Achat d'une batteuse à trois

Ayant lancé l'idée de l'achat d'une machine en co-propriété, je voudrais bien avoir l'avis des forumeurs sur ce sujet.
Je vais commencer par donner les éléments de décision.
La surface totale à couper avoisine les 140 ha.
La distance maxi entre les parcelles est de 20 km.
Parmi les deux autres collègues, l'un ne veut pas couper à plus de 17 d'humidité, son fils serait le chauffeur attitré pour les deux compères et le second est éleveur. Par conséquent, ne veut couper qu' à partir de 21h pour avoir bcp de paille. Ce dernier est nul en mécanique, n'a pas toujours le temps de bricoler ni d'aider à l'entretien journalier de la machine.
De mon côté, n'ayant pas de bétail et touchant ma bille au bricolage, je serais dans l'obligation de couper de jour et participerais chaque jour au graissage et au nettoyage des filtres, avec l'aide du chauffeur. 
On avait pensé une 5 secoueurs, pour le gabarit routier lors des déplacements  de la machine, mais un peu moins de débit de chantier.
Pensez vous que humainement ce soir faisable, ou avec de tels arguments, Il faut de suite oublier ce projet ??
Au plaisir de vous lire...

La copropriété c'est moyen comme association

Mr John 6930 a écrit:Ayant lancé l'idée de l'achat d'une machine en co-propriété, je voudrais bien avoir l'avis des forumeurs sur ce sujet.
Je vais commencer par donner les éléments de décision.
La surface totale à couper avoisine les 140 ha.
La distance maxi entre les parcelles est de 20 km.
Parmi les deux autres collègues, l'un ne veut pas couper à plus de 17 d'humidité, son fils serait le chauffeur attitré pour les deux compères et le second est éleveur. Par conséquent, ne veut couper qu' à partir de 21h pour avoir bcp de paille. Ce dernier est nul en mécanique, n'a pas toujours le temps de bricoler ni d'aider à l'entretien journalier de la machine.
De mon côté, n'ayant pas de bétail et touchant ma bille au bricolage, je serais dans l'obligation de couper de jour et participerais chaque jour au graissage et au nettoyage des filtres, avec l'aide du chauffeur. 
On avait pensé une 5 secoueurs, pour le gabarit routier lors des déplacements  de la machine, mais un peu moins de débit de chantier.
Pensez vous que humainement ce soir faisable, ou avec de tels arguments, Il faut de suite oublier ce projet ??
Au plaisir de vous lire...

vu ce que tu dis, ca part deja mal

vous allez vous disputer entre amis , les années faciles tout est facile , les années difficiles ce sera au poignard !!!
j' ai failli tout lâcher en 2014 , si j' en parle c' est grâce à certains qui liront et se reconnaîtront

Quel assolement pour 140 Ha ?

Faut juste prendre en compte la surface colza + blé + OP pour la pointe de bourre.

Jardinier du 70 a écrit:Quel assolement pour 140 Ha ?

Faut juste prendre en compte la surface colza + blé + OP pour la pointe de bourre.

la surface ..peut importe , c'est humainement le prob...

un chauffeur qui connait rien en mécanique et qui veut pas faire l'entretien, pour moi c'est dehors direct et qu'il reste a traire ses vaches

Jardinier du 70 a écrit:Quel assolement pour 140 Ha ?

Faut juste prendre en compte la surface colza + blé + OP pour la pointe de bourre.

oui , grosso modo tu additionne tout et tu divise par 5 c' est la quantité que ta machine devra avaler chaque jour

20 km , je trouve que c'est long en moissonneuse !

c'est jouable tout dépend de la taille de la machine
faut que chacun soit à sa place

pas de blés barbus et pas de blés sensibles à la verse
c'est une condition imposée à mes collègues

Je précise aussi, que quand je n'ai pas la machine, Je ne devrai pas me déplacer pour le graissage. Et que chacun fait le plein chez soi. Pour entretien et réparation, chacun au prorata de sa surface à couper... Ce qui coule de source.
Le 1er, qui ne coupe pas à plus de 17, ça ne le dérange pas de récolter en plein cagnard... il vend sa paille.

ADBLUE a écrit:pas de blés barbus et pas de blés sensibles à la verse
c'est une condition imposée à mes collègues

faire la moisson chez qqn : , celui qui met une variété sensible a la verse et ne fait pas de regul, il m'entend gueuler à 30km

La grande frite a écrit:

ADBLUE a écrit:pas de blés barbus et pas de blés sensibles à la verse
c'est une condition imposée à mes collègues

faire la moisson chez qqn :  , celui qui met une variété sensible a la verse et ne fait pas de regul, il m'entend gueuler à 30km

moi aussi
et puis j'aime bien les variétés faciles à battre

l

j'avais battu du Koréli mais qu'une année
faut arrêter les co....ies

Que me conseillez vous comme bonne machine en 5 secoueurs? Moi j'avais pensé CLAAS tucano 430, ou encore Nouille holland csx 7050. Cette dernière est formidable pour le respect de paille la nuit. 
Moi, je donne ma paille contre fumier.

PatogaZ a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:Quel assolement pour 140 Ha ?

Faut juste prendre en compte la surface colza + blé + OP pour la pointe de bourre.

oui , grosso modo tu additionne tout et tu divise par 5 c' est la quantité que ta machine devra avaler chaque jour

Cette am une connaissance me demande combien on torché par jour avec une simple mf32 j ai dit plus de 15 il était étonnée Je lui ai dit faut pas vider au bout sinon on en fait plus que 11
Une batteuse elle peut debiter du simple au double suivant l organisation du chantier
Ça me bouffe de voir des machines de 400cv vider a l arrêt

j'ai deja fait du Brentano (blé d'éleveur) dans une parcelle en pointe ,le mec a fait le goret au pulvé, et en plus c'était couché. de la paille a crever...et en plus il veut que je broie la nuit...

la totale

moi je vide a l'arret car pas de MO mais c'est cl'air quelle parte de temps

j'ai deux voisins qui on une machine en copro, un journée chez un une journée chez l'autre et les bennes et les rounds vont chez l'un et l'autre

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:Quel assolement pour 140 Ha ?

Faut juste prendre en compte la surface colza + blé + OP pour la pointe de bourre.

oui , grosso modo tu additionne tout et tu divise par 5 c' est la quantité que ta machine devra avaler chaque jour

Cette am une connaissance me demande combien on torché par jour avec une simple mf32 j ai dit plus de 15 il était étonnée  Je lui ai dit faut pas vider au bout sinon on en fait plus que 11
Une batteuse elle peut debiter du simple au double suivant l organisation du chantier
Ça me bouffe de voir des machines de 400cv vider a l arrêt

oui je m'en suis rendu compte cette année

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:Quel assolement pour 140 Ha ?

Faut juste prendre en compte la surface colza + blé + OP pour la pointe de bourre.

oui , grosso modo tu additionne tout et tu divise par 5 c' est la quantité que ta machine devra avaler chaque jour

Cette am une connaissance me demande combien on torché par jour avec une simple mf32 j ai dit plus de 15 il était étonnée  Je lui ai dit faut pas vider au bout sinon on en fait plus que 11
Une batteuse elle peut debiter du simple au double suivant l organisation du chantier
Ça me bouffe de voir des machines de 400cv vider a l arrêt

moi je vide a l'arrêt benne sur la route ou ds un chemin... y a que en argilo calcaire que je vide en roulant

encore cette année, on sent ou on passe ...

La grande frite a écrit:j'ai deja fait du Brentano (blé d'éleveur) dans une parcelle en pointe ,le mec a fait le goret au pulvé, et en plus c'était couché. de la paille a crever...et en plus il veut que je broie la nuit...

la totale

j'aime pas les rouages de pulvé

Tu es de quel coin exactement?
Si vous commencez a changer de secteur le soir juste pour la paille c'est mort! Arrangez vous pour faire le moins de route possible. Depuis plusieurs année la moisson est facile dans notre secteur, le jour ou ce sera la merde l'entente est tout de suite plus compliqué! Actuellement vous travaillez tous avec des ETA?

pourquoi vous voulez l'acheter a 3 ? comment vous moissonnez pour le moment ?

l'année difficile,la machine va pas arrêter de faire va et vient sur les 20 km

ADBLUE a écrit:

La grande frite a écrit:j'ai deja fait du Brentano (blé d'éleveur) dans une parcelle en pointe ,le mec a fait le goret au pulvé, et en plus c'était couché. de la paille a crever...et en plus il veut que je broie la nuit...

la totale

j'aime pas les rouages de pulvé

surtout quand tu as le petit bourlet de terre qui va bien...

La grande frite a écrit:

ADBLUE a écrit:

La grande frite a écrit:j'ai deja fait du Brentano (blé d'éleveur) dans une parcelle en pointe ,le mec a fait le goret au pulvé, et en plus c'était couché. de la paille a crever...et en plus il veut que je broie la nuit...

la totale

j'aime pas les rouages de pulvé

surtout quand tu as le petit bourlet de terre qui va bien...

t'aimes pas les bourrelets

ADBLUE a écrit:

La grande frite a écrit:

ADBLUE a écrit:

La grande frite a écrit:j'ai deja fait du Brentano (blé d'éleveur) dans une parcelle en pointe ,le mec a fait le goret au pulvé, et en plus c'était couché. de la paille a crever...et en plus il veut que je broie la nuit...

la totale

j'aime pas les rouages de pulvé

surtout quand tu as le petit bourlet de terre qui va bien...

t'aimes pas les bourrelets

Cette am une connaissance me demande combien on torché par jour avec une simple mf32 j ai dit plus de 15 il était étonnée Je lui ai dit faut pas vider au bout sinon on en fait plus que 11
Une batteuse elle peut debiter du simple au double suivant l organisation du chantier
Ça me bouffe de voir des machines de 400cv vider a l arrêt [/quote]

Avec la mf34 sans séparateur rotatif 2ha/hr environ vidange a l arret.avec séparateur et en tapant dedans 2.5ha tranquille et en vidant en marche encore plus
Vider en roulant tu débités plus mais il faut la MO... tout le monde ne l a pas

Machine en copro à 3 . Un bon 800 ha jusque cette année et 900 pour 2018.
Environ 400 de céréales et 500 de maïs sur 2 régions.
Système imaginé en 1993, entre copains de bts.
Mis en place en 2009. 3 ème machine.
Il faut tout se dire avant de franchir le pas et continuer à bien parler après.
C'est une aventure humaine.
Pourquoi ne pas louer une machine ensemble une année, histoire de voir si ça marche entre vous.
PS: Pour celui qui a peur de faire des km, c'est rien 20 km.
Mais à ne pas faire tous les jours.

BE68 a écrit:Machine en copro à 3 . Un bon 800 ha jusque cette année et 900 pour 2018.
Environ 400 de céréales et 500 de maïs sur 2 régions.
Système imaginé en 1993, entre copains de bts.
Mis en place en 2009. 3 ème machine.
Il faut tout se dire avant de franchir le pas et continuer à bien parler après.
C'est une aventure humaine.
Pourquoi ne pas louer une machine ensemble une année, histoire de voir si ça marche entre vous.
PS: Pour celui qui a peur de faire des km, c'est rien 20 km.
Mais à ne pas faire tous les jours.

je fait pire que ca... le pire c'est quand ta une averse la ou est la machine et qu'il faut que tu reparte a 30km la ou il a pas plu

j admet que l idee d en louer une pendant une annee me parait bien
et ca coute pas bp plus cher ou moins cher
au moins vous etes couvert en cas de grosse panne

La grande frite a écrit:

BE68 a écrit:Machine en copro à 3 . Un bon 800 ha jusque cette année et 900 pour 2018.
Environ 400 de céréales et 500 de maïs sur 2 régions.
Système imaginé en 1993, entre copains de bts.
Mis en place en 2009. 3 ème machine.
Il faut tout se dire avant de franchir le pas et continuer à bien parler après.
C'est une aventure humaine.
Pourquoi ne pas louer une machine ensemble une année, histoire de voir si ça marche entre vous.
PS: Pour celui qui a peur de faire des km, c'est rien 20 km.
Mais à ne pas faire tous les jours.

je fait pire que ca... le pire c'est quand ta une averse la ou est la machine et qu'il faut que tu reparte a 30km la ou il a pas plu

En ETA, faire un déplacement pour pouvoir travailler est courant.

BE68 a écrit:

La grande frite a écrit:

BE68 a écrit:Machine en copro à 3 . Un bon 800 ha jusque cette année et 900 pour 2018.
Environ 400 de céréales et 500 de maïs sur 2 régions.
Système imaginé en 1993, entre copains de bts.
Mis en place en 2009. 3 ème machine.
Il faut tout se dire avant de franchir le pas et continuer à bien parler après.
C'est une aventure humaine.
Pourquoi ne pas louer une machine ensemble une année, histoire de voir si ça marche entre vous.
PS: Pour celui qui a peur de faire des km, c'est rien 20 km.
Mais à ne pas faire tous les jours.

je fait pire que ca... le pire c'est quand ta une averse la ou est la machine et qu'il faut que tu reparte a 30km la ou il a pas plu

En ETA, faire un déplacement pour pouvoir travailler est courant.

moi c'est pas en eta ....

je ne comprend l éleveur qui veut faire que le soir je sais bien que la paille est plus belle.
je suis dans une région d élevage et heureusement que on ne regarde pas à ça sinon on perdrait du temps.
en plus si il y a 20km de distance bien sur que le mieux est de tout faire pas secteur le plus proche quand c est possible suivant la maturité.
c est une machine neuve que vous voulez acheter?
certaines cumas achetent maintenant des machines de location claas 2 ans l autre année j en est vu une arriver en concession une tucano 320 je crois qu un collégue routier ramenait de chez claas France de location justement.

la copro c'est le mieux pour un achat en commun de matos
mais a condition de bien choisir les personnes avec qui on investit

faire 20km c'est une paille,les eta en font 10 fois plus dans la journee
par contre a te lire je doute que le choix des personnes soit adequat
l'eleveur qui ne connait rien a la mecanique et l'entretien pour moi rhedibitoire
en plus s'il est chiant a vouloir faire que de nuit et demenager la machine en fonction du coucher du soleil c'est pas du boulot
on veut tous faire de nuit,j'ai eu la batteuse de mon eta 2.5 jours chez moi pour faire 30 ha,alors on en a fait de nuit et de jour,certes les cordes font du simple au double
mais je me voit mal lui demander de venir pendant une semaine tout les soirs pour tout faire de nuit
je pense qu'il en parlerai dans tout le payqs pendant 20 ans,et il aurait pas tord

Location ça coûte une blinde

wild a écrit:Location ça  coûte une blinde

c est pas une location mais un achat d une machine qui revient de location claas 2 ans.

de la paille longue, c'est pour la reduire avec le hacheur de la presse ou celui de la melangeuse

a quel nom va etre la carte grise ? mode financement? règlement interieur je ne veut pas etre pessimiste mais bien se poser les bonnes questions ne pas voir que le coté économique de la chose mais surtout l aspect humain

tuf 80 a écrit:a quel nom va etre la carte grise ?  mode financement?  règlement interieur    je ne veut pas etre pessimiste   mais bien se poser les bonnes questions  ne pas voir que le coté économique de la chose mais surtout l aspect humain

qui va poser la plaque d'immatriculation?

il en manque un faut 4 rivets

Il me semble quasi impossible de couper 2ha à l'heure avec une 5 secoueurs. J'ai vu cette année  la Nouille Holland cx 8090. Ça c'est une machine capable d'avaler ses 2ha horaires dans soucis. C'est LA PLUS GROSSE des 6 secoueurs et ses 500 cv ne sont pas en peine.
Le problème de cette bécane dans notre cas... ce n'est pas une machine pour la paille, le gabarit routier, pas assez de surface, mais aussi et surtout le prix  ... 
De toute manière, pour que la machine débite un maximum d'ha à la journée, c'est obligatoirement  la paille qui va en pâtir...

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:Quel assolement pour 140 Ha ?

Faut juste prendre en compte la surface colza + blé + OP pour la pointe de bourre.

oui , grosso modo tu additionne tout et tu divise par 5 c' est la quantité que ta machine devra avaler chaque jour

Cette am une connaissance me demande combien on torché par jour avec une simple mf32 j ai dit plus de 15 il était étonnée  Je lui ai dit faut pas vider au bout sinon on en fait plus que 11
Une batteuse elle peut debiter du simple au double suivant l organisation du chantier
Ça me bouffe de voir des machines de 400cv vider a l arrêt

on en rediscute le jour où ton père ne sera plus là(le + tard possible bien sur)
ça fait presque 13 ans que je me démerde seul=>ben vlà que le suréquipement est de retour

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:Quel assolement pour 140 Ha ?

Faut juste prendre en compte la surface colza + blé + OP pour la pointe de bourre.

oui , grosso modo tu additionne tout et tu divise par 5 c' est la quantité que ta machine devra avaler chaque jour

Cette am une connaissance me demande combien on torché par jour avec une simple mf32 j ai dit plus de 15 il était étonnée  Je lui ai dit faut pas vider au bout sinon on en fait plus que 11
Une batteuse elle peut debiter du simple au double suivant l organisation du chantier
Ça me bouffe de voir des machines de 400cv vider a l arrêt

on en rediscute le jour où ton père ne sera plus là(le + tard possible bien sur)
ça fait presque 13 ans que je me démerde seul=>ben vlà que le suréquipement est de retour

tu me grille sur le fil
je pensais que tu étais vraiment + fort que les autres
pour arriver a rouler avec 2 engins

Mr John 6930 a écrit:Il me semble quasi impossible de couper 2ha à l'heure avec une 5 secoueurs. J'ai vu cette année  la Nouille Holland cx 8090. Ça c'est une machine capable d'avaler ses 2ha horaires dans soucis. C'est LA PLUS GROSSE des 6 secoueurs et ses 500 cv ne sont pas en peine.
Le problème de cette bécane dans notre cas... ce n'est pas une machine pour la paille, le gabarit routier, pas assez de surface, mais aussi et surtout le prix  ... 
De toute manière, pour que la machine débite un maximum d'ha à la journée, c'est obligatoirement  la paille qui va en pâtir...

nh cx 8050 5 secoueurs gabarit routier paille bien + belle qu'une tx et tu feras tes 2ha/h sans soucis
son gros pb: son prix

Moi ça fait 10 ans que l on a une batteuse et une presse à 3, il faut de l organisation, mais je trouve ça aussi parfois rassurant d être à plusieurs.
Par contre il faut une machine qui plutôt un peu trop "grosse" ça permet de contenter tout le monde, nous on a une lexion 580 pour 350ha.
Après nous on a un chantier moisson et un chantier paille chacun ses responsabilités, donc on ne se marche pas sur les pieds, et chaque chauffeur est responsable de l entretien de son matous.

La grande frite a écrit:j'ai deja fait du Brentano (blé d'éleveur) dans une parcelle en pointe ,le mec a fait le goret au pulvé, et en plus c'était couché. de la paille a crever...et en plus il veut que je broie la nuit...

la totale

faut pas une jaune pour moissonner ça

Pour l'humidité , faudra penser à mutualiser les retenues en année difficile , peu importe chez pour qui vous avez fauché le jour où c'était limite , c'est la seule façon d'y arriver.
Le chauffeur attitré doit assurer l'entretien, le graissage journalier et les petites réparations en période de moisson avec mise en place d'un solde d'entraide à reverser par les autres en fin de campagne .
Enfin une copropriété si ça ne se fait pas avec mutualisation des chantiers bennes et paille , c'est même pas la peine d'y penser .

soit vous avez un réel projet commun d'entraide sans regarder chez qui ca tourne et avec le matos de qui avec pour seul but d'etre le plus efficace soit faut tout de suite tout oublier !!!

dans ce genre de systeme tout le monde y gagne forcement .... mais faut accepter que certaines année un des trois y gagne encore un peu plus ..... sachant que tout le monde aura été gagnant quand meme !!

l'année merdique, le collègue attendra toujours 21 hr ou bien il voudra passer en plein aprés midi ? même reflexion pour celui qui ne veut pas battre a 17
maintenant, 140 ha suivant l'assolement, c'est rien, ça fait même peu pour une machine a 200 000.....