membre techno +
- Messages : 24153
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 109
Assis
Re: nouvel anschluss !!
Pour qu'il y est dette, il faut celui qui la doit et celui qui la tésorise, je me trompe pas.
moi pas comprendre question !!!
moi pas comprendre question !!!
Invité- Invité
Re: nouvel anschluss !!
Il est grand temps de remettre de l'ordre dans les finances publiques des pays européens , pouvez-nous laisser , en nous lavant les mains , une dette colossale à nos enfants et petits enfants ; Bien-sûr tout cela ne se fera pas sans douleur , mais ouvrons un peu les yeux
Invité- Invité
Re: nouvel anschluss !!
oui bien sur les etats sont endettés ,mais par rapport à QUI ?????
Invité- Invité
Re: nouvel anschluss !!
mib a écrit:Pour qu'il y est dette, il faut celui qui la doit et celui qui la tésorise, je me trompe pas.
moi pas comprendre question !!!
moi pas compris non plus , porte plume avoir bouffé un morceau de la phrase !!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96029
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: nouvel anschluss !!
Il y a moins de trois ans l' Espagne était le bon élève de l' Europe , elle était montrée en exemple par les économistes , avec elle l' Irlande , l'Angleterre . Maintenant on les déclare en quasi faillite , est ce que l 'on exagère pas un peu trop ?
Fred 85- + membre techno +
- Messages : 434
Date d'inscription : 17/10/2009
Age : 59
Vendée est
Re: nouvel anschluss !!
tgv55 a écrit:oui bien sur les etats sont endettés ,mais par rapport à QUI ?????
c'est à ce niveau là que de grandes différences existent entre les états , la belgik n'a pas été attaquée car sa dette qui avoisine les 100% du pib est détenue à 80% par les belges eux mêmes , ce qui n'est pas le cas de tous ceux qui ont une dette parfois bien inférieure ( ex: espagne 60% du pib ) mais qui est détenue en majorité par des institutions financières internationales ( hedge funds , fonds de pension , etc)
Invité- Invité
Re: nouvel anschluss !!
ok les belges restent proprietaires de la belgik et chacun a un petit bout du manken pils
et nous nous engraissons les rentiers demiaminosamis
et nous nous engraissons les rentiers demiaminosamis
Invité- Invité
Re: nouvel anschluss !!
Mib, je répète
Quand je dois de l'argent, je le doit à quelqu'un.
Quand un état est en déficit (la Grèce), l'argent on le doit à quelqu'un, a qui ?.
Est ce que ma question est plus claire.
Quand je dois de l'argent, je le doit à quelqu'un.
Quand un état est en déficit (la Grèce), l'argent on le doit à quelqu'un, a qui ?.
Est ce que ma question est plus claire.
GL- + membre techno +
- Messages : 24153
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 109
Assis
Re: nouvel anschluss !!
GL
pour être claire, la question elle l'est.
Pour faire tourner l'état, la Grèce a emprunté à ......tous ceux qui ont bien voulu souscrire à ses emprunts: fonds souverains, hedge funds, gestionnaires de fonds divers et variés.....
Et maintenant il faut continuer à emprunter parceque rien n'a été modifié dans le fonctionnement du budget de l'état et....plus personne ne veut prêter.... perché le remboursement de ce qui est dû ne va pas de soi d'où....marasme et emmmm....
Daniel
pour être claire, la question elle l'est.
Pour faire tourner l'état, la Grèce a emprunté à ......tous ceux qui ont bien voulu souscrire à ses emprunts: fonds souverains, hedge funds, gestionnaires de fonds divers et variés.....
Et maintenant il faut continuer à emprunter parceque rien n'a été modifié dans le fonctionnement du budget de l'état et....plus personne ne veut prêter.... perché le remboursement de ce qui est dû ne va pas de soi d'où....marasme et emmmm....
Daniel
daniel89- + membre techno +
- Messages : 4129
Date d'inscription : 23/01/2010
Age : 84
Côte d'Or nord
Re: nouvel anschluss !!
Bein , tout simplement à ceux qui lui en a prêté , le problème de la grèce se situe dans sa solvabilité et dans sa capacité à honorer ses dettes ,le risque se monnaye et si, sur les marchés internationaux , l'allemagne emprunte à 3% et la grèce à 11% c'est pour rémunérer ce risque , le serpent se mord évidemment la queue dans cette logique , le fameux plan approuvé hier par l'allemagne consiste à reprêter à 5% à la grèce pour l'aider à sortir de l'ornière sans l'asphyxier.
Tous les états européens prêteurs assumant un part du risque .
Tous les états européens prêteurs assumant un part du risque .
Invité- Invité
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