Weaving

Rappel du premier message :

Qui utilise et/ou connaît?

@ Eric 02 le weaving sera en démo le 12/09 prochain dans l aube tu y sera ????
Sarah sera là aussi....lol

MICHMUCH a écrit:et la ça change tous pépère              

moi les 6pan vont rester dans les sacs  déjà demandé si ils reprennent            

oue ben ca pepere si c'est sec comme les ouilles a taupin, weaving ou pas ca changera rin...

les ouilles je connais pas

gratteplanete10 a écrit:@ Eric 02 le weaving sera en démo le 12/09 prochain dans l aube tu y sera ????
Sarah sera là aussi....lol

Tu y vas pour Sarah ou le semoir ?

les mains noires a écrit:

temeos a écrit:et ne pas oublier le cout des couverts
ni celui du matos avant d avoir trouve le plus passe partout

et puus les couverts quand il nr pleut pas l ete tu parles d un intérêt agro

Le problème est que vous raisonnez le couvert comme un couvert administratif qui ne vous apportera rien. Et c'est là l'erreur. Tout ce que vous pouvez faire en couvert, mais pas un couvert administratif, à savoir une vulgaire moutarde blanche, va restructurer et faire remonter la fertilité de votre sol.
Je vous conseille à tous de taper "Sarah Singla" sur Google au pire, et au mieux de suivre une de ses formations.
C'est elle qui m'a converti et surtout fait prendre conscience qu'un autre travail était possible en réfléchissant 30 secondes à ce qu'est un sol vivant.
Je vous rappelle que j'ai été laboureur 100% il y a à peine 10 ans (je participe encore à des concours de labour, c'est pour vous dire ...).
Le SDSC n'exclut pas le travail du sol en cas de compaction ou de mauvaise structure.
Ce qui serait vraiment appréciable et bénéfique pour ceux qui veulent tenter l'aventure, c'est que ceux qui n'y croient pas et pensent que toutes ces techniques ne sont pas viables, se modèrent, sinon qu'ils restent dans leur rubrique.

Ma grand-mère qui était une femme pleine de bon sens disait : "si vous n'aimez pas ça, n'en dégoûtez pas les autres".

Merci à tous.

 

je fais la moisson chez un client qui ne labourent plus depuis un sacre moment
et grand fan de couvert... La seule chose qu il se permet est de gratouiller legerement avec son semoir la terre

J ai bien vu ses rendements baisser, j'ai bien vu aussi les effets bordures des voisins, j ai bien vu aussi que finalement ce qu il pensait gagner en azote ne marchait pas et qu il a du finalement faire comme les voisins et mettre les memes doses/ha
en revanche ses champs sont plutot tres propres en graminées, mais les miens aussi avec la rotation et pourtant aucun couvert..
Ses colzas arrivent a se faire bouffer comme les voisins avec altise et baveuse, perso je n ai pas ce soucis en tcs !

bref encore uen fois, le SD ou le SDSCV comme le bio etc ca peut marcher chez certains, mais il faut arreter de vouloir faire croire que c est la ruée vers l or et la fin de tous les maux !

temeos a écrit:

les mains noires a écrit:

temeos a écrit:et ne pas oublier le cout des couverts
ni celui du matos avant d avoir trouve le plus passe partout

et puus les couverts quand il nr pleut pas l ete tu parles d un intérêt agro

Le problème est que vous raisonnez le couvert comme un couvert administratif qui ne vous apportera rien. Et c'est là l'erreur. Tout ce que vous pouvez faire en couvert, mais pas un couvert administratif, à savoir une vulgaire moutarde blanche, va restructurer et faire remonter la fertilité de votre sol.
Je vous conseille à tous de taper "Sarah Singla" sur Google au pire, et au mieux de suivre une de ses formations.
C'est elle qui m'a converti et surtout fait prendre conscience qu'un autre travail était possible en réfléchissant 30 secondes à ce qu'est un sol vivant.
Je vous rappelle que j'ai été laboureur 100% il y a à peine 10 ans (je participe encore à des concours de labour, c'est pour vous dire ...).
Le SDSC n'exclut pas le travail du sol en cas de compaction ou de mauvaise structure.
Ce qui serait vraiment appréciable et bénéfique pour ceux qui veulent tenter l'aventure, c'est que ceux qui n'y croient pas et pensent que toutes ces techniques ne sont pas viables, se modèrent, sinon qu'ils restent dans leur rubrique.

Ma grand-mère qui était une femme pleine de bon sens disait : "si vous n'aimez pas ça, n'en dégoûtez pas les autres".

Merci à tous.

 

je fais la moisson chez un client qui ne labourent plus depuis un sacre moment
et grand fan de couvert... La seule chose qu il se permet est de gratouiller legerement avec son semoir la terre

J ai bien vu  ses rendements baisser, j'ai bien vu aussi les effets bordures des voisins, j ai bien vu aussi que finalement ce qu il pensait gagner en azote ne marchait pas et qu il a du finalement faire comme les voisins et mettre les memes doses/ha
en revanche ses champs sont plutot tres propres en graminées, mais les miens aussi avec la rotation et pourtant aucun couvert..
Ses colzas arrivent a se faire bouffer comme les voisins avec altise et baveuse, perso je n ai pas ce soucis en tcs !

bref encore uen fois, le SD ou le SDSCV comme le bio etc ca peut marcher chez certains, mais il faut arreter de vouloir faire croire que c est la ruée vers l or et la fin de tous les maux !

je veux bien rencontrer toutes ces personnes à condition qu'elles soient accompagnées de leur comptable !!
les chiffres y a que ça de vrai

Oui un repas ACE ou on amène tous notre comptable

temeos a écrit:

les mains noires a écrit:

temeos a écrit:et ne pas oublier le cout des couverts
ni celui du matos avant d avoir trouve le plus passe partout

et puus les couverts quand il nr pleut pas l ete tu parles d un intérêt agro

Le problème est que vous raisonnez le couvert comme un couvert administratif qui ne vous apportera rien. Et c'est là l'erreur. Tout ce que vous pouvez faire en couvert, mais pas un couvert administratif, à savoir une vulgaire moutarde blanche, va restructurer et faire remonter la fertilité de votre sol.
Je vous conseille à tous de taper "Sarah Singla" sur Google au pire, et au mieux de suivre une de ses formations.
C'est elle qui m'a converti et surtout fait prendre conscience qu'un autre travail était possible en réfléchissant 30 secondes à ce qu'est un sol vivant.
Je vous rappelle que j'ai été laboureur 100% il y a à peine 10 ans (je participe encore à des concours de labour, c'est pour vous dire ...).
Le SDSC n'exclut pas le travail du sol en cas de compaction ou de mauvaise structure.
Ce qui serait vraiment appréciable et bénéfique pour ceux qui veulent tenter l'aventure, c'est que ceux qui n'y croient pas et pensent que toutes ces techniques ne sont pas viables, se modèrent, sinon qu'ils restent dans leur rubrique.

Ma grand-mère qui était une femme pleine de bon sens disait : "si vous n'aimez pas ça, n'en dégoûtez pas les autres".

Merci à tous.

 

je fais la moisson chez un client qui ne labourent plus depuis un sacre moment
et grand fan de couvert... La seule chose qu il se permet est de gratouiller legerement avec son semoir la terre

J ai bien vu  ses rendements baisser, j'ai bien vu aussi les effets bordures des voisins, j ai bien vu aussi que finalement ce qu il pensait gagner en azote ne marchait pas et qu il a du finalement faire comme les voisins et mettre les memes doses/ha
en revanche ses champs sont plutot tres propres en graminées, mais les miens aussi avec la rotation et pourtant aucun couvert..
Ses colzas arrivent a se faire bouffer comme les voisins avec altise et baveuse, perso je n ai pas ce soucis en tcs !

bref encore uen fois, le SD ou le SDSCV comme le bio etc ca peut marcher chez certains, mais il faut arreter de vouloir faire croire que c est la ruée vers l or et la fin de tous les maux !

Qui a dit ca?
Chacun fait ce qu'il veut mais ce n'ai pas parce que tu as ton propre avis sur un sujet en ayant un exemple parmis des milliers d'autres que ce systeme ne merite pas d'etre observer et attirer d'autres personnes...
Ton voisin il mise sur son capital sol, toi tu mises sur autre chose

tof a écrit:Oui un repas ACE ou on amène tous notre comptable

Bonne idée, vu qu'il n'y a que l'argent qui compte

Kris91 a écrit:

temeos a écrit:

les mains noires a écrit:

temeos a écrit:et ne pas oublier le cout des couverts
ni celui du matos avant d avoir trouve le plus passe partout

et puus les couverts quand il nr pleut pas l ete tu parles d un intérêt agro

Le problème est que vous raisonnez le couvert comme un couvert administratif qui ne vous apportera rien. Et c'est là l'erreur. Tout ce que vous pouvez faire en couvert, mais pas un couvert administratif, à savoir une vulgaire moutarde blanche, va restructurer et faire remonter la fertilité de votre sol.
Je vous conseille à tous de taper "Sarah Singla" sur Google au pire, et au mieux de suivre une de ses formations.
C'est elle qui m'a converti et surtout fait prendre conscience qu'un autre travail était possible en réfléchissant 30 secondes à ce qu'est un sol vivant.
Je vous rappelle que j'ai été laboureur 100% il y a à peine 10 ans (je participe encore à des concours de labour, c'est pour vous dire ...).
Le SDSC n'exclut pas le travail du sol en cas de compaction ou de mauvaise structure.
Ce qui serait vraiment appréciable et bénéfique pour ceux qui veulent tenter l'aventure, c'est que ceux qui n'y croient pas et pensent que toutes ces techniques ne sont pas viables, se modèrent, sinon qu'ils restent dans leur rubrique.

Ma grand-mère qui était une femme pleine de bon sens disait : "si vous n'aimez pas ça, n'en dégoûtez pas les autres".

Merci à tous.

 

je fais la moisson chez un client qui ne labourent plus depuis un sacre moment
et grand fan de couvert... La seule chose qu il se permet est de gratouiller legerement avec son semoir la terre

J ai bien vu  ses rendements baisser, j'ai bien vu aussi les effets bordures des voisins, j ai bien vu aussi que finalement ce qu il pensait gagner en azote ne marchait pas et qu il a du finalement faire comme les voisins et mettre les memes doses/ha
en revanche ses champs sont plutot tres propres en graminées, mais les miens aussi avec la rotation et pourtant aucun couvert..
Ses colzas arrivent a se faire bouffer comme les voisins avec altise et baveuse, perso je n ai pas ce soucis en tcs !

bref encore uen fois, le SD ou le SDSCV comme le bio etc ca peut marcher chez certains, mais il faut arreter de vouloir faire croire que c est la ruée vers l or et la fin de tous les maux !

Qui a dit ca?
Chacun fait ce qu'il veut mais ce n'ai pas parce que tu as ton propre avis sur un sujet en ayant un exemple parmis des milliers d'autres que ce systeme ne merite pas d'etre observer et attirer d'autres personnes...
Ton voisin il mise sur son capital sol, toi tu mises sur autre chose

Moi ma motivation est surtout d'arrêter de brasser du silex
Après si je peux améliorer mes sols.......mébon j'en ferai pas de la terre du 76...

Kris91 a écrit:

tof a écrit:Oui un repas ACE ou on amène tous notre comptable

Bonne idée, vu qu'il n'y a que l'argent qui compte

le blé est encore trop cher payé

Kris91 a écrit:

temeos a écrit:

les mains noires a écrit:

temeos a écrit:et ne pas oublier le cout des couverts
ni celui du matos avant d avoir trouve le plus passe partout

et puus les couverts quand il nr pleut pas l ete tu parles d un intérêt agro

Le problème est que vous raisonnez le couvert comme un couvert administratif qui ne vous apportera rien. Et c'est là l'erreur. Tout ce que vous pouvez faire en couvert, mais pas un couvert administratif, à savoir une vulgaire moutarde blanche, va restructurer et faire remonter la fertilité de votre sol.
Je vous conseille à tous de taper "Sarah Singla" sur Google au pire, et au mieux de suivre une de ses formations.
C'est elle qui m'a converti et surtout fait prendre conscience qu'un autre travail était possible en réfléchissant 30 secondes à ce qu'est un sol vivant.
Je vous rappelle que j'ai été laboureur 100% il y a à peine 10 ans (je participe encore à des concours de labour, c'est pour vous dire ...).
Le SDSC n'exclut pas le travail du sol en cas de compaction ou de mauvaise structure.
Ce qui serait vraiment appréciable et bénéfique pour ceux qui veulent tenter l'aventure, c'est que ceux qui n'y croient pas et pensent que toutes ces techniques ne sont pas viables, se modèrent, sinon qu'ils restent dans leur rubrique.

Ma grand-mère qui était une femme pleine de bon sens disait : "si vous n'aimez pas ça, n'en dégoûtez pas les autres".

Merci à tous.

 

je fais la moisson chez un client qui ne labourent plus depuis un sacre moment
et grand fan de couvert... La seule chose qu il se permet est de gratouiller legerement avec son semoir la terre

J ai bien vu  ses rendements baisser, j'ai bien vu aussi les effets bordures des voisins, j ai bien vu aussi que finalement ce qu il pensait gagner en azote ne marchait pas et qu il a du finalement faire comme les voisins et mettre les memes doses/ha
en revanche ses champs sont plutot tres propres en graminées, mais les miens aussi avec la rotation et pourtant aucun couvert..
Ses colzas arrivent a se faire bouffer comme les voisins avec altise et baveuse, perso je n ai pas ce soucis en tcs !

bref encore uen fois, le SD ou le SDSCV comme le bio etc ca peut marcher chez certains, mais il faut arreter de vouloir faire croire que c est la ruée vers l or et la fin de tous les maux !

Qui a dit ca?
Chacun fait ce qu'il veut mais ce n'ai pas parce que tu as ton propre avis sur un sujet en ayant un exemple parmis des milliers d'autres que ce systeme ne merite pas d'etre observer et attirer d'autres personnes...
Ton voisin il mise sur son capital sol, toi tu mises sur autre chose

les mains noires a mis en route un weaving chez un copain a moi, enfin 3 copains
je regarde et je suis de plus ou moins loin

Mais j ai deja une petite idée dans notre coin justement via mon client !

Ouais vivement qu'il descende a 70€ ca te feras passer au sd


Tof: tu peux attendre quelques millénaires encore pour espérer un jour avoir les terres du 76!

temeos a écrit:

Kris91 a écrit:

temeos a écrit:

les mains noires a écrit:

temeos a écrit:et ne pas oublier le cout des couverts
ni celui du matos avant d avoir trouve le plus passe partout

et puus les couverts quand il nr pleut pas l ete tu parles d un intérêt agro

Le problème est que vous raisonnez le couvert comme un couvert administratif qui ne vous apportera rien. Et c'est là l'erreur. Tout ce que vous pouvez faire en couvert, mais pas un couvert administratif, à savoir une vulgaire moutarde blanche, va restructurer et faire remonter la fertilité de votre sol.
Je vous conseille à tous de taper "Sarah Singla" sur Google au pire, et au mieux de suivre une de ses formations.
C'est elle qui m'a converti et surtout fait prendre conscience qu'un autre travail était possible en réfléchissant 30 secondes à ce qu'est un sol vivant.
Je vous rappelle que j'ai été laboureur 100% il y a à peine 10 ans (je participe encore à des concours de labour, c'est pour vous dire ...).
Le SDSC n'exclut pas le travail du sol en cas de compaction ou de mauvaise structure.
Ce qui serait vraiment appréciable et bénéfique pour ceux qui veulent tenter l'aventure, c'est que ceux qui n'y croient pas et pensent que toutes ces techniques ne sont pas viables, se modèrent, sinon qu'ils restent dans leur rubrique.

Ma grand-mère qui était une femme pleine de bon sens disait : "si vous n'aimez pas ça, n'en dégoûtez pas les autres".

Merci à tous.

 

je fais la moisson chez un client qui ne labourent plus depuis un sacre moment
et grand fan de couvert... La seule chose qu il se permet est de gratouiller legerement avec son semoir la terre

J ai bien vu  ses rendements baisser, j'ai bien vu aussi les effets bordures des voisins, j ai bien vu aussi que finalement ce qu il pensait gagner en azote ne marchait pas et qu il a du finalement faire comme les voisins et mettre les memes doses/ha
en revanche ses champs sont plutot tres propres en graminées, mais les miens aussi avec la rotation et pourtant aucun couvert..
Ses colzas arrivent a se faire bouffer comme les voisins avec altise et baveuse, perso je n ai pas ce soucis en tcs !

bref encore uen fois, le SD ou le SDSCV comme le bio etc ca peut marcher chez certains, mais il faut arreter de vouloir faire croire que c est la ruée vers l or et la fin de tous les maux !

Qui a dit ca?
Chacun fait ce qu'il veut mais ce n'ai pas parce que tu as ton propre avis sur un sujet en ayant un exemple parmis des milliers d'autres que ce systeme ne merite pas d'etre observer et attirer d'autres personnes...
Ton voisin il mise sur son capital sol, toi tu mises sur autre chose

les mains noires a mis en route un weaving chez un copain a moi, enfin 3  copains
je regarde et je suis de plus ou moins loin

Mais j ai deja une petite idée dans notre coin justement via mon client !

Oui j'en ai entendu parler!

Mais il faut bien que les premiers se lancent...

le hic c'est le glypho... jdis ca jdis rien...

ADBLUE a écrit:

temeos a écrit:

les mains noires a écrit:

temeos a écrit:et ne pas oublier le cout des couverts
ni celui du matos avant d avoir trouve le plus passe partout

et puus les couverts quand il nr pleut pas l ete tu parles d un intérêt agro

Le problème est que vous raisonnez le couvert comme un couvert administratif qui ne vous apportera rien. Et c'est là l'erreur. Tout ce que vous pouvez faire en couvert, mais pas un couvert administratif, à savoir une vulgaire moutarde blanche, va restructurer et faire remonter la fertilité de votre sol.
Je vous conseille à tous de taper "Sarah Singla" sur Google au pire, et au mieux de suivre une de ses formations.
C'est elle qui m'a converti et surtout fait prendre conscience qu'un autre travail était possible en réfléchissant 30 secondes à ce qu'est un sol vivant.
Je vous rappelle que j'ai été laboureur 100% il y a à peine 10 ans (je participe encore à des concours de labour, c'est pour vous dire ...).
Le SDSC n'exclut pas le travail du sol en cas de compaction ou de mauvaise structure.
Ce qui serait vraiment appréciable et bénéfique pour ceux qui veulent tenter l'aventure, c'est que ceux qui n'y croient pas et pensent que toutes ces techniques ne sont pas viables, se modèrent, sinon qu'ils restent dans leur rubrique.

Ma grand-mère qui était une femme pleine de bon sens disait : "si vous n'aimez pas ça, n'en dégoûtez pas les autres".

Merci à tous.

 

je fais la moisson chez un client qui ne labourent plus depuis un sacre moment
et grand fan de couvert... La seule chose qu il se permet est de gratouiller legerement avec son semoir la terre

J ai bien vu  ses rendements baisser, j'ai bien vu aussi les effets bordures des voisins, j ai bien vu aussi que finalement ce qu il pensait gagner en azote ne marchait pas et qu il a du finalement faire comme les voisins et mettre les memes doses/ha
en revanche ses champs sont plutot tres propres en graminées, mais les miens aussi avec la rotation et pourtant aucun couvert..
Ses colzas arrivent a se faire bouffer comme les voisins avec altise et baveuse, perso je n ai pas ce soucis en tcs !

bref encore uen fois, le SD ou le SDSCV comme le bio etc ca peut marcher chez certains, mais il faut arreter de vouloir faire croire que c est la ruée vers l or et la fin de tous les maux !

je veux bien rencontrer toutes ces personnes à condition qu'elles soient accompagnées de leur comptable !!
les chiffres y a que ça de vrai

un fetichiste des comptables ?

bidou02 a écrit:le hic c'est le glypho... jdis ca jdis rien...

+1000
a moins de .....

je veux bien rencontrer toutes ces personnes à condition qu'elles soient accompagnées de leur comptable !!
les chiffres y a que ça de vrai 

par tof Hier à 23:25

Oui un repas ACE ou on amène tous notre comptable 

les gars votre raisonnement comptable est un raisonnement d'agriculture conventionnel . 

Vous raisonnez marge culturale (quoique vous en disiez ) ,rdt,prix ,charge op

Alors qu'en agriculture de conservation ,faut raisonner Marge Net Globale d'exploitation, en moyenne sur 4-5 Ans.
C'est la toute la différence et qui fait la différence !

Souvent les gus regarde l'investissement (vitrine) ,matos ,bâtis pour déterminer si l'exploitation tourne . 

Mais ce qui compte en Agriculture de conservation ,c'est d'avoir un coût de prod relativement faible tout en ayant des récoltes 
correctes ,dans la normale .

Mais souvent l'agriculteur de conservation ,n'a pas besoins d'investir à outrance dans du matos  ,mais utilise d'autres moyen pour défiscaliser quand il le faut et là ça n'a aucun aperçu vis à vis de l'entourage !

tof a écrit:@ robust : tu n'as pas de vivaces ?

Je rajoute 7/10 gr d'allié avec le glypho pour les dicots.
Et pas de soucis de vivaces pour le moment.

la cigogne a écrit:

je veux bien rencontrer toutes ces personnes à condition qu'elles soient accompagnées de leur comptable !!
les chiffres y a que ça de vrai 

par tof Hier à 23:25

Oui un repas ACE ou on amène tous notre comptable 

les gars votre raisonnement comptable est un raisonnement d'agriculture conventionnel . 

Vous raisonnez marge culturale (quoique vous en disiez ) ,rdt,prix ,charge op

Alors qu'en agriculture de conservation ,faut raisonner Marge Net Globale d'exploitation, en moyenne sur 4-5 Ans.
C'est la toute la différence et qui fait la différence !

Souvent les gus regarde l'investissement (vitrine) ,matos ,bâtis pour déterminer si l'exploitation tourne . 

Mais ce qui compte en Agriculture de conservation ,c'est d'avoir un coût de prod relativement faible tout en ayant des récoltes 
correctes ,dans la normale .

Mais souvent l'agriculteur de conservation ,n'a pas besoins d'investir à outrance dans du matos  ,mais utilise d'autres moyen pour défiscaliser quand il le faut et là ça n'a aucun aperçu vis à vis de l'entourage !

ue t'a aussi le mec qui a sa ferme de payé 50 balais qui veut pu trop sfaire suer et qui s'en fout de pomer 5-10% de potentiel ... ce qui me derange c'est que les mecs en AC la priorite c'est le sols et les economies mais on oublie le rdmt et la marge... qd ya 100e/ha de meca deconomisé c'est un grand max !!!!

@ Bidou, ils économisent 100€/ha de mécanisation et ils en en mettent 85 dans les semences de couverts…
Pas de réelle économie…

il faut surement une période assez longue pour arriver vraiment a l agriculture de conservation ! 5 a 10 ans ?

ce qui fait que les premières années , on a plus de chance d échec que de réussite !!

perso tout nos essais de SD ont menés a une perte de potentiel par rapport aux tcs pour l instant
avec en plus des vivaces ( rumex surtout )
par exemple cette année , on se voit pas semer du blé en SD apres colza car les parcelles sont sales , meme avec aucun travail du sol depuis la recolte !

rumex acidification de surface problemes dechange ds le sol hydromorphie

les SDistes diront microchaulage
moi je dis decompactage ou un gros coup de chisel ds la gueule

certaines terres ne sont pas pretes a travailler tt seul... les laisser s'enfoncer en perdant du potentiel n'est pas la solution

si le non travail etait un remede miracle toutes les patures auraient le mm potentiel !

la cigogne a écrit:

je veux bien rencontrer toutes ces personnes à condition qu'elles soient accompagnées de leur comptable !!
les chiffres y a que ça de vrai 

par tof Hier à 23:25

Oui un repas ACE ou on amène tous notre comptable 

les gars votre raisonnement comptable est un raisonnement d'agriculture conventionnel . 

Vous raisonnez marge culturale (quoique vous en disiez ) ,rdt,prix ,charge op

Alors qu'en agriculture de conservation ,faut raisonner Marge Net Globale d'exploitation, en moyenne sur 4-5 Ans.
C'est la toute la différence et qui fait la différence !

Souvent les gus regarde l'investissement (vitrine) ,matos ,bâtis pour déterminer si l'exploitation tourne . 

Mais ce qui compte en Agriculture de conservation ,c'est d'avoir un coût de prod relativement faible tout en ayant des récoltes 
correctes ,dans la normale .

Mais souvent l'agriculteur de conservation ,n'a pas besoins d'investir à outrance dans du matos  ,mais utilise d'autres moyen pour défiscaliser quand il le faut et là ça n'a aucun aperçu vis à vis de l'entourage !

n'importe quoi
les défiscalisations en agri y en a pas 36000 et on les connait toutes comme toi... la c est du pur blabla

intéressant tous ces échanges
toutes les remarques sont bonnes à prendre et surtout s'attacher aux expériences souvent loin d'être identiques à ce qu'il y a sur le papier. mm si en théorie tout est simple et qu'on espère tous s'en rapprocher, il faut qd mm pas se planter car les écarts peuvent parfois être rudes. sans compter des terres plus ingrates que d'autres et sans irrigation, les pertes dues aux aléas et dieu sait s'il y en a, peuvent aller plus vite que les économies. Un couvert réussi je dirais presque qq soit le cout ha c'est tout bénéf mais un couvert raté, là c'est un très gros handicap lié aux consqces derrière: enherbement, quid du desherbage sans "bonne méthode", sol durci = cout de destruction et de préparation amputent la marge de la culture à venir.

La question à laquelle les "vendeurs" du SD/SDSCV sont incapbles de répondre c'est de savoir di cette année est (encore) exceptionnelle, si les politiques et les zécolo vont finir par nous laisser jouer QU'avec seulement des pdts inoffensifs et inefficaces... (cf. dossiers glypho, métazachlore, insecticides...).

Pour moi je suis sur la réserve car ça fait bcp de si. c'est la raison pour laquelle j'oscille entre SD et TCS pas par philosophie mais par nécessité et à un moment on se dde si on ne courre pas deux lièvres à la fois pour rien.

l'autre question plus enthousiaste est: faut il aller carrément plus loin?
1. le SDSCV? je suis allé chez H. Charpentier deux fois et je suis pas convaincu avec les contraintes engendrées ds ses luzernes notamment mulots et limaces/escargots alors qu'il se gène pas pour "contourner" ce qui l'emmerde.  thomas c'st tout le monde il et beau tout le monde il est gentil le monde est merveilleux depuis que je fais comme ça... sauf que s'il faut 50 tonnes de compost par an pdt 15 ans ça revient presque à acheter une ferme ailleurs sans la mauvaise terre. vous me direz oui mais lui ça lui coute rien. oui mais moi ça me coutera pas rien parce que je ne vais pas ni ne veux monter une usine à gaz... puisqu'il parait que le SD ça marche bien aussi ds les mauvaises terres...
2. est ce que je suis capable de semer (mélanger) et maitriser plusieurs cultures ensembles (exemple: blé, féverole, pois...); de les récolter en triant le bon du mauvais pour qu'il me reste une marge...? C'est ce que je médite en attendant de voir plus d'expériences sur plusieurs années de recul. en attendant c'est entre rationalité et bricolage et entre prévision et improvisation. comme ça si un jour qq un a la solution pour faire de la marge de façon maitrisée je suis prêt
3. après... si 2. c'est ok, je passe au bio avec un prévisionnel au prix du conventionnel sans subvention sans controle sans intrant enfin liiiiibre et heureux comme les bisounours

mouais .........
quand je vois que je fais 3T/ha de plus payé 190 qu'une connaissance en SD à 6T/ha ............pas besoin de passer par son comptable !!!!!!!!!!!!!!!!

"tof"
Tu y vas pour Sarah ou le semoir ?

euh....les deux le weaving ne sera pas tout seul plus d une dizaine de semoir sur une plate forme de 5 ha (dont un condor de 15 m)c est ouvert à tous (avec une tite participation...) plus d infos sur le site de la chambre d agri de l aube lieu 10350 echemines

Je suis très content de mon système hybride SD / TCS
Il n'y a pas de recette miracle. Il faut l'adapter au cas par cas.

Perso, j'ai divisé par deux les heures de tracteurs, donc ils vont rester deux fois plus longtemps.
Ce qui m'a permis d'investir dans l'irrigation et de sécuriser mes rdts.

bidou02 a écrit:rumex acidification de surface problemes dechange ds le sol hydromorphie

les SDistes diront microchaulage
moi je dis decompactage ou un gros coup de chisel ds la gueule

certaines terres ne sont pas pretes a travailler tt seul... les laisser s'enfoncer en perdant du potentiel n'est pas la solution

si le non travail etait un remede miracle toutes les patures auraient le mm potentiel !

la cigogne a écrit:

je veux bien rencontrer toutes ces personnes à condition qu'elles soient accompagnées de leur comptable !!
les chiffres y a que ça de vrai 

par tof Hier à 23:25

Oui un repas ACE ou on amène tous notre comptable 

les gars votre raisonnement comptable est un raisonnement d'agriculture conventionnel . 

Vous raisonnez marge culturale (quoique vous en disiez ) ,rdt,prix ,charge op

Alors qu'en agriculture de conservation ,faut raisonner Marge Net Globale d'exploitation, en moyenne sur 4-5 Ans.
C'est la toute la différence et qui fait la différence !

Souvent les gus regarde l'investissement (vitrine) ,matos ,bâtis pour déterminer si l'exploitation tourne . 

Mais ce qui compte en Agriculture de conservation ,c'est d'avoir un coût de prod relativement faible tout en ayant des récoltes 
correctes ,dans la normale .

Mais souvent l'agriculteur de conservation ,n'a pas besoins d'investir à outrance dans du matos  ,mais utilise d'autres moyen pour défiscaliser quand il le faut et là ça n'a aucun aperçu vis à vis de l'entourage !

donc tu regarde la marge comme un porché sur 5/10 ans t malade

Robust a écrit:Je suis très content de mon système hybride  SD / TCS
Il n'y a pas de recette miracle.  Il faut l'adapter au cas par cas.

Perso,  j'ai divisé par deux les heures de tracteurs,  donc ils vont rester deux fois plus longtemps.
Ce qui m'a permis d'investir dans l'irrigation et de sécuriser mes rdts.

tu as quoi comme semoir ?

Eric02 a écrit:Je ne désherbe pas mes colzas sauf Kerb en hiver. Ils sont en association, et semés très tôt, ce qui occupe le terrain. Par ailleurs, je n'utilise pas d'insecticide ni antilimace. Pour les blés, désherbage d'automne avec défi dff et au printemps , à vue. Moins on bouge son sol, moins on fait lever de mauvaises herbes. J'utilise également 1L5 de glypho par ha et par an en moyenne.
Je fait aussi du lin fibre désherbé une fois.

Ok
J'ai toujours été curieux de votre technique qd je passe devant votre exploitation

Pour répondre à Temeos :

Juste que dans mon entourage et certainement dans le tiens ,certains non trouvés comme seul moyen de défisc , que d'acheter du matos neuf et faire de l'amortissement en dégressif fiscal .(ils le disent eux mêmes)
Et ce sont tjrs des gars en conventionnel ,d'abord ils fond énormément d'heures à surface égale ,ce qui les obligent aussi à renouveler aussi plus souvent .
Je critique pas ,je constate !

pour répondre à MICHMUCH:

donc tu regarde la marge comme un porché sur 5/10 ans t malade   

Bien sur qu'il faut essayer de dégager une marge annuel pour en retirer un revenu .
Mais l'approche en AC est sur le global d'exploitation 
le raisonnement est global !
Il faut au minima 3-4 ans pour que le systéme commence à donner ses effets .
Je constate que souvent les gars commencent bien ,ils prennent une gamelle et donc la 2 voir la 3 éme années retravaille le sol et casse se qui s'établissait agronomiquement .
Les bons choix de couverts associés de préférences et surtout pas ceux imposés par l'administration ! (piége à N)  ,le couvert est la clés du systéme ( c'est vrai difficile à mettre en place des années de sécheresse).
Utiliser en croissiére, que des semences de  couvert fermier ne pas faire vivre le système
Etre capable de d'introduire des cultures plus alléatoires en marges annuelles dans la rotation,mais qui bénéficieront aux autres ensuite !
D'ailleurs l'avenir est à l'association et la récolte  d'espèces dans la même cultures et séparations des récoltes à la ferme ! 
C'est aussi moins de main-d'oeuvre ( d'ailleurs combien d'agris font les fanfarons ,car ils ont le vieux ou les gamins qui bossent sur l'exploit à bon marché ?) 
le carburant ,l'usure et le renouvellement du matos .
A terme moins de d'intrants (un peu moins en herbis ,mais surtout moins 25 à 30% en azote ceci par la restitution ou l'association des légumineuse).
Un taux de MO qui augmente ,une meilleure portance des sols,un meilleur drainage l'hiver et une meilleur rétention d'H20 l'été.
Autres constats ,les effets sont beaucoup plus significatifs en terre à petit potentiel qu'en gros (différentiel de RDT à terme ),qu'en bon potentiel. RDT équivalent ,mais avec moins de charge .

Hélas ,ce n'est pas la peine de débattre avec certains puisque c'est une aute approche ,une autre philosophie .
Mais la conjoncture aidant dans le mauvais sens du terme fera changer les esprits .
Malheureusement ceci iront par force par raisons économiques avant d'y allés pour raison agronomique.

Juste un constat !

la cigogne a écrit:Pour répondre à Temeos :

Juste que dans mon entourage et certainement dans le tiens ,certains non trouvés comme seul moyen de défisc , que d'acheter du matos neuf et faire de l'amortissement en dégressif fiscal .(ils le disent eux mêmes)
Et ce sont tjrs des gars en conventionnel ,d'abord ils fond énormément d'heures à surface égale ,ce qui les obligent aussi à renouveler aussi plus souvent .
Je critique pas ,je constate !

pour répondre à MICHMUCH:

donc tu regarde la marge comme un porché sur 5/10 ans t malade   

Bien sur qu'il faut essayer de dégager une marge annuel pour en retirer un revenu .
Mais l'approche en AC est sur le global d'exploitation 
le raisonnement est global !
Il faut au minima 3-4 ans pour que le systéme commence à donner ses effets .
Je constate que souvent les gars commencent bien ,ils prennent une gamelle et donc la 2 voir la 3 éme années retravaille le sol et casse se qui s'établissait agronomiquement .
Les bons choix de couverts associés de préférences et surtout pas ceux imposés par l'administration ! (piége à N)  ,le couvert est la clés du systéme ( c'est vrai difficile à mettre en place des années de sécheresse).
Utiliser en croissiére, que des semences de  couvert fermier ne pas faire vivre le système
Etre capable de d'introduire des cultures plus alléatoires en marges annuelles dans la rotation,mais qui bénéficieront aux autres ensuite !
D'ailleurs l'avenir est à l'association et la récolte  d'espèces dans la même cultures et séparations des récoltes à la ferme ! 
C'est aussi moins de main-d'oeuvre ( d'ailleurs combien d'agris font les fanfarons ,car ils ont le vieux ou les gamins qui bossent sur l'exploit à bon marché ?) 
le carburant ,l'usure et le renouvellement du matos .
A terme moins de d'intrants (un peu moins en herbis ,mais surtout moins 25 à 30% en azote ceci par la restitution ou l'association des légumineuse).
Un taux de MO qui augmente ,une meilleure portance des sols,un meilleur drainage l'hiver et une meilleur rétention d'H20 l'été.
Autres constats ,les effets sont beaucoup plus significatifs en terre à petit potentiel qu'en gros (différentiel de RDT à terme ),qu'en bon potentiel. RDT équivalent ,mais avec moins de charge .

Hélas ,ce n'est pas la peine de débattre avec certains puisque c'est une aute approche ,une autre philosophie .
Mais la conjoncture aidant dans le mauvais sens du terme fera changer les esprits .
Malheureusement ceci iront par force par raisons économiques avant d'y allés pour raison agronomique.

Juste un constat !

Bon constat la cigogne............Ceux qui connaissent l'AC savent que comme le dit La cigogne se sont les couverts le plus important dans cette démarche , et ils savent aussi que dans le choix des couverts on progresse chaque année ..........

Entièrement d'accord mais faut il encore réussir à les faire lever...

ya pas que les SDistes qui savent faire des couverts ...

À oui merde y ceux où il pleu

bidou02 a écrit:
ya pas que les SDistes qui savent faire des couverts ...

Toi tu gâches tout à la fin par un coup de charrue

Criminel

en plus c'et une photo de l'année dernier! qui porte une paire de botte cette année?

non mais sans rire, je pense que je vais cesser de parler de cette technique et de ce semoir tant les réactions son hostile. je pige toujours pas pourquoi certains et Bidou en tete se tue a vouloir tuer se genre de travail. On sait que vous travaillez bien et que votre methode est bien meilleur que tous le monde reuni que vous faite certainement bien plus de ca qu'un sdsc.

Je n'ai jamais dit que s'étais la solution miracle. mais se que je dit c'est que : c'est le plaisir d’essayer autre chose, de plus vouloir faire des heures cube de tracteur, essayer de donner une image différente de l'agriculture dans ma région de néoruraux.
Apres le pb est que vous pensez tous qu'il n 'y a qu'une méthode pour cultiver. c'est soit 100%labour ou 100%tcs ou 100%sdsc ou 100%bio. y a moyen de faire un mix et de combiner le tous.
je suis en sdsc mais j'ai toujours une charrue qui peu resservir en cas de besoin, j'ai un clc et un combiné hr. le plus possible de sdsc mais c'est la meteo qui décidera.

c'est quel secteur exactement ton coin de néoruraux ?

les bottes c'est parce que j'ai ete desherbe le colza cmatin... lol

les mains noires a écrit:en plus c'et une photo de l'année dernier! qui porte une paire de botte cette année?

non mais sans rire, je pense que je vais cesser de parler de cette technique et de ce semoir tant les réactions son hostile. je pige toujours pas pourquoi certains et Bidou en tete se tue a vouloir tuer se genre de travail. On sait que vous travaillez bien et que votre methode est bien meilleur que tous le monde reuni que vous faite certainement bien plus de ca qu'un sdsc.

Je n'ai jamais dit que s'étais la solution miracle. mais se que je dit c'est que : c'est le plaisir d’essayer autre chose, de plus vouloir faire des heures cube de tracteur, essayer de donner une image différente de l'agriculture dans ma  région de néoruraux.
Apres le pb est que vous pensez tous qu'il n 'y a qu'une méthode pour cultiver. c'est soit 100%labour ou 100%tcs ou 100%sdsc ou 100%bio. y a moyen de faire un mix et de combiner le tous.
je suis en sdsc mais j'ai toujours une charrue qui peu resservir en cas de besoin, j'ai un clc et un combiné hr. le plus possible de sdsc mais c'est la meteo qui décidera.

oui y a des fois sur ce forum faut mieux la fermer j'ai déjà remarqué
tu achètes un transbordeur certains ne comprennent pas pourquoi
pareil une herse à pailles

Ouais et pis il manque de comptable ce forum

Non Guillaume continues à en parler, déjà car tu n'es pas extrémiste ds ta façon de penser (Moi ça me fou en l'air qd j'en vois qui sont envahis par le RG qu'ils ont tout essayer sauf la charrue mais qui s'interdisent de labourer ...), et qu'en plus je pense que tu as l'un des meilleurs semoir pour cette technique.

Après quand on poste sur un forum on s'expose à certaines critiques qui des fois ne font pas plaisir mais je pense qu'il ne faut pas s'arrêter à ça, tout le monde en subit plus ou moins.

j'espère que tu ne tu arrêteras pas et que tu feras au moins un suivi des semis d'automne ;)

les mains noires a écrit:en plus c'et une photo de l'année dernier! qui porte une paire de botte cette année?

non mais sans rire, je pense que je vais cesser de parler de cette technique et de ce semoir tant les réactions son hostile. je pige toujours pas pourquoi certains et Bidou en tete se tue a vouloir tuer se genre de travail. On sait que vous travaillez bien et que votre methode est bien meilleur que tous le monde reuni que vous faite certainement bien plus de ca qu'un sdsc.

Je n'ai jamais dit que s'étais la solution miracle. mais se que je dit c'est que : c'est le plaisir d’essayer autre chose, de plus vouloir faire des heures cube de tracteur, essayer de donner une image différente de l'agriculture dans ma  région de néoruraux.
Apres le pb est que vous pensez tous qu'il n 'y a qu'une méthode pour cultiver. c'est soit 100%labour ou 100%tcs ou 100%sdsc ou 100%bio. y a moyen de faire un mix et de combiner le tous.
je suis en sdsc mais j'ai toujours une charrue qui peu resservir en cas de besoin, j'ai un clc et un combiné hr. le plus possible de sdsc mais c'est la meteo qui décidera.

continue a faire partager les mains noires ,il y a beaucoup de personnes qui apprécient et j'en fait partie .

ivanquoi a écrit:

les mains noires a écrit:en plus c'et une photo de l'année dernier! qui porte une paire de botte cette année?

non mais sans rire, je pense que je vais cesser de parler de cette technique et de ce semoir tant les réactions son hostile. je pige toujours pas pourquoi certains et Bidou en tete se tue a vouloir tuer se genre de travail. On sait que vous travaillez bien et que votre methode est bien meilleur que tous le monde reuni que vous faite certainement bien plus de ca qu'un sdsc.

Je n'ai jamais dit que s'étais la solution miracle. mais se que je dit c'est que : c'est le plaisir d’essayer autre chose, de plus vouloir faire des heures cube de tracteur, essayer de donner une image différente de l'agriculture dans ma  région de néoruraux.
Apres le pb est que vous pensez tous qu'il n 'y a qu'une méthode pour cultiver. c'est soit 100%labour ou 100%tcs ou 100%sdsc ou 100%bio. y a moyen de faire un mix et de combiner le tous.
je suis en sdsc mais j'ai toujours une charrue qui peu resservir en cas de besoin, j'ai un clc et un combiné hr. le plus possible de sdsc mais c'est la meteo qui décidera.

continue a faire partager les mains noires ,il y a beaucoup de personnes qui apprécient et j'en fait partie .  

+1
intéressant tout ça
12 ans de machines agricoles mais je n'ai jamais démonté ou critiqué un outil sur ce forum
après j'ai ma petite idée mais je la garde pour moi
par contre ça me fait bien rire certains commentaires de personnes qui n'y connaissent rien

tof a écrit:Moi ma motivation est surtout d'arrêter de brasser du silex
Après si je peux améliorer mes sols.......mébon j'en ferai pas de la terre du 76...

je me doutais bien que tu allais nous en parler du 76

ivanquoi a écrit:

les mains noires a écrit:en plus c'et une photo de l'année dernier! qui porte une paire de botte cette année?

non mais sans rire, je pense que je vais cesser de parler de cette technique et de ce semoir tant les réactions son hostile. je pige toujours pas pourquoi certains et Bidou en tete se tue a vouloir tuer se genre de travail. On sait que vous travaillez bien et que votre methode est bien meilleur que tous le monde reuni que vous faite certainement bien plus de ca qu'un sdsc.

Je n'ai jamais dit que s'étais la solution miracle. mais se que je dit c'est que : c'est le plaisir d’essayer autre chose, de plus vouloir faire des heures cube de tracteur, essayer de donner une image différente de l'agriculture dans ma  région de néoruraux.
Apres le pb est que vous pensez tous qu'il n 'y a qu'une méthode pour cultiver. c'est soit 100%labour ou 100%tcs ou 100%sdsc ou 100%bio. y a moyen de faire un mix et de combiner le tous.
je suis en sdsc mais j'ai toujours une charrue qui peu resservir en cas de besoin, j'ai un clc et un combiné hr. le plus possible de sdsc mais c'est la meteo qui décidera.

continue a faire partager les mains noires ,il y a beaucoup de personnes qui apprécient et j'en fait partie .  

Et mes expériences elles te déplaisent ?

est ce que qqn sais si un weaving tourne ds le 76 ? ou pas trop loin...

matthieu76 a écrit:

tof a écrit:Moi ma motivation est surtout d'arrêter de brasser du silex
Après si je peux améliorer mes sols.......mébon j'en ferai pas de la terre du 76...

je me doutais bien que tu allais nous en parler du 76

Chacun ses phantasmes