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    Que fait l' INRA ????  - Page 2 Empty Que fait l' INRA ????

    Message par PatogaZ Mer 29 Nov 2017 - 19:02

    Rappel du premier message :

    pendant que les instituts russes de recherche sortent des blés résistants au froid aux maladies et riches en protéine , rien à l' horizon et depuis de très longues années , et au moment où il faudrait une variété de soja qu' on puisse cultiver au Nord de Paris afin d' éviter l' invasion de soja OGM qui rentre dans nos ports à coups de bateaux de 65000 tonnes , toujours rien venant de nos chers incapables !!!

    le général avait dit "des gens qui cherchent on en trouve , des gens qui trouvent , on en cherche "
    nul doute que sous son képi , il n' y ait eu une pensée pour ces bons à rien qui vitulent depuis la fameuse variété "inra 258" mais c' était dans les années 1960

    rien depuis :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Que fait l' INRA ????  - Page 2 Empty Re: Que fait l' INRA ????

    Message par dgé Mar 5 Déc 2017 - 19:23

    faudrait savoir combien de personnels de l'INRA a la prostate

    parce qu'il parait que se branler la retarde rame
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    Que fait l' INRA ????  - Page 2 Empty Re: Que fait l' INRA ????

    Message par GL Mar 5 Déc 2017 - 19:36

    PatogaZ a écrit:
    porsche 133 a écrit:sncf : 1er consommateur de glypho en France

    si le glypho est retiré je préviens que la CR ira faire des prélèvements sur les voies ferrées

    Il faudra que j'écrive la visite de la protection des végétaux chez mes copains de Seine et Marne. Cela teint de l'épique.
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    Que fait l' INRA ????  - Page 2 Empty Re: Que fait l' INRA ????

    Message par GRUMPY Mar 5 Déc 2017 - 19:44

    MICHMUCH a écrit:le chiffre de 9100t et la vente total de glypho en france     :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    si c'est le cas seulement la moitie est utilisé en agriculture    

    C'est 80% en agriculture.

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    Que fait l' INRA ????  - Page 2 Empty Re: Que fait l' INRA ????

    Message par GRUMPY Mar 5 Déc 2017 - 19:46

    Le rapport complet est ici.
    https://inra-dam-front-resources-cdn.brainsonic.com/ressources/afile/418767-54570-resource-rapport-glyphosate-inra.pdf

    N'y cherchez pas des pistes fiables, vous serez déçus.

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    Message par ivanquoi Mar 5 Déc 2017 - 20:11

    pierrot22 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    porsche 133 a écrit:sncf : 1er consommateur de glypho en France

    si le glypho est retiré je préviens que la CR ira faire des prélèvements sur les voies ferrées 77 77

    Pato, il serait judicieux pour un syndicat agricole, d'aller faire des prélèvements sur les allées du château de Versailles. Je ne retrouve plus le lien, mais j'avais trouvé une info où le chef jardinier Baraton disait qu'ils n'avait pas d'autres possibilités que d'utiliser un peu de chimie.

    Par ailleurs, certaines pratiques écologiques "éclairées" de l'irresponsable Antoine Jacobsohn, semblent mettre à mal, par pure idéologie, le potager du roi.
    http://www.lefigaro.fr/jardin/2017/10/27/30008-20171027ARTFIG00316-versailles-des-americains-prets-a-sauver-le-potager-du-roi.php

    baraton c'est que du baratin et pis c'est tout ,quel con : rale
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    Message par GL Mar 5 Déc 2017 - 20:19

    @grumpy

    Merci de ce document. On va y regarder de plus près.

    Déjà page 5, le cadre est défini :

    "La  saisine  ne  concerne  pas  les risques toxicologiques et écotoxicologiques associés aux différents usages du glyphosate."

    Ensuite, on arrive dans le délire page 6

    "On  considère  qu’il  y  a  impasse  quand  la  seule  alternative  envisageable  à court terme consiste à réaliser la destruction à la main de la flore vivace. "

    Je pense que la lecture en détail de ce document va nous en apprendre sur les conditionnements de nos chercheurs.

    Quand tu pose une question à l'INRA, à la fin de sa réponse, tu ne comprends plus la question que tu as posé :

    "Le suivi des exploitations suggère que, dans une logique de reconception à l’œuvre pour la réduction
    de l’usage des produits phytopharmaceutiques en grandes cultures, arboriculture et vigne, comme
    dans les DOM, il puisse y avoir des évolutions de modalités de conduite où des interventions qui
    auraient eu lieu de toute façon se fassent sur un positionnement nouveau pour couvrir ce que le
    glyphosate faisait. Couvrir un ensemble d’objectifs économiques, sociaux et de préservation de
    l’environnement et de la biodiversité est un défi technique, c’est pourquoi le rythme de transition à
    envisager devra donc prendre en compte des difficultés et impasses. En conséquence, le rythme
    d’adaptation par les agriculteurs sera affecté à la fois par ses productions, sa technicité, les
    équipements disponibles mais aussi des conditions pédoclimatiques particulières. "

    En gros, çà s'appelle se faire enfumer.
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    Que fait l' INRA ????  - Page 2 Empty Re: Que fait l' INRA ????

    Message par nicov Mar 5 Déc 2017 - 20:32

    Medard86 a écrit:L'INRA bosse violon
    http://www.pleinchamp.com/grandes-cultures/actualites/glyphosate-l-inra-inventorie-les-alternatives-et-remet-sa-copie
    Un rapport avec plein d'idées géniales dedans!!! 56

    Franchement, vous vous attendiez à quoi ?
    Si des solutions alternatives au glypho existaient, ça se saurait !

    Et Heureusement que le rapport de l'INRA montre qu'il n'y a que très peu de solutions alternatives, ça montre au moins que ça sera très compliqué de faire sans !

    Si l'INRA avait évoqué, dans son rapport, qu'on peut faire sans glypho, Macron aurait interdit plus rapidement le glypho !
    Rappelez vous le tweet de Macron : le glypho sera interdit dès que des solutions alternatives auront été trouvées, et au plus tard dans 3 ans !

    Donc plutôt que de faire que critiquer sans arrêt, réjouissez vous !
    Si l'INRA avait évoqué des solutions alternatives, vous auriez critiqué aussi car le glypho aurait été interdit encore plus rapidement, alors...

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    Message par jojogo Mar 5 Déc 2017 - 20:43

    dgé a écrit:faudrait savoir combien de personnels de l'INRA a la prostate

    parce qu'il parait que se branler la retarde rame

    Cette pratique n'a aucune incidence sur l'apparition ou non d'un cancer de cet organe.

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    Message par ivanquoi Mar 5 Déc 2017 - 21:09

    jojogo a écrit:
    dgé a écrit:faudrait savoir combien de personnels de l'INRA a la prostate

    parce qu'il parait que se branler la retarde rame

    Cette pratique n'a aucune incidence sur l'apparition ou non d'un cancer de cet organe.

    par contre l'onanisme retarde bien l'apparition du cancer de la main droite . quoi 77
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    Message par dgé Mar 5 Déc 2017 - 23:03

    j'ai entendu ça d'une étude, mais bon, y'en a tellement qui racontent des conneries que l'on sait pas ce qui est vrai
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    Message par Robust Mer 6 Déc 2017 - 1:25

    dgé a écrit:j'ai entendu ça d'une étude, mais bon, y'en a tellement qui racontent des conneries que l'on sait pas ce qui est vrai

    J'ai entendu la même chose que toi. Un professeur qui intervenait sur le sujet (prostate) lors f'une émission radio.
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    Message par GL Mer 6 Déc 2017 - 7:20

    nicov a écrit:

    Franchement, vous vous attendiez à quoi ?
    Si des solutions alternatives au glypho existaient, ça se saurait !

    Et Heureusement que le rapport de l'INRA montre qu'il n'y a que très peu de solutions alternatives, ça montre au moins que ça sera très compliqué de faire sans !


    Par contre, quand on veut défendre ce qui pour nous a été un progrès technique sans équivoque, on peut aussi utiliser des arguments digne de ce nom.
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    Message par bob89 Lun 20 Aoû 2018 - 9:45

    Un bien bel article de propagande dans Le Parisien d'aujourd'hui. Branquignol dout être en congés, cest A.rusch qui s'y colle. Article totalement vide, a charges , un cas d'école d'ex urss. Si qq peu mettre le lien ....

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    Message par GL Lun 20 Aoû 2018 - 9:57

    Je ne retrouve pas cette vidéo fantastique où une cherche de l'INRA présentait ses travaux sur la sélection des tomates depuis 20 ans à Montpelier.

    Ces recherche avaient permis de beau fruits, qui se conservent et sont bien rouges.

    Un détail lui avait échapper, ce superbe menu de l'été n'avait plus aucun gout.

    C'est à dire que pendant 20 ans, elle n'en a pas manger une.

    C'est quand même un peu embêtant.
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    Message par Invité Lun 20 Aoû 2018 - 11:00

    bob89 a écrit:Un bien bel article de propagande dans Le Parisien d'aujourd'hui. Branquignol dout être en congés, cest A.rusch qui s'y colle. Article totalement vide, a charges , un cas d'école d'ex urss. Si qq peu mettre le lien ....

    ca?
    Le bio aussi efficace que les pesticides
    http://www.leparisien.fr/environnement/le-bio-aussi-efficace-que-les-pesticides-19-08-2018-7857648.php


    Dernière édition par Mendoza le Lun 20 Aoû 2018 - 11:11, édité 1 fois

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    Message par bob89 Lun 20 Aoû 2018 - 11:04

    Voilà!

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    Message par grabouille Lun 20 Aoû 2018 - 12:55

    va falloir m'expliquer comment tu peux faire autant en bio qu'en conventionnel..... : ha : ha : ha
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    Message par bob89 Lun 20 Aoû 2018 - 13:07

    On t'a dit de pas chercher à comprendre !!!
    Et sa rabâche sa à nos gamins à l'école , à la cantine!

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    Message par daniel89 Lun 20 Aoû 2018 - 16:58

    Mendoza a écrit:
    bob89 a écrit:Un bien bel article de propagande dans Le Parisien d'aujourd'hui. Branquignol dout être en congés, cest A.rusch qui s'y colle. Article totalement vide, a charges , un cas d'école d'ex urss. Si qq peu mettre le lien ....

    ca?
    Le bio aussi efficace que les pesticides
    http://www.leparisien.fr/environnement/le-bio-aussi-efficace-que-les-pesticides-19-08-2018-7857648.php

    Le savoir faire de la culture paysanne (d'avant les "pesticides" bien entendu!!) Quelle Lisez ou relisez notre premier agronome, Olivier de Serres et vous aurez une bonne idée des connaissances techniques de agriculteurs de cette époque!!
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    Message par marcel patulacci Ven 8 Avr 2022 - 22:45

    a l'origine le but de l'inra n'était pas de faire des recherches pour améliorer nos performances, nos rendements ... ?
    parce qu'aujourd'hui avec des amis comme ca on n'a pas vraiment besoin d'ennemis
    https://www.ledauphine.com/magazine-lifestyle/2022/04/08/plus-equilibre-et-ecolo-et-si-la-viande-rouge-disparaissait-du-menu-de-la-cantine

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    Message par BE68 Sam 9 Avr 2022 - 4:09

    inraE, le E change tout.
    Le chercheur qui cherche à faire progresser la production est depuis longtemps parti de cet institut pour aller vers d'autres cieux.
    On ne garde et paie que ceux qui veulent la décroissance, sous couvert de verditude.
    Ainsi va la France. Le mur de la réalité s'approche à vitesse grand V.
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    Message par Chaource Sam 9 Avr 2022 - 8:13

    BE68 a écrit:inraE, le E change tout.
    Le chercheur qui cherche à faire progresser la production est depuis longtemps parti de cet institut pour aller vers d'autres cieux.
    On ne garde et paie que ceux qui veulent la décroissance, sous couvert de verditude.
    Ainsi va la France. Le mur de la réalité s'approche à vitesse grand V.
    Les évènements en Ukraine et la famine mondiale qui arrivent à vitesse "grand V" ne leur fera pas changer d'avis !
    Pour ces gens la, le 100 % BIO permettra de nourrir l'humanité.

    Lors d'une réunion, je discutait avec une personne travaillant à l'INRA'E : C'était le seul fils de paysan de son services.
    Tous ces collègues d'origine parisienne, plutôt bobo avec des parents actifs en mai 1968, très brillants sur le plan scolaire, ont réussi leurs études d'ingénieurs agricoles et tous leurs concours pour gravir les échelons de cette administration. Belle réussite, mais :
    - N'ayant jamais mis les pieds dans une ferme (Soit chez un maitre de stage néo-rural dans son AMAP ou élevage de chèvres), ils n'ont pas connaissance de la réalité des vrais exploitations ;
    - Ne travaillant que sur des études orientées et à partir d'hypothèses "macro-économiques" ou statistiques, ils ne se basent que sur du virtuel, ce qui confirme leur idéologie de décroissance (L'essentiel pour eux est de gagner un échelon... et de finir au ministère de l'agriculture) ;
    - Leurs cotés hautin leur mets des oeillères et les empèche de se remettre en cause. Pensant qu'ils ont fait une grande école agricole d'état (Des merdes par rapport à ceux qui ont fait les bonnes écoles d'ingénieur agricoles privées) et appartient à un corps de l’administration, ils pensent "disposer de tout le savoir", avoir toujours raison, et que leurs conclusions qu'ils ont démontré scientifiquement sont la seule solution.

    Mais comme l’administration, nos dirigeants et le ministère de l'agriculture se base sur ces hauts fonctionnaires pour prendre des réglementations agricoles, c'est ainsi que l'on nous  pont toutes les réglementations que l'on connait (Par exemple : Leurs études ont démontré qu'en micro parcelles d'agroforesterie, ou en micro parcelles entre deux bandes de jachères fleurie, il y aurait moins de ravageurs : La solution est l'agroforesterie et l'implantation de bandes de bio diversité...)

    Puis par leurs très grandes réussites reconnues par les ponts des l'administration, des passerelles ou mutations s'ouvrent pour des places prestigieuses de directeur d'une DDT ou ministère de l'agriculture...

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    Message par dgé Sam 9 Avr 2022 - 8:16

    voilà une très bonne explication que l'o peut transposé à toutes les administrations !
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    Message par grabouille Sam 9 Avr 2022 - 8:53

    j ai un essai INRAE cette année dans une parcelle de blé et de colza 
    premier contact avec le technicien ,on discute de chose et d autre sur l agriculture , j avais remarqué que le gus n etait pas tres au top mais bon les premieres impressions conduisent parfois a des conclusions hatives ...
    on vient a parler résistance des herbis me designe de la main un chardon a coté de nous en parlant glypho
    c etait un laiteron ..... : ha : ha

    pour mon premier contact avec un technicien INRA en 30 ans de carriere ,ca va j ai pas perdu grand chose...... : ha : ha : ha
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    Message par dgé Sam 9 Avr 2022 - 9:10

    bon pour sa défense, c'est la même famille Rolling Eyes
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    Message par fergie62 Sam 9 Avr 2022 - 11:19

    Euh perso ce genre de gugus qui ne reconnaît pas un laiteron, je lui dit de suite de repartir et de plus mettre les pieds chez moi avec son essai........
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    Message par BE68 Sam 9 Avr 2022 - 11:30

    @Chaource: très bonne synthèse de la situation.
    Constat fait, on fait quoi?
    On subit ou on résiste?
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    Message par Chaource Sam 9 Avr 2022 - 12:46

    BE68 a écrit:@Chaource: très bonne synthèse de la situation.
    Constat fait, on fait quoi?
    On subit ou on résiste?
    Malheursement il n'y a pas que dans les administrations agricoles qu'il y a cela.

    Monsieur est haut fonctionnaire dans une administration.
    Pour monter en grade, il doit être muté pendant 3 ans dans une autre ville, donc déménager...
    Mais il faut trouver un poste pour madame qui est aussi fonctionnaire dans un autre corps d'état.
    On lui trouve un poste à l'agricuture, à la voirie ou ailleurs : Et on ne renouvelle pas une contractuelle ou vacataire pour libérer un poste à cette femme de haut fonctionnaire...

    Conclusion, on nomme à la tête de postes à responsabilités des personnes qui n'ont pas toujours les compétences pour...

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    Message par evergreen Sam 9 Avr 2022 - 12:55

    Chaource a écrit:
    BE68 a écrit:@Chaource: très bonne synthèse de la situation.
    Constat fait, on fait quoi?
    On subit ou on résiste?
    Malheursement il n'y a pas que dans les administrations agricoles qu'il y a cela.

    Monsieur est haut fonctionnaire dans une administration.
    Pour monter en grade, il doit être muté pendant 3 ans dans une autre ville, donc déménager...
    Mais il faut trouver un poste pour madame qui est aussi fonctionnaire dans un autre corps d'état.
    On lui trouve un poste à l'agricuture, à la voirie ou ailleurs : Et on ne renouvelle pas une contractuelle ou vacataire pour libérer un poste à cette femme de haut fonctionnaire...

    Conclusion, on nomme à la tête de postes à responsabilités des personnes qui n'ont pas toujours les compétences pour...
    C'est le "principe de Peter"...
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    Message par nonord Sam 9 Avr 2022 - 13:07

    et on se retrouve avec des brêles partout......et on s'étonne de l'état du pays...
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    Message par PatogaZ Sam 9 Avr 2022 - 14:38

    je partage l' analyse de chaource , les hautes sphères sont aux mains de bobos écolos qui vont au boulot en vélo électrique et qui ont une petite maison passive avec 18m² de gazon pour éventuellement faire un BBQ végan en juin , pour ces 18m² de gazon ils ont un robot de tonte et ils pensent que c' est extrapolable à l' agriculture des grandes plaines

    voilà la base de tout ce qui ne va pas


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Gtama Sam 9 Avr 2022 - 20:29

    Quand les essais de l'INRAe pour solutionner les manques de fourrage chez les éleveurs en cas de sécheresse portent sur le choix des essences d'arbres les plus appropriées pour nourrir des VL vous comprenez tout de suite que notre seule planche de salut s'appelle Jacout Le Croquant .

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    Message par PatogaZ Sam 9 Avr 2022 - 21:03

    Gtama a écrit:Quand les essais de l'INRAe pour solutionner les manques de fourrage chez les éleveurs en cas de sécheresse portent sur le choix des essences d'arbres les plus appropriées pour nourrir des VL vous comprenez tout de suite que notre seule planche de salut s'appelle Jacout Le Croquant .

    je crois qu' il y avait un tonton à A....f qui était une sommité là bas , ce n' était que biodiversité et chasse aux nitrates et aux pesticides , fallait pas attendre de gain de productivité venant de là , d' ailleurs à l' époque héroïque où chez moi on faisait des scores qu' on était obligés de prouver par a+b tellement ils étaient indécents , chez le neveu ça plafonnait 50 qx en dessous , c' est d' ailleurs à ce moment là que j' ai du faire intervenir des officiels pour constater , genre celui ci , mais en blé c' était bien au dessus encore




    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Chaource Dim 10 Avr 2022 - 10:16

    PatogaZ a écrit:je partage l' analyse de chaource , les hautes sphères sont aux mains de bobos écolos qui vont au boulot en vélo électrique et qui ont une petite maison passive avec 18m² de gazon pour éventuellement faire un BBQ végan en juin , pour ces 18m² de gazon ils ont un robot de tonte et ils pensent que c' est extrapolable à l' agriculture des grandes plaines

    voilà la base de tout ce qui ne va pas
    Quand tu voies la gestion des forêts domaniales par l'ONF, dans 20 ans il a aura pénurie de bois et France ! Tout est coupé à blanc pour faire du copeau de bois (Vive le bilan carbone quand ont voit le fuel brulé pour broyer le bois), et rien ne repousse car le peu est bouffé au gibier...
    Le comble pour des bobos-écolos de conduire une politique déforestation...

    Le principal est la sur-administration où tout est géré de Paris, avec les mêmes règles applicables partout en France, alors que le territoire et les productions sont diversifiées...

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    Message par lafouine Dim 10 Avr 2022 - 16:48

    il n'y a pas que des mauvais non plus
    L'INRA a lancé une étude dans notre secteur sur un comparatif sur blé entre le SD et le conventionnel (si mes souvenirs sont bons, 17 doublettes)
    seul obligation la même variété ou même mélange 
    Je fait parti d'une doublette avec un de mes voisin (qui lui est en SD) il a pris un de mes mélange variétal fermier
    Les personnes a qui on a faire sont tres compétentes
    il y a des bons et des mauvais partout
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    Message par alceste Dim 10 Avr 2022 - 17:09

    le blé en sd , c'est ce qui repond le mieux, facile comme expé ...se foulent pas les gars...
    pour du colza c'est dejà bcp + compliqué
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    Message par lafouine Dim 10 Avr 2022 - 17:56

    L'objectif est de comparer les effets de 2 systèmes culturaux sur la santé du sol, de la plante et sur la qualité du grain de blé tendre.
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    Message par seb057 Dim 10 Avr 2022 - 18:29

    Gtama a écrit:Quand les essais de l'INRAe pour solutionner les manques de fourrage chez les éleveurs en cas de sécheresse portent sur le choix des essences d'arbres les plus appropriées pour nourrir des VL vous comprenez tout de suite que notre seule planche de salut s'appelle Jacout Le Croquant .
    il me semble qu'ils avaient fait des essais avec du murier blanc (cultivé dans le temps pour les vers a soie) c'est une plante du sud ,ses fruits sont comestibles quoi que fades; mais quelle idée saugrenue rame alors tous les matins tu va avec ta serpette et une brouette couper des branchages pour nourrir tes bestiaux Laughing; c'était peut être valable du temps de l'arrière grand père pour nourrir ses 3 vaches, bref j'ai l'impression que cet organisme est complètement déconnecté de la réalité du terrain et du métier actuel, vos propos au dessus me le confirme Crying or Very sad

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    Message par jul4841 Ven 22 Avr 2022 - 11:10

    PatogaZ a écrit:
    Gtama a écrit:Quand les essais de l'INRAe pour solutionner les manques de fourrage chez les éleveurs en cas de sécheresse portent sur le choix des essences d'arbres les plus appropriées pour nourrir des VL vous comprenez tout de suite que notre seule planche de salut s'appelle Jacout Le Croquant .

    je crois qu' il y avait un tonton à A....f qui était une sommité là bas , ce n' était que biodiversité et chasse aux nitrates et aux pesticides , fallait pas attendre de gain de productivité venant de là , d' ailleurs à l' époque héroïque où chez moi on faisait des scores qu' on était obligés de prouver par a+b tellement ils étaient indécents , chez le neveu ça plafonnait 50 qx en dessous , c' est d' ailleurs à ce moment là que j' ai du faire intervenir des officiels pour constater , genre celui ci , mais en blé c' était bien au dessus encore


    Combien d'unité d'azote au total ? 


    Pour viser les 12 tonnes en froments (blé tendre) combien d'unité apporté ou sous quelle répartition? 


    Faut-il déjà lancé le 2ème ici dans nos zones  +froide (belgique). Les blés ne sont aps encore à 1cm et ça annonce sec toute la semaine pro avec vent du nord

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    Message par daniel89 Lun 25 Avr 2022 - 10:31

    PatogaZ a écrit:je partage l' analyse de chaource , les hautes sphères sont aux mains de bobos écolos qui vont au boulot en vélo électrique et qui ont une petite maison passive avec 18m² de gazon pour éventuellement faire un BBQ végan en juin , pour ces 18m² de gazon ils ont un robot de tonte et ils pensent que c' est extrapolable à l' agriculture des grandes plaines

    voilà la base de tout ce qui ne va pas

    Je la partage aussi. Je suis allé "en stage" à l'INRA pas "E" dans les années 1960. l'objectif de base était l'ém2lioration, entre autres, de la production par la recherche de variétés  plus performantes, plus résistantes. Les ingénieurs que j'ai rencontré alors étaient passionnés par leur métier.
    Je crains que l'on en soit bien éloignés aujourd'hui. Il faudra attendre les résultats issus des recherches étrangères non encore infectées par la doxa du moment.
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