Salmonelle et Lactalis, question aux spécialistes

Rappel du premier message :

Lactalis a un soucis de contamination par la salmonelle sur son site de Craon en Mayenne.

« La décision a été prise d’étendre le retrait ou le rappel à l’ensemble des produits infantiles et nutritionnels fabriqués ou conditionnés dans notre site de Craon (Mayenne) depuis le 15 février 2017 », a fait savoir Lactalis dans un communiqué, qui précise que l’opération ne concerne pas que la France.

   « Nous savons désormais qu’une contamination dispersée s’est installée dans notre usine de Craon à la suite des travaux réalisés courant premier semestre 2017. »

Lactalis rappelle 720 lots de lait infantile et de céréales

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/sante/article/2017/12/21/salmonelle-lactalis-retire-720-lots-supplementaires-de-laits-infantiles_5232714_1651302.html#gypUC58DHapKTpC5.99

Ma question est donc :
Est ce que le fait de flash pasteuriser un lait crée un milieu favorable du fait de l'absence d'autres bactéries ?.

J'avais en effet entendu dire quand élevage mais aussi en charcuterie, on ensemençait de bactérie non pathogène pour éviter l'effet d'éponge quand les choses sont "trop stériles".

oui et pourquoi faire france se fait torpiller par la fédé ? encore elle je m excuse .....
mais n inversons pas les rôles merci !!!
pour un mec qui fait pas de lait j ai investi dans faire france pour mettre la parole à l acte MOI !
et ON nous colle c est qui le patron dans les pattes (j ai dit ON )

catar a écrit:facile pour un syndicaliste monoritaire de la CR qui ne fait pas de lait et qui ne dépend pas de lactalis de dire que c'est encore la faute de la FD
faut arréter les gars on a compris que vous aimez pas la FD mais proposez des choses concrétes pas utopiste comme le votre histoire de sans glypho !!!
vous nous saoulé a toujours vous en prendre aux autres syndicats !!! moi je me tamponne de la FD de la CR et de la CONF, ce que je sais c'est que demain je vais encore morfler a cause de lactalis .......

pour ton info ,tu devrais retrouver des courriers de la fd émis contre lactalis a la période de certains conflits ,

tous ce que je sais c'est que de mon petit niveau de producteur laitier la seule chose que je vois depuis des années c'est les syndicats se renvoyer la balle en disant toi t'es plus mauvais que moi etc.... et au final qui paye les pots cassés quand les négociations sur le prix du lait son bloquées par des manifs ou autres actions syndicales, quand l'image de notre secteur est une nouvelle fois écornés et que les premieres réponses des syndictas et de dire c'est les autres !!!!
le seuil a etre perdant a la fin et a tout les coups c'est le gars qui trait ses vaches en ne sachant pas comment et combien il sera payé et pour encore combien de temps

je te comprends catar,parfois il est juste aussi de garder la même ligne de conduite et non de changer de coté a sa veste suivi le sens du vent ,la fd dans le conflit lait a fait retour arrière a maintes reprises

GL a écrit:

catar a écrit:facile pour un syndicaliste monoritaire de la CR qui ne fait pas de lait et qui ne dépend pas de lactalis de dire que c'est encore la faute de la FD
faut arréter les gars on a compris que vous aimez pas la FD mais proposez des choses concrétes pas utopiste comme le votre histoire de sans glypho !!!
vous nous saoulé a toujours vous en prendre aux autres syndicats !!! moi je me tamponne de la FD de la CR et de la CONF, ce que je sais c'est que demain je vais encore morfler a cause de lactalis ......

Pourquoi les filières coopératives ne payent pas mieux que cet industriel. Si quelqu'un se fait une fortune sur son activité, pourquoi un groupement d'agriculteur n'arrive pas à en faire autant.

Je te rappelle que "Faire France" la marque de lait qui visait à faire redescendre la marge aux producteurs n'a trouver aucune coopérative pour mettre son lait en brique. C'est un privé qui le fait.


Si j'ai bien vu c'est le groupe  la Laiterie de Saint-Denis-de-l’Hôtel


https://fr.wikipedia.org/wiki/Laiterie_de_Saint-Denis-de-l%27H%C3%B4tel

Mais le pro pourront nous en dire plus.

Quelques soit les filières, on peut dire que moitié de la collecte et de la transformation est faite soit par un privé soit par une coopérative. C'est à dire que chacun décide soit d'avoir une relation directe à la vente ou de la confier à une structure prolongeant son activité.

http://www.filiere-laitiere.fr/fr/chiffres-cles/filiere-laitiere-francaise-en-chiffres

Si une filière coopérative ne paye pas mieux qu'un privé (une des plus grosse fortune de ce pays), c'est qu'il y a un trou quelque part.

un trou ,
ou peut etre que les ristournes ont été trop élevées au fil des années
quand ma coop faisait une ristourne sur un an
le privé a coté donnait le même montant au litre ,mais sur 3 mois
ce sont des malins dans le privé
il y a surement autant de privé que de coop a avoir disparut du paysage laitier ces dernières décennies
deux a ma porte
et les deux qui avait été reprises par deux autres privés ont eux aussi disparut
les deux site sont femé a ce jour
pas facile d'étre laitier

Je croyais que lactalis virait ceux qui donnaient une mauvaise image de l'entreprise.
Au vu des dernières 48 h, ils peuvent en virer 2, Mrs N....t et B.....r.
Selon Nicolas Bouzou dans C dans l'air de ce soir, le degré 0 de la communication, il avait jamais vu une telle nullité.

sebast a écrit:
Je croyais que lactalis virait ceux qui donnaient une mauvaise image de l'entreprise.
Au vu des dernières 48 h, ils peuvent en virer 2, Mrs N....t et B.....r.
Selon Nicolas Bouzou dans C dans l'air de ce soir, le degré 0 de la communication, il avait jamais vu une telle nullité.

elle était bien comme émission

LE CAM a écrit:

sebast a écrit:
Je croyais que lactalis virait ceux qui donnaient une mauvaise image de l'entreprise.
Au vu des dernières 48 h, ils peuvent en virer 2, Mrs N....t et B.....r.
Selon Nicolas Bouzou dans C dans l'air de ce soir, le degré 0 de la communication, il avait jamais vu une telle nullité.

elle était bien comme émission

on la regarde en replay , tu choisi ton sujet comme sa et quand tu veux
j aime bien cette émission

carlo s a écrit:oui et pourquoi faire france se fait torpiller par la fédé ? encore elle je m excuse .....
mais n inversons pas les rôles merci !!!
pour un mec qui fait pas de lait j ai investi dans faire france pour mettre la parole à l acte MOI !
et ON nous colle c est qui le patron dans les pattes (j ai dit ON )

Les fédé sont comme les cr, ils se tirent la bourre sans cesse et nous font ch..r
La fédé défonce "fair france" lié à la cr et vénèrent "c'est qui le patron" , la cr défonce ...mais tout ça c'est des histoire de gros blaireaux qui veulent tirer la couverture vers eux...
En tous cas en temps que membre du bureau des 14 départements composant les producteurs LSDH, je me fend la poire car c'est le PDG lui même qui a accueilli sous son toit le lait cr et le lait fédé

lapin désenchanté a écrit:

carlo s a écrit:oui et pourquoi faire france se fait torpiller par la fédé ? encore elle je m excuse .....
mais n inversons pas les rôles merci !!!
pour un mec qui fait pas de lait j ai investi dans faire france pour mettre la parole à l acte MOI !
et ON nous colle c est qui le patron dans les pattes (j ai dit ON )

Les fédé sont comme les cr, ils se tirent la bourre sans cesse et nous font ch..r
La fédé défonce "fair france" lié à la cr et vénèrent "c'est qui le patron" , la cr défonce ...mais tout ça c'est des histoire de gros blaireaux qui veulent tirer la couverture vers eux...
En tous cas en temps que membre du bureau des 14 départements composant les producteurs LSDH, je me fend la poire car c'est le PDG lui même qui a accueilli sous son toit le lait cr et le lait fédé            

donc les deux passent dans le même tuyaux

tiens vous faites les charognards ?

Carlos le lait "c'est qui le patron" à la base c'est Chabanne avec un groupe de 88 éleveurs de l'Ain et LSDH.
Il y a toutes les chances que parmi ces producteurs il y ait des encartés cr.
Ensuite et seulement ensuite la FNPL en ont fait un exemple à suivre...
Ce qui a servi de base pour la fumisterie EGA de Macron.
C'est un peu de la récupération avec une certaine complicité dans les rangs de l'industriel.
Aujourd'hui coops ou privés vont tous tenter de créer un lait équitable.

Pas simple tout cela et tout ce remue ménage ne vas pas allez dans le sens de l’intérêt de qui que ce soit.

pour rigoler un peu ......

elie a écrit:Pas simple tout cela et tout ce remue ménage ne vas pas allez dans le sens de l’intérêt de qui que ce soit.

Sachant que le lait çà voyage beaucoup. Ici les chiffres sont en valeur.

12 millions de boîtes rapellés a 10 € pièce

120 millions €

Va falloir descendre le prix du lait de 50 € pour ce rattraper!

le volume est enorme !!!!!
comment peut on arriver a balancer une telle quantité contaminée sans s'en apercevoir ?????
quand on voit la frequence des controles chez nous j'ai du mal a y croire

et combien de boite contaminée?
même pas a 1 pour 10000.

A la place de les detruire, autant les donner aux africain...

ca va partir en compost ou méthaniseur

Lait contaminé : « Plus de 12 millions de boîtes sont concernées », selon le PDG de Lactalis

http://www.lemonde.fr/sante/article/2018/01/14/pdg-de-lactalis-plus-de-12-millions-de-boites-sont-concernees_5241417_1651302.html

pas près de monter le prix du lait!

Mendoza a écrit:Lait contaminé : « Plus de 12 millions de boîtes sont concernées », selon le PDG de Lactalis

http://www.lemonde.fr/sante/article/2018/01/14/pdg-de-lactalis-plus-de-12-millions-de-boites-sont-concernees_5241417_1651302.html

pas près de monter le prix du lait!

Depuis quand le débouché fait le prix.

Chez Lactel, ils n'ont pas eu de salmonelles, est ce qu'ils payent mieux que chez Besnier ?.

GL a écrit:

Mendoza a écrit:Lait contaminé : « Plus de 12 millions de boîtes sont concernées », selon le PDG de Lactalis

http://www.lemonde.fr/sante/article/2018/01/14/pdg-de-lactalis-plus-de-12-millions-de-boites-sont-concernees_5241417_1651302.html

pas près de monter le prix du lait!

Depuis quand le débouché fait le prix.

Chez Lactel, ils n'ont pas eu de salmonelles, est ce qu'ils payent mieux que chez Besnier ?.

a ton avis
qui fait le prix
la rareté ou l'abondance ?
ensuite le prix du lait ne sera plus le même prix pour tous ,comme a l'époque ou l'interprofession se réunissait pour fixer le prix du lait pour l'année
et gare a celui qui y dérogeait
ensuite , il y a quand même des débouchés plus valorisant que d'autres et pas qu'un peu

Pour moi Lactel c'est Lactalis

GL a écrit:

Depuis quand le débouché fait le prix.

Chez Lactel, ils n'ont pas eu de salmonelles, est ce qu'ils payent mieux que chez Besnier ?.

regarde le fibronil avec les oeufs, et benh la demande d'oeuf après n'était plus la même...
une chute et après ca c mis a flamber!

on vois bien quand il y a concentration de la transformation
quand ça pète tout pète !

ou est le bon sens encore une foi ....

carlo s a écrit:on vois bien quand il y a concentration de la transformation
quand ça pète tout pète !

https://youtu.be/zAVPA8E1Fm0?t=133

Emmanuel Besnier, l’homme invisible de Lactalis

https://www.la-croix.com/Economie/Entreprises/Emmanuel-Besnier-lhomme-invisible-Lactalis-2018-01-12-1200905451?utm_source=Newsletter&utm_medium=e-mail&utm_campaign=welcome_media&utm_content=2018-01-14

t'as bien raison de le repreciser, carlo s!!!!!

je plussoie:

"si Lactalis plonge, c'est toute la production laitière du secteur qui va plonger, "

+100 avec GL :
"Pourquoi les filières coopératives ne payent pas mieux que cet industriel. Si quelqu'un se fait une fortune sur son activité, pourquoi un groupement d'agriculteur n'arrive pas à en faire autant."

c'est bien FRANCO-FRANCAIS de vouloir casser une entreprise qui marche, une de 1ere mondial; en france on aime que les loosers on dirait.

faut pas rever manu besnier aligne ses prix sur les moins disants, en faite il fait sa fortune sur LES INCOMPETENCES DE NOS FILIERES COOPS qui ne sont là que pour du volume sans se soucier de l'ecoulement de la marchandise.

pour le marché je suis persuadé que c'est lactalis qui a raison, il ne donne des volumes a produire a ses producteurs QUI S'ILS ONT DES MARCHES EN FACE => nos coops nous disent aller produiser on collectera.......... pour le prix on verra ce que le marché mondial fera.

j'assimile la reussite de besnier a celle de bigard........avec un prix d'achat equivalent au coops EUX GAGNENT DE L'ARGENT les autres n'arretent de dire qu'ils ne peuvent faire mieux.

massey8210 a écrit:je plussoie:

"si Lactalis plonge, c'est toute la production laitière du secteur qui va plonger, "

+100 avec GL :
"Pourquoi les filières coopératives ne payent pas mieux que cet industriel. Si quelqu'un se fait une fortune sur son activité, pourquoi un groupement d'agriculteur n'arrive pas à en faire autant."

c'est bien FRANCO-FRANCAIS de vouloir casser une entreprise qui marche, une de 1ere mondial; en france on aime que les loosers on dirait.

faut pas rever manu besnier aligne ses prix sur les moins disants, en faite il fait sa fortune sur LES INCOMPETENCES DE NOS FILIERES COOPS qui ne sont là que pour du volume sans se soucier de l'ecoulement de la marchandise.

pour le marché je suis persuadé que c'est lactalis qui a raison, il ne donne des volumes a produire a ses producteurs QUI S'ILS ONT DES MARCHES EN FACE => nos coops nous disent aller produiser on collectera.......... pour le prix on verra ce que le marché mondial fera.

j'assimile la reussite de besnier a celle de bigard........avec un prix d'achat equivalent au coops EUX GAGNENT DE L'ARGENT les autres n'arretent de dire qu'ils ne peuvent faire mieux.

+1000

Faut pas abuser!
Les coops n'ont jamais su gérer, les directeurs ramassent le pactole qu'ils soient brillant ou non.
Ils faut vous en prendre au CA et surtout aux présidents.
Besnier c'est un requin, c'est pas mieux, mais lui il sait compter vu que ça rentre directement dans sa poche.
Ce qui est condamnable c'est la taille de ces groupes, l'erreur ne pardonne pas.

lapin désenchanté a écrit:Faut pas abuser!
Les coops n'ont jamais su gérer, les directeurs ramassent le pactole qu'ils soient brillant ou non.

Elle gèrent l'égo de leurs représentants.

L'exemple de la banque agricole est pas mal. Le bénéfice net la pire année agricole depuis 40 ans évolue de 22.7 %. Je suis bien content qu'une entreprise créer par le monde agricole gagne des sous. A ceci prêt que le bisness plan de cette boite se moque éperdument des pov' couillons qui produisent du blé ou du lait. Leurs ambition sont ailleurs et leurs bénéfices dans des paradis fiscaux.



Plus grave encore, lors des assemblées générales de Février, on va te chanter la réussite de la collecte de fond. Or il parait plus qu'évident que le "président des riches" va aller pomper le pognon là ou il est, c'est à dire dans les placements et dans immobilier. C'est à dire chez ceux qui ont passé un bout de leur vie à mettre quelques sous de côté et qui ne peuvent pas se barrer de là.

Christophe GUILLUY l'explique très bien dans son livre, "La France périphérique".

je suis mdr

C'est pas la part de l'agriculture qui fait gagner de l'argent au crédit agricole...

Et puis les placements immobiliers nous en reparlerons

Mendoza a écrit:je suis mdr

C'est pas la part de l'agriculture qui fait gagner de l'argent au crédit agricole...

Le choc de 2016 est brutal.

L'embatant, c'est l’arrogance de ces gens là. La barbe de 3 jours, l'écharpe rouge, la communication quand tu nous tient :

https://www.youtube.com/watch?v=c3U1deGdvy4

La bête a échapper à son créateur. Écoutez, vous n'entendrez pas un mot sur l'agriculture.

A 12:40, je n'ai pas tout compris. Çà veut dire quoi apporter du capital à un coup très bas.

lapin désenchanté a écrit:Et puis les placements immobiliers nous en reparlerons

hum ,mon voisin non agricole
m'a dit un jour
te fait pas de bile ,les politiques ont de l'immobilier ,pas de porcherie
c'était au sujet des plus values

"Le groupe familial, et non coté en Bourse, a déjà connu ce type de crise. Lactalis s'appelait encore Besnier SA (BSA). En mars 1999, il avait rappelé la totalité de ses camemberts Lepetit – un million de fromages – après la découverte de germes de Listeria sur un lot commercialisé en Belgique. Parallèlement, une vaste enquête judiciaire ouverte pour « falsification de denrées alimentaires » mettait au jour un système sophistiqué de « mouillage » du lait dans plusieurs usines du groupe – par l’ajout de perméat, un liquide à faible teneur en protéine obtenu par microfiltration du lait, ou d’eaux blanches issues du rinçage des appareils. Ce dossier a valu une condamnation en première instance et en appel à six mois d’emprisonnement avec sursis à l’ancien DG du groupe, Marcel Urion, peine confirmée en cassation en novembre 2008. Mais Lactalis a contesté les faits, jusqu’au bout."

Le comité d’experts mandaté avance l’hypothèse d’une « faible contamination des lots » ou de « l’inefficacité des systèmes de détection employés » pour justifier l’échec de l’autocontrôle des produits. Les scientifiques soulignent que la contamination peut trouver son origine lors de l’incorporation d’éléments divers – sucres et amidon, vitamines et minéraux matières grasses végétales, protéines de soja, ferments et enzymes – inhérents à la fabrication de la poudre ; ces ingrédients étant susceptibles d'être contaminés. Le rapport de l’Afssa souligne aussi le « risque certain de recontamination du produit du fait de l’ouverture des contenants et du système de production (bac de réception et de mélange) ». « Cette contamination environnementale doit être considérée de manière globale : contamination de l’air dans une ambiance asséchée, personnel, présence de vecteurs animaux indésirables (rongeurs, insectes, etc.) », précise encore l’agence.

Voici les éléments techniques que je cherchais en matière d'hygiène des produits alimentaires :

Les arguments de ce blog font état, de la bascule sanitaire qui est en train de d’opéré dans l'approche du monde qui nous entoure

https://nicrunicuit.com/sante/les-fromages-au-lait-cru-ne-sont-ni-risques-ni-dangereux/



https://reporterre.net/Affaire-Lactalis-L-alimentation-industrielle-est-tout-sauf-saine

une usine d'emballage a coté de chez moi ,fabrique l'emballage du beurre pour lactalis
bien avant que l'affaire n'eclate sur la poudre ,lactalis est venu voir dans l'usine si l'origine de la salmonelle ne venait pas de l'emballage ......

grabouille a écrit:une usine d'emballage a coté de chez moi ,fabrique l'emballage du beurre pour lactalis
bien avant que l'affaire n'eclate sur la poudre ,lactalis est venu voir dans l'usine si l'origine de la salmonelle ne venait pas de l'emballage ......

ce qui veut dire ,qu'il ne trouvais la source du problème

oui et qu'il n'y a pas que la poudre a mon avis........

hermine 22 a écrit:

grabouille a écrit:une usine d'emballage a coté de chez moi ,fabrique l'emballage du beurre pour lactalis
bien avant que l'affaire n'eclate sur la poudre ,lactalis est venu voir dans l'usine si l'origine de la salmonelle ne venait pas de l'emballage ......

ce qui veut dire ,qu'il ne trouvais la source du problème  

Sur des problèmes de cette taille, tu fais le tour de toutes les pistes. On peut en effet avoir des causes multi factorielles.

Il n'empêche que le traitement de ces deux "accidents" industriels autour de l'alimentation ne va pas arranger les choses auprès du consommateur.

Clash investigation risque de faire de l'audience ce soir. La boite de production "Premières Lignes" ne doit pas trop avoir de soucis pour trouver des budgets.

hermine 22 a écrit:

grabouille a écrit:une usine d'emballage a coté de chez moi ,fabrique l'emballage du beurre pour lactalis
bien avant que l'affaire n'eclate sur la poudre ,lactalis est venu voir dans l'usine si l'origine de la salmonelle ne venait pas de l'emballage ......

ce qui veut dire ,qu'il ne trouvais la source du problème

mais au moins qu'il cherchait un peu ,,tout en continuant de vendre du lait pour bébé ,ce qui est inadmissible

très intéressant tes liens GL!
Merci!

Sparthakus a écrit:très intéressant tes liens GL!
Merci!

On va vers un retour du lien au vivant.

Après l'époque pasteurienne du tout désinfection qui a permis des progrès de santé spectaculaire, on va revenir à l’importance du milieu.

Le combat Antoine Béchamp - Louis Pasteur reprend toute son actualité avec l'affaire Lactalis.


http://www.homocoques.com/b040301_dechamp_pasteur.htm

Le milieu est tout

http://www.neosante.eu/antoine-bechamp-et-les-microzymas/

la vache gl! la photo du saloir me fait saliver...

Tu sais on vit avec de drôles de référence :



Notre histoire, la vieille Europe que je défends, c'est celle d'une culture, pas celle des fromages aseptisés de quelques riches industriels aux mœurs fort douteux, demande aux laitiers.

GL a écrit:Tu sais on vit avec de drôles de référence :



Notre histoire, la vieille Europe que je défends,  c'est celle d'une culture, pas celle des fromages aseptisés de quelques riches industriels aux mœurs fort douteux, demande aux laitiers.

qui en veut encore de la vieille europe ?
le monde avance
et bon gré malgré ,l'europe également

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/lait-lactalis-contamin%C3%A9-perquisitions-au-si%C3%A8ge-de-laval-et-%C3%A0-lusine-de-craon/ar-AAuNCkj?li=BBoJDO5