La vie de mon sol.

par **Manutimael** Lun 21 Aoû - 18:44

Rappel du premier message :

Installation oblige j'ai réalisé des analyses de sol pour connaitre mon support de culture.
Mais avant que le conseiller viennent pour vouloir me vendre des produits miracles je pense que j'ai beaucoup à apprendre sur le forum grace à l'expérience de tous.
Alors à vos claviers si vous le voulez.
La vie de mon sol. - Page 2 Img_4111

par minou85 Mer 1 Nov - 13:31

je trouve tes analyse correcte, tu en a deux avec un rapport cec assez haut.

les éléments en excès et difficilement (p et k) je suis comme toi, je fait des apports en foliaire, au total ce que j’apporte sa représente une petite quantité pour la plante mais et le reste elle le puisse dans le sol.

par **Manutimael** Mer 1 Nov - 14:35

Ce que je ne comprend pas c’est pourquoi des teneurs en oligo aussi forte. Probleme de structure du sol?

par **Fabocacid** Mer 1 Nov - 15:56

Si tu n'as pas encore semé épands ton lisier avant de semer !

par **pascal** Mer 1 Nov - 16:08

tes oligos sont comme "sequestrés" par les teneurs elevés en fer et manganese, qui sont antagonistes d'un point de vue chimie envers les autres elements, oligos notament!!!! : victoire

par **Manutimael** Mer 1 Nov - 21:25

pascal a écrit:tes oligos sont comme "sequestrés" par les teneurs elevés en fer et manganese, qui sont antagonistes d'un point de vue chimie envers les autres elements, oligos notament!!!!

Il y a donc un souci alors.
Pour l’épandage en ce moment avant blé je ne touche plus a rien. J’ai fait deja un peu de lisier par endroit et un peu de fumier.

par **matthieu76** Mer 1 Nov - 21:28

Fabocacid a écrit:Si tu n'as pas encore semé épands ton lisier avant de semer !

+1 mais surtout ne néglige pas le CaO : victoire

par **pascal** Mer 1 Nov - 21:33

il te faut faire un apport de calcium rapidement soluble si possible apres semis pour beneficier au max de la fumure que tu lui apporte par la suite tout du long de la culture!! : victoire

par **matthieu76** Mer 1 Nov - 21:35

le top serait avant semis ! : victoire

par **Manutimael** Jeu 2 Nov - 15:47

La ou le ph est de 5 j’ai épandu 3t/ha de CaO. Sur les autres j’ai rien mis vu les pH élevé.

par **pascal** Jeu 2 Nov - 15:49

c'est ton cao echangeable qui est le plus important!!! : victoire

par **Manutimael** Jeu 2 Nov - 16:06

J’y comprend plus grand chose à force : ha

L’école est trop loin et je doit me remettre dans le bain apres de longues années sans pratique

par **PatogaZ** Jeu 2 Nov - 16:24

pascal a écrit:tes oligos sont comme "sequestrés" par les teneurs elevés en fer et manganese, qui sont antagonistes d'un point de vue chimie envers les autres elements, oligos notament!!!!

ce sont surtout les ph élevés et le calcium qui mettent la zizanie dans les oligos

par **PatogaZ** Jeu 2 Nov - 16:59

Il faut savoir que tout ce qui est en plus ou en plus plus , il faut virer un ça ++ sur le complexe argilo humique pour en installer deux ou un selon charge

par **TRD** Jeu 2 Nov - 17:36

Manutimael a écrit:Ce que je ne comprend pas c’est pourquoi des teneurs en oligo aussi forte. Probleme de structure du sol?

je peux faire voir ta feuille d analyse à un ancien commercial en engrais et autres pour qu il me dise ce qu il en pense?

par **Manutimael** Jeu 2 Nov - 18:39

TRD a écrit:
Manutimael a écrit:Ce que je ne comprend pas c’est pourquoi des teneurs en oligo aussi forte. Probleme de structure du sol?

je peux faire voir ta feuille d analyse à un ancien commercial en engrais et autres pour qu il me dise ce qu il en pense?

Biensur aucun souci au contraire

par **Manutimael** Jeu 2 Nov - 18:40

PatogaZ a écrit:Il faut savoir que tout ce qui est en plus ou en plus plus , il faut virer un ça ++ sur le complexe argilo humique pour en installer deux ou un selon charge

Ils prennent la place des autres ok la j’ai compris. Mais comment faire pour les virer et mettre du mieux a la place?

par **Manutimael** Lun 22 Jan - 17:15

Ce genre de compost est-il bien pour redresser mon souci de phosphore? Et par la meme occasion diminuer le minérale. Livré chez moi pour 30€/t
https://m.agriaffaires.com/occasion/divers/11490403/compost-de-fumier-de-volailles.html

par **fab 56** Lun 22 Jan - 17:48

Renseigne toi sur le prix de la fiente seche a mon avis ramené a l'unité tu dois etre moins cher

par **Manutimael** Lun 22 Jan - 17:49

J’aimerai bien. Mais c’est quasi introuvable. Apres il faudrai comparer à un engrais npk pour avoir une idée. Mais je connais pas les prix du minérale en npk.

par **PatogaZ** Lun 22 Jan - 18:07

Manutimael a écrit:Ce genre de compost est-il bien pour redresser mon souci de phosphore? Et par la meme occasion diminuer le minérale. Livré chez moi pour 30€/t
https://m.agriaffaires.com/occasion/divers/11490403/compost-de-fumier-de-volailles.html

j' espère que tu seras dans le 28 jeudi , je vais développer la différence entre le P Organique et le P minéral , vous verrez qu' il faut des tonnes de chimique pour équivaloir quelques centaines de kilos organiques , simplement par la disponibilité qui est toute différente

je rappelle pour ceux qui n' y seront pas que dans la solution du sol d' un hectare , il y a entre 0.7 et 3 kilos de phosphore ionique (le seul qui puisse être absorbé par les racines des plantes CAD H2PO4- et HPO4--)

par **bidou02** Lun 22 Jan - 18:14

Manutimael a écrit:Ce genre de compost est-il bien pour redresser mon souci de phosphore? Et par la meme occasion diminuer le minérale. Livré chez moi pour 30€/t
https://m.agriaffaires.com/occasion/divers/11490403/compost-de-fumier-de-volailles.html

si il te faut surtout du P tu as des formules à base d'extrait sec de lisier de porc qui peuvent etre plus economique, mais ca court pas les rues : victoire

par **dgé** Lun 22 Jan - 18:22

tu veux des analyses de sol d'autre régions pato ?

par **sibalo** Lun 22 Jan - 18:29

Le granulé de fiente serait-il mieux que de mettre du DAP au printemps en compléments des composts :réfléchi

par **PatogaZ** Lun 22 Jan - 18:31

sibalo a écrit:Le granulé de fiente serait-il mieux que de mettre du DAP au printemps en compléments des composts

oui , très certainement car il va minéraliser directement du Pi

par **Manutimael** Lun 22 Jan - 18:35

Malheureusement je ne serai pas la. C’est bien dommage visiblement. J’aurai appréçié cet exposé technique.
Donc si je te comprends bien. Mon lisier et mon fumier valent bien mieux que du minérale. Et que donc au final mon idée d’apporter du lisier sur blé en remplacement de la n39 est une bonne idée. Je vais faire une analyse de lisier dans les jours à venir. Je posterai le résultat.

par **Manutimael** Lun 22 Jan - 18:37

Il reste juste à comprendre combien d’unité de N contenu dans le lisier sont réellement utile. Mettre 20m3 de lisier qui dose à 4U/m3 ne veut pas forcément dire qu’on apporte 80U de N

par **téo 62** Lun 22 Jan - 19:34

Moi je dois faire analyser ma fiente de poule seche . Je veux en epandre pour betterave lin et sur ble mais vue le temps. Combien je devrai mettre sur ble patogaz ? Je regarde pour un epandeur a table avec pèse

par **sibalo** Lun 22 Jan - 19:46

PatogaZ a écrit:
sibalo a écrit:Le granulé de fiente serait-il mieux que de mettre du DAP au printemps en compléments des composts

oui , très certainement car il va minéraliser directement du Pi

J'avais hésité, j'ai du DAP de commander. Mais l'année prochaine je vais essayer sur PDT, juste avant de butter

par **charlot50** Lun 22 Jan - 20:40

Et moi je le donne mon lisier, il va vraiment falloir que je monte une metha avec un séchoir et que je fasse rouler des semis. :réfléchi

par **Manutimael** Lun 22 Jan - 20:48

charlot50 a écrit:Et moi je le donne mon lisier, il va vraiment falloir que je monte une metha avec un séchoir et que je fasse rouler des semis.

Tu n’as pas assez de surface d’épandage chez toi?
Et le séparateur de phase c’est pas mal pour ton lisier.

par **ROUDOU** Mar 23 Jan - 5:39

Attention quand même à ne pas bouleverser son sol en apportant de grosse quantité de fertilisant en peu de temps. Il faut remonter les taux de son sol progressivement.

par GL Mar 23 Jan - 6:13

pascal a écrit:c'est ton cao echangeable qui est le plus important!!!

La capacité et la vitesse d'action d'un CaCO3 (différents type de ce qu'on appelle en agriculture de la chaux) est conditionné par 2 paramètres, la granulométrie et la dureté du produit.

En effet l'attaque par la solution du sol se fait par la périphérie du granulat. Les parties les plus grossières ont peu de cette surface.

C'est l'intérêt des formule pulvérulente mais leurs gros défaut est le prix et le coût d'épandage.
On doit en effet donner un rendez vous entre un camion qui transporte du pulsé et un épandeur capable d'épandre des poudres.

Des formules qui comporte un part significative d'élément fins (- de 0.3 mm) et suffisamment humide (pour éviter la poussière) pour passer dans des semoirs à plateau constitue souvent une option technique pleine d'intérêt.

Ensuite, il faut voir ce que vous avez de disponible pas trop loin de chez vous et à quel prix.

La dolomie est un calcaire magnésien fin mais relativement dur cela freine sa vitesse d'action.

par **charlot50** Mar 23 Jan - 6:57

Manutimael a écrit:
charlot50 a écrit:Et moi je le donne mon lisier, il va vraiment falloir que je monte une metha avec un séchoir et que je fasse rouler des semis.
Tu n’as pas assez de surface d’épandage chez toi?
Et le séparateur de phase c’est pas mal pour ton lisier.

J’exporte 100% de mon lisier de porc.
Le problème du séparateur de phase est que sa déséquilibre le produit, je préférais le sécher.

par **Manutimael** Mar 23 Jan - 7:01

Je savais pas ça.

par GL Mar 23 Jan - 7:02

charlot50 a écrit:
J’exporte 100% de mon lisier de porc.
Le problème du séparateur de phase est que sa déséquilibre le produit, je préfère le sécher.

Explique un peu.

par **charlot50** Mar 23 Jan - 8:06

GL a écrit:
charlot50 a écrit:
J’exporte 100% de mon lisier de porc.
Le problème du séparateur de phase est que sa déséquilibre le produit, je préfère le sécher.

Explique un peu.

j’ai pas d’étude sous la main mais de nature le lisier est très bien équilibré, on ne met jamais de chimique pour du mais par exemple.
Un voisin qui a une metha vend son séparateur et met un séchoir, pour pouvoir exporter.

par GL Mar 23 Jan - 8:15

En granulés sur la ligne du semis, cela ouvre une voie nouvelle.

par **spontus** Mar 23 Jan - 10:52

GL a écrit:
charlot50 a écrit:
J’exporte 100% de mon lisier de porc.
Le problème du séparateur de phase est que sa déséquilibre le produit, je préfère le sécher.

Explique un peu.

Le sécher avec quel procédé ?

Un voisin a essayé le procédé SIRVEN , sans succès .

par **charlot50** Mar 23 Jan - 11:22

spontus a écrit:
GL a écrit:
charlot50 a écrit:
J’exporte 100% de mon lisier de porc.
Le problème du séparateur de phase est que sa déséquilibre le produit, je préfère le sécher.

Explique un peu.

Le sécher avec quel procédé ?

Un voisin a essayé le procédé SIRVEN , sans succès .

Le top c’est avec une metha.

par **Léparbal Gilles** Mar 23 Jan - 11:43

il à un PH élévé 7,2 et du calcaire échangeable en dessous des "teneurs souhaitables" qui peux m'expliquer;
et comment remonter la teneur en CAO sans monter le PH ?
à part peut être du plâtre

par GL Mar 23 Jan - 12:14

de NANTES Gilles a écrit:il à un PH élévé 7,2 et du calcaire échangeable en dessous des "teneurs souhaitables" qui peux m'expliquer;
et comment remonter la teneur en CAO sans monter le PH ?
à part peut être du plâtre

J'ai trouver un jour une analyse avec 10 % de CaO et 5.2 de Ph. Surpris pas ce résultats nous sommes allez voir le laboratoire de Chalons pour qu'il nous explique un peu.

Le monsieur en blouse blanche ne voyait des sols que les sacs de terre qui arrivaient chez lui.

Quand on lui a demander comment il faisait ses analyses on a compris la distorsions des résultats.

A l'arrivée au laboratoire, les échantillons sont
- séché
- subissent un tamisage pour retirer les éléments les plus grossiers
- la terre est ensuite broyée pour être analysée

En matière de chaux, vous mettez des grains de marbre dans votre échantillon, l'analyse trouvera du calcaire assimilable alors que le marbre, çà font pas tout seul dans le sol.

Cela vaut sans doute pour d'autre fertilisants.

par **Manutimael** Mar 23 Jan - 12:25

de NANTES Gilles a écrit:il à un PH élévé 7,2 et du calcaire échangeable en dessous des "teneurs souhaitables" qui peux m'expliquer;
et comment remonter la teneur en CAO sans monter le PH ?
à part peut être du plâtre

Tant que la CEC n’est pas pleine on peut mettre du calcaire sans risque d’augmenter le ph?

par **fergie62** Mar 23 Jan - 12:28

Le ph evolue au grès des saisons

par **BV-Fan** Mar 23 Jan - 12:35

charlot50 a écrit:Et moi je le donne mon lisier, il va vraiment falloir que je monte une metha avec un séchoir et que je fasse rouler des semis.

Et moi j'ai arrêté le cochon et je cherche du lisier maintenant Very Happy

je fais le tour de la hollande pour en trouver du pas trop cher Laughing

par **grabouille** Mar 23 Jan - 12:56

de NANTES Gilles a écrit:il à un PH élévé 7,2 et du calcaire échangeable en dessous des "teneurs souhaitables" qui peux m'expliquer;
et comment remonter la teneur en CAO sans monter le PH ?
à part peut être du plâtre

le mg

par **bidou02** Mar 23 Jan - 13:03

le mg fait monter le ph.
j'ai quasi pas de Cao mais je suis à 7.5-8 de Ph bicose 130ppm mini de MgO... et le + rigolo c'est que mes cultures reagissent à l'Epso ! Mgo bloqué ??? on y connait pas grd chose à cet element !

par **bidou02** Mar 23 Jan - 13:07

GL a écrit:
de NANTES Gilles a écrit:il à un PH élévé 7,2 et du calcaire échangeable en dessous des "teneurs souhaitables" qui peux m'expliquer;
et comment remonter la teneur en CAO sans monter le PH ?
à part peut être du plâtre

J'ai trouver un jour une analyse avec 10 % de CaO et 5.2 de Ph. Surpris pas ce résultats nous sommes allez voir le laboratoire de Chalons pour qu'il nous explique un peu.

Le monsieur en blouse blanche ne voyait des sols que les sacs de terre qui arrivaient chez lui.

Quand on lui a demander comment il faisait ses analyses on a compris la distorsions des résultats.

A l'arrivée au laboratoire, les échantillons sont
- séché
- subissent un tamisage pour retirer les éléments les plus grossiers
- la terre est ensuite broyée pour être analysée

En matière de chaux, vous mettez des grains de marbre dans votre échantillon, l'analyse trouvera du calcaire assimilable alors que le marbre, çà font pas tout seul dans le sol.

Cela vaut sans doute pour d'autre fertilisants.

bah oui mais comment tu veux faire autrement ? il faut juste le savoir et prendre du recul quand aux analyses... le meilleur indicateur c'est deja l'observation du comportement des sols et des cultures, après l'analyse n'est là que pour confirmer un doute...

à B2 j'ai des blés qui tallent pas et des cultures qui chiottent constamment au demarrage, je sais que c'est le P qui merde, induit peut etre par le microclimat froid/humide. Les analyses elles peuvent donner le chiffre qu'elles veulent, je sais que c'est le phosphore qui fout lbrin !!!!

par **sibalo** Mar 23 Jan - 13:23

bidou02 a écrit:le mg fait monter le ph.
j'ai quasi pas de Cao mais je suis à 7.5-8 de Ph bicose 130ppm mini de MgO... et le + rigolo c'est que mes cultures reagissent à l'Epso ! Mgo bloqué ??? on y connait pas grd chose à cet element !

Le meilleur apport de mgo c'est l'epso. J'ai remplacé la kieserite par du granular et de l'epso, je suis bien mieux dans mes craies ainsi

par **charlot50** Mar 23 Jan - 13:30

BV-Fan a écrit:
charlot50 a écrit:Et moi je le donne mon lisier, il va vraiment falloir que je monte une metha avec un séchoir et que je fasse rouler des semis.
Et moi j'ai arrêté le cochon et je cherche du lisier maintenant je fais le tour de la hollande pour en trouver du pas trop cher

le problème c’est le transport c’est pour sa qu’il faut le sécher.

par **Greg 29** Mar 23 Jan - 13:51

charlot50 a écrit:
BV-Fan a écrit:
charlot50 a écrit:Et moi je le donne mon lisier, il va vraiment falloir que je monte une metha avec un séchoir et que je fasse rouler des semis.
Et moi j'ai arrêté le cochon et je cherche du lisier maintenant je fais le tour de la hollande pour en trouver du pas trop cher
le problème c’est le transport c’est pour sa qu’il faut le sécher.

Il faudra énormement d'énergie pour le sécher, pas sur qu'une simple métha suffise a le faire. :réfléchi

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