AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 5416 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est egd45

Nos membres ont posté un total de 3142772 messages dans 87800 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    Vous êtes avertis : Pac 2020 Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte

    Vous êtes avertis : Pac 2020

    +17
    éric1972
    mic mac
    pascal
    moulinos
    bzh centre
    clapas
    cow boy
    Honoré de Barzac
    starsky
    carlo s
    dgé
    dadou86
    grabouille
    lubrano
    bidou02
    ddrs
    PatogaZ
    21 participants

    Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par PatogaZ Jeu 22 Fév 2018, 21:43

    http://www.lafranceagricole.fr/actualites/apres-2020-une-pac-amputee-de-5-a10-1,2,4191327652.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero#sd_source=&sd_id=


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Vous êtes avertis : Pac 2020 Mini_210625IMG_3144Vous êtes avertis : Pac 2020 Mini_264780charles
    Vous êtes avertis : Pac 2020 Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96046
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par ddrs Jeu 22 Fév 2018, 21:50

    allez vive l'Europe ,les élus Français on devrait peut leur rendre visite , vont ils être amputé d'une partie de leur rémunération eux

    ddrs
    + membre techno +

    Messages : 1242
    Date d'inscription : 14/07/2010
    Age : 66
    Localisation poitou

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par bidou02 Jeu 22 Fév 2018, 21:52

    Jpeux pas lire l'article j'ai deja anticipé en faisant leconomie de labonnement : ha
    bidou02
    bidou02
    + membre techno +

    Messages : 51456
    Date d'inscription : 21/09/2009
    Age : 39
    Localisation Pas loin de Marly Gomont (02)

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par lubrano Jeu 22 Fév 2018, 21:55

    bidou02 a écrit:Jpeux pas lire l'article j'ai deja anticipé en faisant leconomie de labonnement : ha

    +1
    lubrano
    lubrano
    + membre techno +

    Messages : 5647
    Date d'inscription : 04/11/2012
    Age : 50
    Localisation Aude

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par grabouille Jeu 22 Fév 2018, 22:12

    mi aussi ...... : ha : ha
    grabouille
    grabouille
    + membre techno +

    Messages : 10272
    Date d'inscription : 24/12/2017
    Age : 106
    Localisation nord haute marne

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par PatogaZ Jeu 22 Fév 2018, 22:15

    je suis pas abonné et je lis quand même !!!


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Vous êtes avertis : Pac 2020 Mini_210625IMG_3144Vous êtes avertis : Pac 2020 Mini_264780charles
    Vous êtes avertis : Pac 2020 Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96046
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par PatogaZ Jeu 22 Fév 2018, 22:17

    j' ai prévenu en dessous de 200 € je ne fais pas de dossier , une fois la MSA et les impôts passés il restera 80 € , ma liberté vaut plus que ça


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Vous êtes avertis : Pac 2020 Mini_210625IMG_3144Vous êtes avertis : Pac 2020 Mini_264780charles
    Vous êtes avertis : Pac 2020 Armada10
    PatogaZ
    PatogaZ
    + Admin +
    + Admin +

    Messages : 96046
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 65
    Localisation au bout de la baie de Somme

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par dadou86 Jeu 22 Fév 2018, 23:02

    Pac - 5 à - 10 %, les charges + 5 à + 10 % après si les cours remontent tant mieux vaut mieux vivre de notre production que des primes mais si les cours font comme la PAC ben là on part dans le mur des catastrophes économique pour notre agriculture. D'autres pays se frotteront les mains...

    dadou86
    + membre techno +

    Messages : 888
    Date d'inscription : 20/11/2015
    Age : 41
    Localisation Région APOIL sud Vienne 86

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par dgé Jeu 22 Fév 2018, 23:03

    de toutes façon, ils rabotaient bien plus de 10% de modulation, ou c'est passé à la trappe depuis 3-4 ans :réfléchi

    pato, je suis à moins que ça de l'ha, mais je paie peu de MSA, et puis la MSA, même à 0 de revenu agricole, t'en paie quand même, on est baisé par tous les bouts triste


    Dernière édition par dgé le Jeu 22 Fév 2018, 23:04, édité 2 fois
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 42714
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par carlo s Jeu 22 Fév 2018, 23:03

    http://www.wikiagri.fr/articles/agriculture-la-commission-europeenne-veut-reduire-de-120-milliards-deuros-le-budget-de-la-pac/17060
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par dgé Jeu 22 Fév 2018, 23:26

    ils n'ont qu'à réduire les versements aux DDT, CA, grandes entreprise, banque alimentaire, les énergies dite renouvelables, y'a de quoi faire dans tout ça, mais faut pas rever, ce sera encore nous qui allons casquer
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 42714
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par starsky Ven 23 Fév 2018, 08:53

    PatogaZ a écrit:j' ai prévenu en dessous de 200 € je ne fais pas de dossier , une fois la MSA et les impôts passés il restera 80 € , ma liberté vaut plus que ça

    On va y etre très vite en dessous des 200 euros. :réfléchi
    starsky
    starsky
    + membre techno +

    département : 64
    Messages : 903
    Date d'inscription : 07/11/2011
    Age : 50
    Localisation Béarn

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par Invité Ven 23 Fév 2018, 09:17

    et les contraintes environnementales conditionneront encore plus les aides !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par dgé Ven 23 Fév 2018, 09:19

    sucer, sucer, encore sucer l'administration, et faire comme les casos, chasser les primes à rien foutre, c'etait pas les même qui gueulaient après les chasseurs de prime dans les années 1990 :réfléchi
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 42714
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par Honoré de Barzac Ven 23 Fév 2018, 09:21

    marie70 a écrit:et  les  contraintes  environnementales  conditionneront  encore  plus  les  aides !

    et sur proposition de l'allemagne conditionnées à l'accueil de migrants............

    Honoré de Barzac
    + membre techno +

    département : pyrénéezatlantiques
    Messages : 9391
    Date d'inscription : 03/01/2016
    Age : 72
    Localisation vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par starsky Ven 23 Fév 2018, 09:47

    marie70 a écrit:et  les  contraintes  environnementales  conditionneront  encore  plus  les  aides !
    Ďavantage de contraintes environnementales pour espérer le paiement vert. A un moment donné ça va coincé. Déjà ici en zone de monoculture maïs certains renoncent au paiement vert plutôt que de se faire certifier et d implanter des couverts.
    starsky
    starsky
    + membre techno +

    département : 64
    Messages : 903
    Date d'inscription : 07/11/2011
    Age : 50
    Localisation Béarn

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par cow boy Ven 23 Fév 2018, 11:18

    La politique de la commission européenne :mettre la tête sous l'eau aux paysans afin de faire de la place aux migrants : rr : rr : rr .....merci l'Europe triste triste triste :tb :tb

    cow boy
    + membre techno +

    Messages : 2217
    Date d'inscription : 17/05/2010
    Age : 70
    Localisation lorraine,alsace,champagne ardenne

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par Invité Ven 23 Fév 2018, 11:21

    starsky a écrit:
    marie70 a écrit:et  les  contraintes  environnementales  conditionneront  encore  plus  les  aides !
    Ďavantage de contraintes environnementales pour espérer le paiement vert. A un moment donné ça va coincé. Déjà ici en zone de monoculture maïs certains renoncent au paiement vert plutôt que de se faire certifier et d implanter des couverts.

    c est le but !
    rendre les aides inaccessibles pour moins en verser !

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par clapas Ven 23 Fév 2018, 11:25

    Ils ont cas commencer par éviter de déménager a Strasbourg une semaine par mois sa fera des économies.

    clapas
    + membre techno +

    Messages : 414
    Date d'inscription : 03/12/2017
    Age : 28
    Localisation 48 plus proche de Millau que d'Ales

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par starsky Ven 23 Fév 2018, 11:51

    carlo s a écrit:http://www.wikiagri.fr/articles/agriculture-la-commission-europeenne-veut-reduire-de-120-milliards-deuros-le-budget-de-la-pac/17060

    "En fait, la Commission européenne assimile le budget de la Pac à une cagnotte mobilisable pour financer d’autres politiques."
    Voilà tout est dit dans cette phrase. Tout le monde lorgne sur le budget de la PAC.
    starsky
    starsky
    + membre techno +

    département : 64
    Messages : 903
    Date d'inscription : 07/11/2011
    Age : 50
    Localisation Béarn

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par bzh centre Ven 23 Fév 2018, 12:02

    63 63 63 cela fait un moment que l'on a prévenu 63 63 63 63 63 63


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
    bzh centre
    bzh centre
    + Admin Crevette du forum +

    Messages : 29781
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 56

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par moulinos Ven 23 Fév 2018, 12:32

    bzh centre a écrit:63 63 63  cela fait un moment que l'on a prévenu 63 63 63 63 63 63
    tout a fait
    aucun emprunt
    pas besoin de pac
    on vie comme nos grand parent
    on veut nous éliminer
    on fait de même
    Embarassed
    moulinos
    moulinos
    + Nounours du forum +
    + Nounours du forum +

    département : 59
    Messages : 13645
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Age : 60
    Localisation flandres (pitgam)

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par Invité Ven 23 Fév 2018, 12:33

    carlo s a écrit:http://www.wikiagri.fr/articles/agriculture-la-commission-europeenne-veut-reduire-de-120-milliards-deuros-le-budget-de-la-pac/17060

    ils en pensent quoi les ja de l élysée Laughing

    il va falloir étre super compétitifs 60

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par pascal Ven 23 Fév 2018, 12:46

    pour ce qui est de lorgner sur le budget pac ca fait quasi 2 ans que c'est en place!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    pascal
    pascal
    + membre techno +

    Messages : 11651
    Date d'inscription : 29/03/2015
    Age : 49
    Localisation partout et nulle part!!!

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par mic mac Ven 23 Fév 2018, 12:53

    reçu la mienne juste avant le salon , je crois qu ils veulent nous apprendre a nous en passer . :réfléchi

    mic mac
    + membre techno +

    Messages : 3662
    Date d'inscription : 17/09/2016
    Age : 67
    Localisation flandre

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par éric1972 Ven 23 Fév 2018, 13:58

    Sans oublier les nouvelles priorités de l'Union (migration, sécurité, défense) l'agriculture ils s'en branlent! Des gueux, des cul-terreux des bouseux voilà ce que l'on représente!

    éric1972
    + Membre Accro +

    Messages : 204
    Date d'inscription : 21/08/2017
    Age : 52
    Localisation saintonge

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par seguim Ven 23 Fév 2018, 18:25

    je viens aujourd'hui de recevoir le montant de mes dpb 2016 surpris  et le montant 2019
    ce n'est plus une baisse : chut
    -33% entre 2015 et 2019

    et en plus, je dois rendre 36% du montant de l'atr reçu en octobre :tb :tb

    je ne comprends plus rien à ce bordel !!!!!!!
    seguim
    seguim
    + membre techno +

    Messages : 12089
    Date d'inscription : 04/01/2011
    Age : 55
    Localisation entre la boulette d'avesnes et le maroilles

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par dgé Ven 23 Fév 2018, 18:44

    bienvenu au club Crying or Very sad
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 42714
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par Medard86 Ven 23 Fév 2018, 22:16

    seguim a écrit:je viens aujourd'hui de recevoir le montant de mes dpb 2016 surpris  et le montant 2019
    ce n'est plus une baisse : chut
    -33% entre 2015 et 2019

    et en plus, je dois rendre 36% du montant de l'atr reçu en octobre  :tb  :tb

    je ne comprends plus rien à ce bordel !!!!!!!

    Sur le relevé le paiement vert n'est pas compris,c'est pour ça qu'on a l'impression qu'ils veulent nous sucrer un tiers de l'atr,faut voir comment c'est tourné!!! : grr
    Ce montant peut ne pas comprendre certaines de vos aides dans le cas où elles nécessitent des compléments d’instruction. Le cas échéant,
    ces aides vous seront versées ultérieurement.

    En tout cas,je l'ai compris comme ça. :réfléchi Ils vont finir par nous rendre dingues!!!!!! : bate
    Medard86
    Medard86
    + membre techno +

    Messages : 4865
    Date d'inscription : 27/07/2010
    Age : 56
    Localisation le pays de Rabelais

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par Chaource Sam 24 Fév 2018, 08:55

    Je me pose la question, et rejoins le point de vue de Pato, sur le fait de ne plus demander les aides si le montant est très faible.

    Mais quand est il de la conditionnalité, du respect de la directive nitrate, de l'implantation des CIPAN (Inutiles et couteuses), de l'utilisation de produits homologués... pour une agriculteur qui ne demande plus les aides PAC?
    L’ensemble des section est une pénalité sur les aides PAC. Comment pénaliser quelqu'un qui ne demande pas d'aides?

    Autre façon de voir les choses, c'est de ce dire les pénalités c'est au pire 20 % des aides en cas de controle : Plus elles baisses, et plus l'impact des pénalités est faibles... 40 à 50 E/ha pour un montant d'aide de 20 à 250 E/ha... Presque le prix du semis d'un couvert... ou le gain sur l'achat de produits phytos à l'étranger ...

    C'est ce qu'on fait pendant longtemps les Parisiens quand l'amande au stationnement était moins cher que le cout d'un stationnement

    A méditer !

    Chaource
    + membre techno +

    département : Aube
    Messages : 7984
    Date d'inscription : 07/10/2015
    Age : 45
    Localisation Aube

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par Invité Sam 24 Fév 2018, 09:01

    meme  sans  demander  la  PAC ,  on  doit   respecter  la  loi  !

    donc  en  cas  de  non respect grave ( pollution , produit sans amm , etc ) , ce  sont  des  amendes   qui  tombent !!

    d autant plus que si vous ne déposez pas de dossier PAC , tout en étant professionnel , vous devenez suspect donc contrôlable !!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par pascal Sam 24 Fév 2018, 09:16

    a ce que je vois certains ici vis avis de la reglementation sur l'eau sont en retard d'une vingtaines d'années vis avis de ce que je suis habitué notament!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
    pascal
    pascal
    + membre techno +

    Messages : 11651
    Date d'inscription : 29/03/2015
    Age : 49
    Localisation partout et nulle part!!!

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par Invité Sam 24 Fév 2018, 09:31

    Chaource a écrit:Je me pose la question, et rejoins le point de vue de Pato, sur le fait de ne plus demander les aides si le montant est très faible.

    Mais quand est il de la conditionnalité, du respect de la directive nitrate, de l'implantation des CIPAN (Inutiles et couteuses), de l'utilisation de produits homologués... pour une agriculteur qui ne demande plus les aides PAC?
    L’ensemble des section est une pénalité sur les aides PAC. Comment pénaliser quelqu'un qui ne demande pas d'aides?

    Autre façon de voir les choses, c'est de ce dire les pénalités c'est au pire 20 % des aides en cas de controle : Plus elles baisses, et plus l'impact des pénalités est faibles... 40 à 50 E/ha pour un montant d'aide de 20 à 250 E/ha... Presque le prix du semis d'un couvert... ou le gain sur l'achat de produits phytos à l'étranger ...

    C'est ce qu'on fait pendant longtemps les Parisiens quand l'amande au stationnement était moins cher que le cout d'un stationnement

    A méditer !
    Ne pas faire de déclaration pac ne permet pas d'échapper à l'obligation de respecter la législation.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par gaston02 Sam 24 Fév 2018, 10:08

    seguim a écrit:je viens aujourd'hui de recevoir le montant de mes dpb 2016 surpris  et le montant 2019
    ce n'est plus une baisse : chut
    -33% entre 2015 et 2019

    et en plus, je dois rendre 36% du montant de l'atr reçu en octobre  :tb  :tb

    je ne comprends plus rien à ce bordel !!!!!!!

    Entre 2012 et 2017, je suis à -30% de primes PAC... et c'est pas fini. triste

    gaston02
    + membre techno +

    département : 02
    Messages : 1836
    Date d'inscription : 27/09/2013
    Age : 53
    Localisation Est 02

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par carlo s Sam 24 Fév 2018, 13:09

    on va finir par regretter la PAF .... : ha

    https://www.ladepeche.fr/article/2017/03/22/2540867-le-front-national-veut-une-politique-agricole-francaise.html
    carlo s
    carlo s
    + membre techno +

    Messages : 38999
    Date d'inscription : 09/09/2009
    Age : 56
    Localisation sud de l'ile

    Revenir en haut Aller en bas

    Vous êtes avertis : Pac 2020 Empty Re: Vous êtes avertis : Pac 2020

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum