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    Message par PatogaZ Mar 28 Nov 2017, 14:33

    Rappel du premier message :

    Table ronde intersyndicale (CR , conf' et Fédé) qui recevait le député François Ruffin à la ferme

    beaucoup de points ont été abordés avec une demande de notre député qui a voulu des détails sur beaucoup de points (glypho , foncier , revenu , importation d' OGM blindés de glypho , environnement etc....)
    chaque syndicat a pu exposer ses arguments autour d' un verre de cidre et d' une tranche de gâteau battu , François Ruffin nous a quittés après quatre heures d' échanges et un tour de la ferme sous une pluie battante

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    Message par escrito17 Ven 01 Déc 2017, 00:21

    https://fr.news.yahoo.com/jean-luc-m%C3%A9lenchon-face-aux-212415551.html
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par dgé Ven 01 Déc 2017, 08:16

    le con: on va pas prendre le debat dans ce sens (on va le prendre du mien: c'est probablemenrt cancerigene . )

    complétement à la masse le gars : tape

    bravo aux agris
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par oli Ven 01 Déc 2017, 09:13

    dgé a écrit:le con: on va pas prendre le debat dans ce sens (on va le prendre du mien: c'est probablemenrt cancerigene . )

    complétement à la masse le gars : tape

    bravo aux agris

    dommage qu'ils n'ont pas su répondre concernant le glyphosate dans les urines:
    - quelle proportion de coton OGM RR ??

    parce que tout les jours je porte un jean's LEVIS 501 fabriqué avec du coton OGM RR désherbé au glypho en végétation jusqu'à 45l/ha, pas étonnant de retrouver des traces sur mon corps et dans mes urines
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par carlo s Ven 01 Déc 2017, 09:22

    qui veut un patch au glypho : ha : ha
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par Honoré de Barzac Ven 01 Déc 2017, 10:25

    oli a écrit:
    dgé a écrit:le con: on va pas prendre le debat dans ce sens (on va le prendre du mien: c'est probablemenrt cancerigene . )

    complétement à la masse le gars : tape

    bravo aux agris

    dommage qu'ils n'ont pas su répondre concernant le glyphosate dans les urines:
    - quelle proportion de coton OGM RR ??

    parce que tout les jours je porte un jean's LEVIS 501 fabriqué avec du coton OGM RR désherbé au glypho en végétation jusqu'à 45l/ha, pas étonnant de retrouver des traces sur mon corps et dans mes urines

    et bé moi qui croyais que c'était l'age qui faisait que je me désherbait de ce côté là....

    je me demande aussi si ce n'est pas à cause des pluies acides que je perds mes cheveux....

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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par Bounty Ven 01 Déc 2017, 11:35

    Merci pour le lien Escrito17 : victoire

    J'ai bien aimé l'illustration par la bouteille de coca et les bidons, c'est un bon moyen de communication auprès du grand public, moins pour un politique seul, mais l'idée est bonne.

    On constate quand même qu'il est difficile de rivaliser avec un pro de la communication, les agris ont manqué de répartie lorsque Mélenchon avancait des hypothèses :

    - lorsqu'il attrape la bouteille de coca en leur disant  : " supposez que ceci suffise à provoquer la malformation d'un enfant " . Là il faut lui répondre que :

    D'une part on n'établit pas de vérité scientifique et politique à partir d'hypothèses, que de deux si le risque bénéfice/risque est défavorable comme pour les médicaments personne ne s'opposera à l'interdiction du glypho, la seule demande peut être sur le delai. Et de trois que ce qui va remplacer le glypho et qui est devant lui, à savoir le gazoil, lui, est reconnu cancérogène certain !!!

    -Lorsque Mélenchon affirme que ce n'est pas son modèle agricole qui pousse les agris aux suicides il faut lui envoyer qu'il y participe : Lorsqu'il prône l'interdiction du glypho il nous met un peu plus en concurrence déloyale avec nos concurrents, et donc un peu plus dans la moïse financièrement !

    -Idem comme l'a dit Oli plus haut sur les urines, Mélenchon parle d'un constat, mais est ce que la cause nous est imputable directement ou est ce que le fait de rentrer dans nos ports, du soja/maïs OGM traité en cultures à des doses x fois supérieures aux notres, n'est pas le plus gros facteur de contamination ?

    Je reconnais qu'il est bien plus facile de répondre à un politique du calibre de Mélenchon bien au chaud derrière son clavier qu'en face à face. De plus la vidéo ne montre pas l'intégralité des échanges. Merci à ces agris d'essayer de faire bouger les choses Un insoumis chez les indomptables  - Page 2 109800
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par cow boy Ven 01 Déc 2017, 12:00

    Oui c'est vrai JLM c'est une pointure ,je l'ai écouté dernièrement à son congrés ;comme TRIBUN politique il a la classe même si il enfume tout son public .C'est la seul qualité que je lui reconnais
    L'exercice des agris était de la haute voltige un manque d'anticipation à ses réponses certainement ,la communication c'est un métier ,c'est une stratégie .Chapeau quand même pour le coup d'essaie

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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par Invité Ven 01 Déc 2017, 13:44

    Un échange (bien préparé et structuré ) avec des décideurs sera toujours plus constructif que n'importe quelle manif .
    Bravo quand même à ces agris d'avoir tenté la chose même si ce sont des "FD/JA " ... 63

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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par escrito17 Ven 01 Déc 2017, 13:58

    @ Bounty
    j'ai le sentiment que le passage des bidons de gasoil a été censuré car je pense que c'est l'argument qui a fait "tilt" auprés de l'opinion... :réfléchi
    bravo à eux malgré tout...car c'est un reportage qui pour une fois permet d'éclaicir quelques à prioris...
    escrito17
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par Sparthakus Ven 01 Déc 2017, 16:09

    pinocio a écrit:Un échange (bien préparé et structuré ) avec des décideurs sera toujours plus constructif que n'importe quelle manif .
    Bravo quand même à ces agris d'avoir tenté la chose même si ce sont des "FD/JA " ... 63
    oui il reste toutefois à anticiper mieux les retours de smash gagnants mais le support et l'attitude sont les bons
    continuons tous ds ce sens! : victoire

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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par Invité Ven 01 Déc 2017, 16:18

    Oui, un débat se prépare. N'oublions pas que nous avons en face des professionnels de la parlote (rhétorique).

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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par PatogaZ Ven 01 Déc 2017, 18:01

    mélanchon aurait du parler des poissons de nos rivières qui sont de sexe femelle à 85 % du fait des oestrogènes contenus dans les eaux et qui sont les résidus de pilules anticonceptionnelles , du tabac qui est un cancérogène avéré , de l' alcool , mais aussi de la charcuterie , du E 110 (dioxyde de titane ) contenu dans les sucettes pour les gosses et j' en oublie pas mal
    la cible , c' est le glyphosate , parce que Hulot a dit à ses donateurs qu' il l' arrêterait afin que ces derniers puissent sortir un substitut sous exclusivité , et qui vaudra 35 € par ha au lieu de 10 pour le glypho
    Merci , circulez , y' a rien à voir , même Mélanchon vient au secours du soldat Hulot qui a déjà merdé sur le nucléaire : ha 77


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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par pig Ven 01 Déc 2017, 19:10

    l'équivalent de la canette de coca bien
    dommage de ne pas lui avoir causé
    des cubis de glypho des pays ou il ne sera pas interdit
    et qui représentent x fois la canette
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par dgé Ven 01 Déc 2017, 19:12

    ils l'ont dit: tout ce qui viens de l'etranger est glyphosaté
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par Sparthakus Ven 01 Déc 2017, 21:24

    Béret vert a écrit:Oui, un débat se prépare. N'oublions pas que nous avons en face des professionnels de la parlote (rhétorique).
    oui il faut vraiment considérer que nos détracteurs sont des adversaires redoutables. en revanche, l'avantage c'est qu'ils ne connaissent rien ou tout de travers et qu'il convient de tout leur (ré)apprendre. enfin qu'ils cessent de prendre leur air hautain uniquement parce qu'ils pensent parler à des ploucs

    tout d'abord, il faut à tout prix ne pas tomber ds leur panneau et se contenter de la caricature en guise de réponse du berger à la bergère qui peut être un piège. Il faut en user mais pas seulement!

    je m'explique: la canette de coca c'était bien vu mai spas tant que ça. Le parallèle avec les gerican commençait bien pour dire que c'est peu sur un stade de foot... mais lorsque JLM dit que cela peut être suffisant pour entrainer une malformation là le silence devient plus gênant.

    donc ds tous les exemples que nous prendrons, il faut garder à l'esprit qu'on saura nous rétorquer que des résidus suffisent. prenez l'exemple des perturbateurs endocriniens et tout est comme ça quand ce n'est pas les statistiques de générations futures qui sont faussées. comme ils ne connaissent rien car ils ont capables de confondre le glypho avec un insecticide, il ne faut pas les craindre sur le fond mais sur la forme ils peuvent nous balader comme un brochet jusqu'à la fatigue et c'est nous qui passons pour des nuls si nous n'avons pas la rhétorique spontanément. C'est pourquoi il faut mieux se préparer.

    en clair, il convient :
    1. d'être capable en s'entrainant à plusieurs s'il le faut à blanc comme devant une caméra d'expliquer le principe de ses pratiques
    2. de prendre leurs exemples et de les démonter
    imaginons d'emblée que ça tourne vinaigre, on respire.

    revenir au principe (sans foncer ds la caricature). exemple (s).
    a) sans glypho je vais devoir labourer avec cette charrue
    -avec ça?  oui - mais avant c'était pas des socs comme ça. si! - vous rigolez! au lieu de dire si, il fallait dire et alors est-ce le pb ou encore non plutôt que de risquer pour rien que le doute sur la sincérité de l'agri soit semé car on sait très bien que nos gds parents avaient des charrues qui labouraient moins profonds. et alors pourquoi s'en cacher? là n'est pas le pb. il fallait répondre que les socs sont effectivement plus grands pour labourer plus large car avant 10ha suffisaient pour nourrir une famille mais aujourd'hui on doit faire tout plus vite sur 150ha.

    b) et d'ajouter que comme les anciens qui n'avaient  malheureusement pas le glypho on va connaitre l'érosion qui est un fléau lorsque cela peut au pire décimer des villages au mieux rendre des surfaces infertiles... etc; la disparition progressive et définitive de la MO par excès de minéralisation (cf. se rapprocher des études sur l'agro-écologie qui prônent la couverture des sols). et la si l'autre abruti vous dit qu'avec le glypho on brûle ou je ne sais quoi, tant mieux! comme ça

    c) on lui case le phénomène des couverts développés qui seront détruits lentement au glypho si on sème ds la végétation plutot que ceux qu'on cherche à contenir nains ou petits si on sait qu'on va devoir les labourer. Que plus les couverts seront gros plus on pourra rouler avec de grosses bagnoles car on s'en fou... rires.  non sérieusement plus la végétation est importante plus on peut capturer de co2 pour dépolluer l'atmosphère... intéressant non monsieur
    vous pouvez en filigrane lui foutre un mal de cr^ne basé sur la connaissance vérifiable et vérifiée et pas sur le bla bla comme eux; ce qui l'emp^chera de continuer à vous mordre le mollet et surtout d'avoir l'ascendant comme tjrs sur nous...

    d) si ça ne suffit pas on leur case les suicides dont ils sont effectivement responsables sans le savoir car ils préfèrent les importations d'ogm qu'ils ne dénoncent pas car ils ne savent ps comment s'y prendre... on peut les aider!!

    bref il faut que tout y passe et bien trouver le moyen de placer nos flèches est facile car c'est quand mm nous qui sommes les victimes et pas les pauvres chéris de citoyens ni de médias bobococoécolo qui nous jettent en pature tout en consommant des kilo de chimie qu'ils vont docilement chercher à la pharmacie comme des moutons car le docteur en dessous de tout soupçon leur a fourni une ordonnance

    Sparthakus
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par escrito17 Ven 01 Déc 2017, 21:44

    sparta,t'es au top pour recevoir les politiques! : rr : victoire certes il est difficile de les contrer ces grandes gueules, je pense qu'il faudrait carrément se mettre à rigoler et à se foutre d'eux afin d'essayer de les déstabiliser...mon argument favori:le glypho,les pesticides en général et toute la pollution qui existent depuis des décénnies n'ont pas suffit à éradiquer l'humanité...quand j'étais au collège,on nous disait que la population mondiale était de 4milliards env, aujourd'hui c'est plus de 7 milliards...les maisons de retraite sont pleines à craquer et on a jamais eu autant de centenaires,les caisses de retraite sont presque toutes en déficit...en général, ça calme... : rr
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par Invité Ven 01 Déc 2017, 22:20

    Quand il faut tenir un crachoir devant un politique, il est important de bien le connaitre, de savoir lui rappeler d'où il vient, ce qu'il a fait , que faisait sa famille et être capable de lui ressortir ses discours précédents.
    C'est très rare quand on ne trouve pas des contradictions .
    En bref : il faut très bien préparer la réception d'un décideur, car eux sont préparés à vos remarques,  ils ne sont pas plus malins que nous, ils savent juste naviguer à vue .

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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par baloud Sam 02 Déc 2017, 02:08

    Que faisait sa famille?Quel lourd fardeau pour certains.

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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par Robust Dim 03 Déc 2017, 11:35

    pinocio a écrit:Quand il faut tenir un crachoir devant un politique, il est important de bien le connaitre, de savoir lui rappeler d'où il vient, ce qu'il a fait , que faisait sa famille et être capable de lui ressortir ses discours précédents.
    C'est très rare quand on ne trouve pas des contradictions .
    En bref : il faut très bien préparer la réception d'un décideur, car eux sont préparés à vos remarques,  ils ne sont pas plus malins que nous, ils savent juste naviguer à vue .

    +1 une rencontre ça se prépare.

    Il faut connaître à minima les compétences de son interlocuteur pour aborder les sujets et lancer un échange qu'il comprenne.
    Nous sommesdes techniciens très expérimenté dans notre domaine, et il faut avoir à l'esprit que la plupart de nos interlocuteurs n'ont pas nos connaissances.

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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par ND90 Dim 03 Déc 2017, 11:52

    Ne pas oublier que la séquence  à été  enregistrée et que les journalistes orientent grâce au montage, ils ont coupés la plus grande partie. Dans l'ensemble les jeunes s'en sont pas mal tiré
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par PatogaZ Dim 03 Déc 2017, 12:18

    ND90 a écrit:Ne pas oublier que la séquence  à été  enregistrée et que les journalistes orientent grâce au montage, ils ont coupés la plus grande partie. Dans l'ensemble les jeunes s'en sont pas mal tiré
    + 1attention au copier coller je leur fais peur en leur disant que je demanderai un droit de réponse si ils me font dire le contraire de ce que je pense par cette méthode , souvent, ça marche : victoire


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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par erwin Dim 03 Déc 2017, 12:23

    PatogaZ a écrit:
    ND90 a écrit:Ne pas oublier que la séquence  à été  enregistrée et que les journalistes orientent grâce au montage, ils ont coupés la plus grande partie. Dans l'ensemble les jeunes s'en sont pas mal tiré
    + 1attention au copier coller je leur fais peur en leur disant que je demanderai un droit de réponse si ils me font dire le contraire de ce que je pense par cette méthode , souvent,  ça  marche : victoire

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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par JJ Mer 28 Nov 2018, 19:15

    j'avais  pas vu ce post . 

    Bravo Patogaz. 

    tu m'épates un peu plus chaque jour.
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    default Re: Un insoumis chez les indomptables

    Message par ddrs Mer 28 Nov 2018, 19:51

    qu' est qui a changé en un an

    ddrs
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