Yvan Gautronneau et son "Labour agro ecologique"

https://www.agrifind.fr/blog/lagronomie-commence-par-le-sol-yvan-gautronneau-agronome/

C'est l'un de nos derniers vrais agronomes pour moi  bp plus lucide et fiable que Bourguignon. Voici le passage qui m'a interpelé, loin des clivages labours / NL :


 d’autant plus qu’il s’avère que mes collègues qui ont pris ma succession à l’ISARA LYON vers un essai longue durée que j’ai mis en place avec eux il y a une dizaine d’années et on a des résultats comparatifs entre des itinéraires conduits depuis 10 ans en labour d’un côté, en non labour d’un autre côté, et par l’observation des populations des vers de terre, on vient de se rendre compte que les populations de vers de terre, dans ce contexte peut être particulier, conduit à la conclusion suivante : c’est que les populations de vers de terre sont certes un peu plus faibles dans le système labour que dans le système non labour mais sont à des niveaux qui sont tout à fait corrects et tout à fait satisfaisants et donc c’est ma conviction profonde depuis très longtemps, on peut gérer des sols avec un labour disons occasionnel, bien fait, etc. si en même temps on a une gestion des matières organiques par des apports de matière organique et je dis « les » matières organiques, ça veut dire des couverts, ça veut dire du fumier, du lisier si on en a, ça veut dire des composts, ça veut dire un petit peu tout type de matières organiques et bien on peut avoir une très bonne gestion des sols même avec une charrue.

Ça fait plaisir de lire des propos sensés,contrairement aux autres qui comparent le labour à un viol!
De plus,le labour occasionnel aide pour maîtriser l'enherbement,on ne peut plus compter sur le tout chimique.

oui mais ya labour et labour, chez moi c'est souvent un truc comme ça qui se fait

et là le vers de terre il y perd un peu le Nord . Bon aprés ok des vers de terre mais quizz des bactéries et champignons ?

le labour agroecologique chez gautronneau,c'est répartir la paille et de fait les mauvaises herbes sur les 20 cm du labour . ce n'est surement pas de cette façon qu'il va se débarrasser des MH ,la seule façon c'est de tout mettre au fond ,mais là ce n'est plus écolomachintruc.
mettre une charrue pour résoudre des problèmes de structures et faire une semelle de labour ,c'est le chien qui se mord la queue .

Les clés de la vie de sol sont ailleur que dans les outils de sols......
Faire du NL sans aucun apport de mo et faire du labour à 30cm avec 40t de fumier tout les ans
On sait tous où seront les vers de terre

@ivanquoi : certes, mais la semelle est d'autant moins marquée qu'on espace les labours et qu'on tappe directement dans un matelas racinaire d'engrais verts qui prospecte bien au delà du profil labouré

fergie62 a écrit:Les clés de la vie de sol sont ailleur que dans les outils de sols......
Faire du NL  sans aucun apport de mo et faire du labour à 30cm avec 40t de fumier tout les ans
On sait tous où seront les vers de terre

je suis en non labour depuis 17 ans sans apport de MO et ça grouille de VDT .

Cet homme ne fait que transcrire ce qui fait débat ici, il démontre que la vie du sol n'est pas vraiment influencée par son travail mécanique mais par la façon dont on alimente cette vie par apport régulier de matière organique et par l'entretient de celle-ci.

oui mais ca fait du bien de voir que des mecs qui ont bourrelingué pdt 40 ans à faire des profils et qui ont vraiment un bagage agro confirment la chose.
je lui ai envoyé un mail en lui demandant ce qu'il en pense de ma façon de faire de gérer les couverts (broyeur charrue) on verra si il répond...

apport de MO cela ne veux pas dire que fumier ou compost !

laisser les pailles et faire des couverts restitués , c est un apport de MO ( carbone )


pour nous le labour a encore sa place pour les cultures de printemps a croissance rapide !

compost + déchaumage +couvert + broyeur +charrue le tout avec du blé a 140 euros ,ça passe économiquement ?????

pour des betteraves , peut etre !!

marie70 a écrit:pour  des betteraves ,  peut etre !!

des betteraves a 25 euros / t ?

ivanquoi a écrit: compost + déchaumage +couvert + broyeur +charrue le tout avec du blé a 140 euros ,ça passe économiquement ?????

tu met l itinéraire pour une culture de printemps
En bonne condition derrière betterave c est juste un coup de dechaumeur a 10cm et on sème alors à 140 euro je suis largement mieux que 3gratouillage et un semoir sd hors de prix

fergie62 a écrit:

ivanquoi a écrit: compost + déchaumage +couvert + broyeur +charrue le tout avec du blé a 140 euros ,ça passe économiquement ?????

tu met l itinéraire pour une culture de printemps
En bonne condition derrière betterave c est juste un coup de dechaumeur a 10cm et on sème alors à 140 euro  je suis largement mieux que 3gratouillage et un semoir sd hors de prix

SD =semis direct ,pas de gratouillage !!!

pinocio a écrit:Cet homme ne fait que transcrire ce qui fait débat ici, il démontre que la vie du sol n'est pas vraiment influencée par son travail mécanique mais par la façon dont on alimente cette vie par apport régulier de matière organique et par l'entretient de celle-ci.

+1000
un sol qui fonctionne c'est un tout
ca commence deja par restituer des pailles ,des apports réguliers de mo,un chaulage si necessaire
le travail du sol si il y a dans de tres bonne conditions de ressuyage
le couvert n'est pas une necessité pour moi ,ca coute trop cher a implanter pour un résultat parfois proche de 0
la meme somme je préfere la mettre dans du compost

grabouille a écrit:

pinocio a écrit:Cet homme ne fait que transcrire ce qui fait débat ici, il démontre que la vie du sol n'est pas vraiment influencée par son travail mécanique mais par la façon dont on alimente cette vie par apport régulier de matière organique et par l'entretient de celle-ci.

+1000
un sol qui fonctionne c'est un tout
ca commence deja par restituer des pailles ,des apports réguliers de mo,un chaulage si necessaire
le travail du sol si il y a dans de tres bonne conditions de ressuyage
le couvert n'est pas une necessité pour moi ,ca coute trop cher a implanter pour un résultat parfois proche de 0
la meme somme je préfere la mettre dans du compost

+1

nous c est tout le contraire on trouve le compost trop chère pour ce que c est !

on prefere les couverts , pour 40 € de semences on récupère 5-6 t de MS et une couverture du sol

bien sur dans l idéal compost + couvert serait le top !! mais comme dit ivanquoi c est trop chère avec du blé a 140 €

mettre du compost pour du blé ?

pathfinder a écrit:mettre du compost pour du blé ?

le compost j'en met quasi partout tout les ans ....

on mettrait plus le compost avant colza mais en zone intermédiaire c est le blé qui paie les factures !!

marie70 a écrit:nous  c est  tout  le  contraire  on  trouve  le  compost  trop  chère  pour  ce  que  c est !

on prefere  les  couverts ,  pour  40 € de  semences   on  récupère  5-6 t de  MS  et  une  couverture du  sol

bien  sur  dans  l idéal  compost + couvert serait  le  top !!   mais  comme  dit  ivanquoi  c est  trop  chère  avec du blé a 140 €

déjà la première chose qui ne coûte rien ; laisser les pailles en surface .
tout les micros-organismes son aérobie ,alors envoyer les pailles, compost et couverts en fond de labour est un non sens  ,a moins de vouloir faire de l'ensilage.

newcr a écrit:

pathfinder a écrit:mettre du compost pour du blé ?

le compost j'en met quasi partout tout les ans ....

idem aussi

Medard86 a écrit:Ça fait plaisir de lire des propos sensés,contrairement aux autres qui comparent le labour à un viol!
De plus,le labour occasionnel aide pour maîtriser l'enherbement,on ne peut plus compter sur le tout chimique.

+1

on a une génération de jeunes cons qui veulent renverser ce que nos ancêtres ont créer.

et pour moi, y a pas de bonne solutions, mais faut faire avec un tout.

je laboure et je fais du simplifié. les 2 vont. apres je connais personne qui labour à 30cm.
le souci c'est comme partout, les gens qui sont catégoriques sur tout ce qu'ils croient savoir.

moi je ne sais rien mais j'essaye tout et au final j'apprend rien.

ivanquoi a écrit:

marie70 a écrit:nous  c est  tout  le  contraire  on  trouve  le  compost  trop  chère  pour  ce  que  c est !

on prefere  les  couverts ,  pour  40 € de  semences   on  récupère  5-6 t de  MS  et  une  couverture du  sol

bien  sur  dans  l idéal  compost + couvert serait  le  top !!   mais  comme  dit  ivanquoi  c est  trop  chère  avec du blé a 140 €

déjà la première chose qui ne coûte rien ; laisser les pailles en surface .
tout les micros-organismes son aérobie ,alors envoyer les pailles, compost et couverts en fond de labour est un non sens  ,a moins de vouloir faire de l'ensilage.

+1 y'a des choses qui m'échappent aussi

En direct de vervins entre adblue et jl08
Labour + fientes aussi bien que sd sans organique....

marie70 a écrit:nous  c est  tout  le  contraire  on  trouve  le  compost  trop  chère  pour  ce  que  c est !

on prefere  les  couverts ,  pour  40 € de  semences   on  récupère  5-6 t de  MS  et  une  couverture du  sol

bien  sur  dans  l idéal  compost + couvert serait  le  top !!   mais  comme  dit  ivanquoi  c est  trop  chère  avec du blé a 140 €

Compost + gros couvert + grosse paillasse = wazzzzaaaaaa... meme avec un coup de chisel

C'est quoi à vervins? Lycée?

Oui

je devais y aller avec un voisin tciste mais vu le temps chez vous on me l a déconseillé et le voisin déchaume sur le gel!!!! ca doit être intéressant

bidou02 a écrit:

En direct de vervins entre adblue et jl08
Labour + fientes aussi bien que sd sans organique....

eh eh on a deja vu ca !!

avec Mr VIAN ?

newcr a écrit:

Medard86 a écrit:Ça fait plaisir de lire des propos sensés,contrairement aux autres qui comparent le labour à un viol!
De plus,le labour occasionnel aide pour maîtriser l'enherbement,on ne peut plus compter sur le tout chimique.

+1

on a une génération de jeunes cons qui veulent renverser ce que nos ancêtres ont créer.

et pour moi, y a pas de bonne solutions, mais faut faire avec un tout.

je laboure et je fais du simplifié. les 2 vont. apres je connais personne qui labour à 30cm.
le souci c'est comme partout, les gens qui sont catégoriques sur tout ce qu'ils croient savoir.

moi je ne sais rien mais j'essaye tout et au final j'apprend rien.

Je fais un labour rotationnel.....avant culture de printemps dans mes terres c est ce qu il va le mieux ensuite un tcs pour semee du colza ou derriere colza et du sd oportuniste derriere sojja....

Jl08 tu nous postes des photos ? ;)

marie70 a écrit:

bidou02 a écrit:

En direct de vervins entre adblue et jl08
Labour + fientes aussi bien que sd sans organique....

eh  eh  on a deja  vu  ca !!

avec  Mr  VIAN ?

Je sais pas de qui ca sort mais je vais creuser le dossier !!!

grabouille a écrit:

newcr a écrit:

pathfinder a écrit:mettre du compost pour du blé ?

le compost j'en met quasi partout tout les ans ....

idem aussi

+100000000000 je ne sais pas cultiver sans apport de composte
j'y suis depuis mardi et j'en ai encore pour 10j

bidou02 a écrit:

En direct de vervins entre adblue et jl08
Labour + fientes aussi bien que sd sans organique....

..

Aussi bien  en terme de nombre total de vers de terre, mais pas du tout la même répartition de population.

Certes. Jaurai aime en savoir + mais je retrouve pas letude sur internet...

Le travail simplifié ressort bof mais ca tombe cest pareil ya 2 dechaumages a 20 au lieu d'un labour a 30...

Qu'il y ait 10 ou 1000 ouvriers, si le boulot est fait et qu'il n'y a pas de desequilibre finalement on s'en fout non?
J'ai étudié un profil pedo il y a 3mois en limon, labouré tous les ans... avec le gars de la chambre on est arrivés à la même conclusion: RAS! Pas de paille non dégradées pas de semelle et une belle continuité dans le profil, et pas besoin de chercher pendant mille ans des traces de vie (les vdt c'est bien mais ça ne représente qu'une dizaine de pourcents de ce qui est vivant sans un sol).
À noter qu'il y a des apports réguliers de MO et une rotation assez variée avec couverts...

grabouille a écrit:

newcr a écrit:

pathfinder a écrit:mettre du compost pour du blé ?

le compost j'en met quasi partout tout les ans ....

idem aussi

un an fumier neutralisé , un an compost , un an eurolysine (supplécal) et on recommence

+1 avec marie...ici ils bradent le compost à 1e/t en ce moment parce que personne ne peut aller dans les champs mais avec le roulage et l'épandage plus le travail du sol dèrrière...si on reste dans une logique couverts+sd,au final c'est plus cher et au prix des céréales....sinon le stocker en bout de champ et l'épandre l'été en pèriode trés sèche+ couverts dèrrière en sd....

François02 a écrit:Qu'il y ait 10 ou 1000 ouvriers, si le boulot est fait et qu'il n'y a pas de desequilibre finalement on s'en fout non?
J'ai étudié un profil pedo il y a 3mois en limon, labouré tous les ans... avec le gars de la chambre on est arrivés à la même conclusion: RAS! Pas de paille non dégradées pas de semelle et une belle continuité dans le profil, et pas besoin de chercher pendant mille ans des traces de vie (les vdt c'est bien mais ça ne représente qu'une dizaine de pourcents de ce qui est vivant sans un sol).
À noter qu'il y a des apports réguliers de MO et une rotation assez variée avec couverts...

On en revient tjr au probleme : cmt caractèriser par un critere simple et obj un sol en bonne santé ???,

ivanquoi a écrit:

fergie62 a écrit:Les clés de la vie de sol sont ailleur que dans les outils de sols......
Faire du NL  sans aucun apport de mo et faire du labour à 30cm avec 40t de fumier tout les ans
On sait tous où seront les vers de terre

je suis en non labour depuis 17 ans sans apport de MO  et ça grouille de VDT .

idem...au 1er coup de bêche...

bidou02 a écrit:

François02 a écrit:Qu'il y ait 10 ou 1000 ouvriers, si le boulot est fait et qu'il n'y a pas de desequilibre finalement on s'en fout non?
J'ai étudié un profil pedo il y a 3mois en limon, labouré tous les ans... avec le gars de la chambre on est arrivés à la même conclusion: RAS! Pas de paille non dégradées pas de semelle et une belle continuité dans le profil, et pas besoin de chercher pendant mille ans des traces de vie (les vdt c'est bien mais ça ne représente qu'une dizaine de pourcents de ce qui est vivant sans un sol).
À noter qu'il y a des apports réguliers de MO et une rotation assez variée avec couverts...

On en revient tjr au probleme : cmt caractèriser par un critere simple et obj un sol en bonne santé ???,

Vitesse d absorption des pluies, vitesse de ressuyage

Variable dans le temps fonction precedents ou culture...

bidou02 a écrit:Jl08 tu nous postes des photos ?  ;)

il a lâché l'apn

MICHMUCH a écrit:il a lâché l'apn      

l'apn c'est has been
il tourne à la tablette

ADBLUE a écrit:

MICHMUCH a écrit:il a lâché l'apn      

l'apn c'est has been
il tourne à la tablette

bon donc il a laché la tablette

plus tu fais ce genre de réunions moins tu sais ce que tu dois faire sur ton exploitation même si c'était intéressant

c'est pour cette raison que je ne suis que mon groupe et qlq fois le chef