Destruction PP, culture nettoyage

Bonjour à tous,

j'achète une parcelle de 7 ha en prairie permanente. Il y avait des chevaux sans entretien, et la prairie s'est énormément salie.( ronces, repousse d'arbre, refus etc etc )

J'aurais la parcelle fin février, début mars.

Je voudrais détruire cette vieille prairie et défricher les zones vraiment sales pour ressemer une pâture par la suite, l'année prochaine ou dans 2 ans.

je fais appel a votre expérience pour savoir quelle stratégie adopter et quelles cultures mettre en place en suivant.

Le principal objectif d'avoir un support propre pour ressemer à l'automne et d'éviter le salissement de la nouvelle prairie et accessoirement essayer de rentre "un peu" d'argent.

Quelle culture envisager pour cette année, un orge de printemps ? tournesol ?

les anciens faisaient souvent une avoine derriere prairie, mais du coté d'Albi, une avoine au printemps mais ça permettrait de nettoyer les ronces et autres repousses d'arbustes au desherbage.
après faut avoir le debouché ...............peut etre en enrubannage......

je suis dans le même cas que toi j'ai défriché une pâture à l'abandon donc je réfléchis à ce que je vais pouvoir faire sachant qu'il y aura pas mal de racines : tournesol, avoine de printemps,...

rotavator puis chaux puis maïs ensilage

le top quand on peut le faire c'est : avoine suivi de feveroles l'année d'après.

la prairie va beneficier du reliquat azoté des feves tout en ayant une structure grumeleuse en surface, idéale pour un semis de petites graines a l'automne en se passant d'un gros labour qui peut etre assechant et donc potentiellement amener à une implantation pas trop franche de la nouvelle prairie. de plus la feve laisse tres peu de residus par rapport a une paille.

ce raisonnement est valable si la parcelle le permet; les PN sont souvent sur des terres de fond de vallée, potentiellement inondables donc pas accessibles a souhait...................

tournesol a eviter a mon avis, risque de reliquat du desherbage pas encore dilué lors de l'implantation de la future prairie

fab 56 a écrit:rotavator puis chaux puis maïs ensilage

commencer par le glypho à forte dose

après la méthode fab 56 me convient bien

PatogaZ a écrit:

fab 56 a écrit:rotavator puis chaux puis maïs ensilage

commencer par le glypho à forte dose

après la méthode fab 56 me convient bien

Si c'est une parcelle qui peut etre en culture , moi aussi je dirai maîs ,c'est lui qui va le mieux s'accomoder d'une forte minéralisation , ensuite blé et semis prairie en septembre 2018

et le tournesol il peut s'y acclimater ou pas??

Vernier a écrit:

PatogaZ a écrit:

fab 56 a écrit:rotavator puis chaux puis maïs ensilage

commencer par le glypho à forte dose

après la méthode fab 56 me convient bien

                Si c'est une parcelle qui peut etre en culture , moi aussi je dirai maîs ,c'est lui qui va le mieux s'accomoder d'une forte minéralisation , ensuite blé et semis prairie en septembre 2018

+1 c'est ce que je ferais aussi

Si mise en culture , attention aux taupins

Mais ensilage compliqué a valoriser par chez moi...les eleveurs laitiers deviennent rares.

mais grain tampis
mais tu auras déjà un sol hyper riche en MO donc tu peux récolté les cannes

et c'est plus facile de resemé du direct derriere maîs ensilage !!! Pitié ne labour pas cette structure bien établie et stable

Si la parcelle ne convient pas en culture , rundop ensuite semis d'un RGI , et tu la retourne à nouveau en septembre 2018 pour implanter ta prairie longue durée , le but:détruire durablement les arbrisseaux .

Pour crever des remises entieres de ronces...j ai deja tester au cover crop c est pas la peine...ca ressort...et sur vieille prairie comme ca avec la vieille mousse les vieux dactyle les ronces...c est pas super pour la levee qd tu remet des graines direct derriere...

glyphos bonne dose 30jours puis rota puis 15 jour et semis

fab 56 a écrit:et c'est plus facile de resemé du direct derriere maîs ensilage !!! Pitié ne labour pas cette structure bien établie et stable

au contraire, je pense qu'il faut y labourer pour faire le maïs, ensuite pas besoin

Franchement vous aller dire que je suis penible mais pour le maïs je suis pas specialement chaud on est infester de cochons. Si il fait sec c est pas la bretagne ici ca coute relativement cher a mettre en place pour faire 40 qtx....

Je suis de ton avis le maïs est une plante coûteuse surtout dans ma région

Orge de printemps* ça s implante quand? Avantage la culture libère tôt pour faire plusieurs déchaumage pendant l été si ça se resali. Mais je ne sais vraiment pas ce ça donne par chez moi.
Tournesol derrière pp ça se fait ?

Et un sorgho?

Bonne idée! C est une possibilité effectivement

J'ai prévu du sorgho derrire prairie tres agé au printemps pour essayé.

glypho+nicanor pour mieux dezinguer
org H plutôt avoine H ,triticale ,ble fourrager si humide ,epeautre si debouché
si tu fais une prairie =>RGH +TV pour 2 ans (implantation très facile)

lol gilles j'étais fatigué hier, je voulais dire Orge de printemps, j'ai modifié mon message. en fait j'aimerai bien mettre en culture dès que je récupère les terres. donc vu la date une culture d'hiver impossible pour cette année.

orge P c'est pas une plante qui aime le terrain neuf=>avoine de P
ou RGH +TV ,Moha qui s'implante très bien (cousin du sorgho) ,pommes de terre si tu as le debouché et le matos dispo

pour les ronces c'est débroussaillant !!!

le roundup ne fera rien sur ronces

Un petit coup de garlon

ghismx, pour l'OP, mon père me disait que les anciens la semais vielle lune de fevrier.
ca peut faire 50 qtx dans le coin si terrain pas trop sec ni trop humide.


pour le sorgho, a mon avis oublis, c'est un coup a moissonner a noel, et puis ca tire énormément sur les terres.

Ca finit si tard que ca le sorgho? g souvenir dans la plaine de lescure de voir moissonner avant les mais et memes les tournesols? Par contre il m as sembler avoir vu que les piaff pouvait faire du degat

Aucune idée. Moi c'est pour rentrer l'ensileuse dedant

Glypho + Allié
garlon sur les ronces
OP en semis direct
Tu peux faire du bofix sur OP ça aide bien sur les mauvaises herbes de prairies.

Coût minimum

Ne fais pas de travail trop profond et de labour, ce serait domage de détruire une structure de sol qui a mis des décennies à se faire.
Un chaulage ou craie serait un plus pour casser l'acidité de surface.

si ce n'est que pour mettre propre, glypho puis blé noir, pas besoin d'un bon ph le pouvoir nettoyant des terres est assez bluffant. Il faut trouvé un débouché avant car par ici, si tu n'a pas un contrat de reprise, ce n'est pas la peine de semer .
n'oublie pas la déclaration pac 2017 avec ces contrainte sur les PP

les terres ne sont pas déclarés à la PAC... donc justement c'est l'occasion de pas se faire coincer avec une PP.
Par contre pour les ronces, les remises font pas loin de 2 m de haut, sur des ronds de 5, 10, 20 m... des repousses de jeunes arbres a certains endroits... ça doit être compliqué à détruire sans travail du sol non ? de plus si tu broie bien ras, les produits sont quand même efficace la plupart on une action foliaire non ?

ghismx a écrit:les terres ne sont pas déclarés à la PAC... donc justement c'est l'occasion de pas se faire coincer avec une PP.
Par contre pour les ronces, les remises font pas loin de 2 m de haut, sur des ronds de 5, 10, 20 m... des repousses de jeunes arbres a certains endroits... ça doit être compliqué à détruire sans travail du sol non ? de plus si tu broie bien ras, les produits sont quand même efficace la plupart on une action foliaire non ?

J'ai arasé des haies assez larges avec roncier , aucun produit de traitement , dès lors que c'est labouré plusieurs fois ensuite , la parcelle est propre rapidement

ghismx a écrit:les terres ne sont pas déclarés à la PAC... donc justement c'est l'occasion de pas se faire coincer avec une PP.
Par contre pour les ronces, les remises font pas loin de 2 m de haut, sur des ronds de 5, 10, 20 m... des repousses de jeunes arbres a certains endroits... ça doit être compliqué à détruire sans travail du sol non ? de plus si tu broie bien ras, les produits sont quand même efficace la plupart on une action foliaire non ?

fais un débroussaillant si tu as encore quelque feuilles, c'est un peu tard je pense.

je ne peux pas encore rentrer dans la parcelle, la vente n est pas faite. les premières interventions auront lieu vers fin février avant ça sera compliqué...