Quelle banque pour installation

par **ti'clem** Dim 24 Fév 2019, 12:11

Bonjour à tous, je suis en cours d'installation et j'ai sollicité deux banques.
Une me finance le matériel sur 15 ans et me permet de tous garder mais j'ai peur d'être coincé si il faut que investisse dans 7 ans(tracteur ).
L'autre me finance une petite partie sur 7 ans et le reste sur 12 ans et 15 ans, par contre il faut que je revende une partie du matos certainement la batteuse car elle représente la somme dont je dois me défaire, et faire appelle à l'ETA. J'ai des parcelles à 20 kms du siège.
Avez-vous des avis ou des conseils sur la banque à choisir enfin surtout le financement .
Est-ce plus judicieux de se séparer de la batteuse et être mieux en terme d'annuités dans 7 ans.
Merci .Clément.

par **bzh centre** Dim 24 Fév 2019, 12:28

combien de surface a récolter ?

par **Manutimael** Dim 24 Fév 2019, 12:41

Moi j’ai un pret de 5ans pour le matos que j’ai repris à mon installation.
J’ai ensuite acheté en plus un combiné 4m d’occase sur 5ans, un autre tracteur sur 7ans et un enrouleur quasi neuf sur 7ans.
Parts sociales cuma sur 10ans
Forage eau pour les animaux sur 6ans
Batiments et site d’exploitation sur 15ans
A titre perso j’ai acheté de la terre sur un pret de 12ans.

par **BE68** Dim 24 Fév 2019, 12:48

La charge bancaire habituelle d'un agris quoi.

par **abel des flandres** Dim 24 Fév 2019, 12:53

Tu connais tes chiffres , calcul ton coût si tu bat par toi meme ou si tu fais faire , a voir ce qui te coûte le moins , voir l'aspect amortisement aussi ( bon si tu t'installe , tu en as a cour terme , mais dans 10/12ans , t'aura les mêmes annuités sans amortissement, attention ozil

).
Pour ta question de depart, quelle banque , sa depend des conditions, du conseiller , de l'historique , perso j'ai vue deux banques pour mon installation, celle ou mes parents étaient pour l'exploitation(celle qui a rapport privilégié avec l'agricole Laughing

), et celle ou moi j'etais et mes parents avais un compte pv , je suis partie avec la deuxième (celle qui donne le la Very Happy

) les conditions etaient quasi les mêmes , le filing passer avec les deux, mais la première banque a fait quelques coup de pu... Il y a quelques années a mes vieux , est moi j'ai de la memoire chut

.
Perso j'ai un conseiller pro , pas un conseiller agricole, je trouve ça plus neutre : rr

par **manu76** Dim 24 Fév 2019, 12:56

pour la batteuse a voir combien tu doit récolté et si tu a des eta dispo car chez nous la météo est difficile

par JJ Dim 24 Fév 2019, 13:09

ti'clem a écrit:Bonjour à tous, je suis en cours d'installation et j'ai sollicité deux banques.
Une me finance le matériel sur 15 ans et me permet de tous garder mais j'ai peur d'être coincé si il faut que investisse dans 7 ans(tracteur ).
L'autre me finance une petite partie sur 7 ans et le reste sur 12 ans et 15 ans, par contre il faut que je revende une partie du matos certainement la batteuse car elle représente la somme dont je dois me défaire, et faire appelle à l'ETA. J'ai des parcelles à 20 kms du siège.
Avez-vous des avis ou des conseils sur la banque à choisir enfin surtout le financement .
Est-ce plus judicieux de se séparer de la batteuse et être mieux en terme d'annuités dans 7 ans.
Merci .Clément.

Je comprends que c est la banque qui fait le previsionnel d investissement de ton install.

Qu en pense ton conseiller de gestion???

Ce n est pas a la banque a te dire comment tu dois gérer ta stratégie du matériel d' exploit.

par **Manutimael** Dim 24 Fév 2019, 13:17

Financer du matos sur 15 ans ça existe? Ça me parait énorme

par **grabouille** Dim 24 Fév 2019, 13:25

grosse erreur ,le matériel sera hs ou revendu que l'emprunt ne sera pas remboursé
et +1 avec @JJ c'est a voir avec ton conseiller de gestion pour établir la meilleure stratégie

par **moulinos** Dim 24 Fév 2019, 13:29

punaise
a 36 ans
tu ne sais pas faire ton choix
Embarassed

par Invité Dim 24 Fév 2019, 13:31

Manutimael a écrit:Financer du matos sur 15 ans ça existe? Ça me parait énorme

+1. ci ça existe c'est une erreur de le faire. le matériel sera hs avant d'être fini de payer.

par **RP61** Dim 24 Fév 2019, 13:36

en tous cas,
bien comparer ce qui parait anecdotique face aux montants globaux empruntés :
frais de tenue de compte, frais d'emission d'appel, commission d'engagement... c'est pas grand chose mais bout a bout à la fin de l'année, ca représente vite de quoi se payer un week end avec momone !

par **ti'clem** Dim 24 Fév 2019, 16:07

Une centaine d'ha à récolter, j'en ai pour le même montant d'annuités que de prestation sauf qu'il faut que je rajoute le gnr, l'assurance et l'entretien de la batteuse si je la garde donc grosso modo 5000 de plus.
Le conseiller d'installation ne donne jamais de ses nouvelles si je ne le sollicite pas et ne sais pas quoi répondre. J'ai fait un mauvais choix en décidant de travailler avec la chambre!
Pour moulinos je me démerde tous seul pour mon installation depuis le début car je ne suis pas issu du milieu agricole je suis la première génération et je me pose beaucoup de questions que pas grand monde arrive à me répondre c'est pour ça que je vous demande quelques conseils.
J'ai .euros de matériel à reprendre pour tout vous dire.

par **fusa 32** Dim 24 Fév 2019, 16:12

y a t il une grosse difference dans le montant des annuités ?

par **ti'clem** Dim 24 Fév 2019, 16:29

fusa 32 a écrit:y a t il une grosse difference dans le montant des annuités ?

Entre les deux banques 8000 € mais il faut que je rajoute les frais de battage environ 10000€.

par **Manutimael** Dim 24 Fév 2019, 16:31

Ti’clem ne fait surtout pas l’erreur de financer sur 15ans du matos, pour moi c’est 7ans max pour de l’occasion correct et 5ans pour moins bon état.
Pour une batteuse en bon état pourquoi pas un peu plus longtemps c’est négociable.
Moi aussi je suis parti d’une feuille blanche. Meme si je suis de famille d’agriculteur mes parents ne le sont pas.
500k€ c’est énorme, tu as quoi comme matos pour ce prix?

par **TRD** Dim 24 Fév 2019, 16:37

tu achetes tout le matèriel neuf parce que ça fait une somme?
si c est le cas certains ne peuvent il pas etre achetè d occasion avec peu ou pas trop d heures?

par **ti'clem** Dim 24 Fév 2019, 16:38

Batteuse, tracteur 150 cv 3ans, tracteur 125 cv 10 ans, tracteur 110 cv 20 ans, telescopique, pulvé avec gps 7 ans, semoir pneumatique 7 ans, charrue 5 ans, 2 bennes, matériel de fenaison et matériel à lin. Le restant c'est du petit matos sans grande valeur et de la feraille .

par **Manutimael** Dim 24 Fév 2019, 16:39

BE68 a écrit:La charge bancaire habituelle d'un agris quoi.

En effet mais ça peut lui donner une idée.
Allez dans 3 ans j’ai deja une grosse partie de payé ouf. : rr

par **Manutimael** Dim 24 Fév 2019, 16:51

ti'clem a écrit:Batteuse, tracteur 150 cv 3ans, tracteur 125 cv 10 ans, tracteur 110 cv 20 ans, telescopique, pulvé avec gps 7 ans, semoir pneumatique 7 ans, charrue 5 ans, 2 bennes, matériel de fenaison et matériel à lin. Le restant c'est du petit matos sans grande valeur et de la feraille .

C la vache ça coute un bras chez toi! surpris

Pour etre transparent moi j’ai repris sur 5ans:
115ch de 7000h
Telesco de 1800h
Charrue de 20ans
Benne de 20ans pneu neuf
Tonne à lisier de 10m3 (1000€)
J’ai acheté en plus d’occas ailleur:
180ch de 5000h (pret de 7ans)
Enrouleur quasi neuf (pret de 7ans)
Combiné pneumatique de 4m (pret de 5ans)
Tout le reste est en cuma ça m’évite d’avoir de grosse annuité comme ça meme si la cuma c’est 5000 à 6000€/an mais j’ai un pulvé tout neuf à l’année sur un tracteur, semoir monograine, covercrop neuf de 4m,...

par **moulinos** Dim 24 Fév 2019, 16:58

ti'clem a écrit:Une centaine d'ha à récolter, j'en ai pour le même montant d'annuités que de prestation sauf qu'il faut que je rajoute le gnr, l'assurance et l'entretien de la batteuse si je la garde donc grosso modo 5000 de plus.
Le conseiller d'installation ne donne jamais de ses nouvelles si je ne le sollicite pas et ne sais pas quoi répondre. J'ai fait un mauvais choix en décidant de travailler avec la chambre!
Pour moulinos je me démerde tous seul pour mon installation depuis le début car je ne suis pas issu du milieu agricole je suis la première génération et je me pose beaucoup de questions que pas grand monde arrive à me répondre c'est pour ça que je vous demande quelques conseils.
J'ai 500000 euros de matériel à reprendre pour tout vous dire.

ok ( je ne savais pas ta situation) Embarassed

donc
tu vas entreprendre en nom propre (pas de sociétée)
il faut différencier l emprunt et l amortissement
pour l emprunt
il faut négocier un remboursement anticipé sans frais
il y a aussi un autre emprunt ((si adblue passe sur ce post
il va te l expliquer mieux que moi)
pour l amortissement (nombre d année)
tu choisis(en restant cohérent via les impots)
suivant ton revenu tu auras ........... le droit d avoir le rsa ou la prime d activitée
choisi bien ton centre de gestion
bonne route : victoire

par **iris** Dim 24 Fév 2019, 17:47

Il te faut absolument un bon conseiller d'installation !Si celui de ton département est minable ,va voir dans le département voisin ,dans la Somme il y a des gens qui tiennent la route ...

par **ti'clem** Dim 24 Fév 2019, 17:48

moulinos a écrit:
ti'clem a écrit:Une centaine d'ha à récolter, j'en ai pour le même montant d'annuités que de prestation sauf qu'il faut que je rajoute le gnr, l'assurance et l'entretien de la batteuse si je la garde donc grosso modo 5000 de plus.
Le conseiller d'installation ne donne jamais de ses nouvelles si je ne le sollicite pas et ne sais pas quoi répondre. J'ai fait un mauvais choix en décidant de travailler avec la chambre!
Pour moulinos je me démerde tous seul pour mon installation depuis le début car je ne suis pas issu du milieu agricole je suis la première génération et je me pose beaucoup de questions que pas grand monde arrive à me répondre c'est pour ça que je vous demande quelques conseils.
J'ai 500000 euros de matériel à reprendre pour tout vous dire.
ok ( je ne savais pas ta situation)
donc
tu vas entreprendre en nom propre (pas de sociétée)
il faut différencier l emprunt et l amortissement
pour l emprunt
il faut négocier un remboursement anticipé sans frais
il y a aussi un autre emprunt ((si adblue passe sur ce post
il va te l expliquer mieux que moi)
pour l amortissement (nombre d année)
tu choisis(en restant cohérent via les impots)
suivant ton revenu tu auras ........... le droit d avoir le rsa ou la prime d activitée
choisi bien ton centre de gestion
bonne route

Merci moulinos! la banque qui finance tout sur 15 ans me propose le remboursement anticipé sans frais pour revente de matériel éventuellement.

par **ti'clem** Dim 24 Fév 2019, 17:52

iris a écrit:Il te faut absolument un bon conseiller d'installation !Si celui de ton département est minable ,va voir dans le département voisin ,dans la Somme il y a des gens qui tiennent la route ...

Je suis allé voir un comptable privé qui tient la route la semaine dernière. On échange par mail dès que j'ai besoin, j'attends d'ailleurs une réponse de leurs part pour les questions que je vous poses ici.

par **bzh centre** Dim 24 Fév 2019, 18:09

500 000 euros de matos ,c'est trop cher vu ce que tu décris

par **Fabocacid** Dim 24 Fév 2019, 18:10

ti'clem a écrit:Batteuse, tracteur 150 cv 3ans, tracteur 125 cv 10 ans, tracteur 110 cv 20 ans, telescopique, pulvé avec gps 7 ans, semoir pneumatique 7 ans, charrue 5 ans, 2 bennes, matériel de fenaison et matériel à lin. Le restant c'est du petit matos sans grande valeur et de la feraille .

500 000 € pour ça ??? :réfléchi

Quelle surface a cultiver ?

par **moulinos** Dim 24 Fév 2019, 18:13

bzh centre a écrit:500 000 euros de matos ,c'est trop cher vu ce que tu décris

Fabocacid a écrit:
ti'clem a écrit:Batteuse, tracteur 150 cv 3ans, tracteur 125 cv 10 ans, tracteur 110 cv 20 ans, telescopique, pulvé avec gps 7 ans, semoir pneumatique 7 ans, charrue 5 ans, 2 bennes, matériel de fenaison et matériel à lin. Le restant c'est du petit matos sans grande valeur et de la feraille .

500 000 € pour ça ???

Quelle surface a cultiver ?

je vous rejoins
perso la surface n a rien a voir avec la VRAI valeur du matos

par **Fabocacid** Dim 24 Fév 2019, 18:16

La surface a tout de même a voir. Car s'équiper pour 500 000 € Et cultiver 300 ha ça peux se comprendre mais pour en cultiver 100 c'est trop

par **dgé** Dim 24 Fév 2019, 18:18

150cs 3 ans: 55 000 €
125Cx 10 ans : 18 000 €
tracteur 110 20 ans: 13000 €
pulvé faudrait que ce soit un automoteur à 100 000 €
un telesco de moins de 5 ans à 50 000 €
semoir à 15 000 €
charrue à 15 000 €
bennes à 35 000 €

ça fait juste un peu plus que la moitié, y'a pas que du matos dans tes 500 K :réfléchi

par **herve56** Dim 24 Fév 2019, 18:38

il y a peut être la reprise du droit de bail incluse dedans ?

par Invité Dim 24 Fév 2019, 18:43

là moi c'est simple je ne reprends rien en occ!
500 € pour ce matériel et le financer sur 15 ans, quel aberration!!!!!!!!!!!!!!!
Là comme dit Hervé, il y a autre chose dans les 500€ et dans ce cas c'est totalement différent si est inclus la reprise du droit.

par **pathfinder** Dim 24 Fév 2019, 18:49

surement surestimé pour pouvoir englober autre chose dedans !

par **abel des flandres** Dim 24 Fév 2019, 19:05

pathfinder a écrit:surement surestimé pour pouvoir englober autre chose dedans !

Surement et les mecs qui dise je reprends rien , bah c'est la porte , ya toujours des volontaires ici pour reprendre terre et matos :réfléchi

.
@ ti Clem trouve toi un bon conseiller de gestion et étudie toute les possibilités, je sais que sa coûte du pognon mais tu le regagnera quelque part , sur des montants pareil t'a pas le droit a l'erreur : victoire

par **grabouille** Dim 24 Fév 2019, 19:16

Fabocacid a écrit:
ti'clem a écrit:Batteuse, tracteur 150 cv 3ans, tracteur 125 cv 10 ans, tracteur 110 cv 20 ans, telescopique, pulvé avec gps 7 ans, semoir pneumatique 7 ans, charrue 5 ans, 2 bennes, matériel de fenaison et matériel à lin. Le restant c'est du petit matos sans grande valeur et de la feraille .

500 000 € pour ça ???

Quelle surface a cultiver ?

100 ha
effectivement ca fait beaucoup :réfléchi

pour moi la premiere chose a faire est d'aller voir un conseiller d'entreprise ,avant de faire de grosses boulettes

par **Manutimael** Dim 24 Fév 2019, 20:05

Comment vous faites pour rembourser autant avec si peu de surface?

par **tuf 80** Dim 24 Fév 2019, 20:19

je te souhaite bon courage pour 500000 euros de materiel pour lequel la valeur aura été divisée par 10 en 12 ans    je pense que tu a un apport perso conséquent il n y a pas que le matériel ….

quelles sont tes garanties ? cautions ,hypothèque

si tu a des garanties pas de souci je fait parti d un conseil d une banque un bon client c est celui qui a du répondant ( terres immobilier )   et un taux d endettement supérieur a 80 % souvent a découvert voir dépassement de découvert et quelques court termes ça c est bien pour le banquier Embarassed

par **Marabel** Dim 24 Fév 2019, 20:43

Vends la batteuse,ça te coûtera moins cher que l entreprise,tu aura plus à gagner de t occuper de ton lin et de tes couverts à semer
Des moissonneuses il y en a partout,des enrouleuses de lin ce sera difficile à trouver en année compliquée
Vu le montant à emprunter il te faut absolument deux banques

par Invité Dim 24 Fév 2019, 20:49

fait une cagnotte leetchi!

regarde elle a bien recuperé + de 100000 € pour éviter le redressement de la ferme de ces parents!

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-390790-une-jeune-fille-de-15-ans-lance-une-cagnotte-en-ligne-pour-aider-ses-parents-agriculteurs-en-redressement-judiciaire.html

par **sibalo** Dim 24 Fév 2019, 20:59

Va voir la banque populaire

par **ti'clem** Dim 24 Fév 2019, 22:51

Pour répondre un peu à tous le monde l'exploitant actuel exploiter 160 ha j'en ai que 120 d'assurer le restant pas de nouvelles des propriétaires. Réellement je suis plus proche de 450000€. Et oui le matériel est légèrement surestimé surtout semoir et batteuse. Les deux tracteurs de tête sont très bien équipés.
Et dans le matériel il y a tous les équipements de la ferme, barrière, stomos, râtelier, auge etc.
J'ai pas un très gros apport mais suffisant pour les banques et les garanties je paye des organismes cautions.

Au fait la batteuse à 6 campagnes et très peu d'heures et les tracteurs des John Deere.

par **ti'clem** Dim 24 Fév 2019, 22:55

dgé a écrit:150cs 3 ans: 55 000 € 75000
125Cx 10 ans : 18 000 € 38000
tracteur 110 20 ans: 13000 €
pulvé faudrait que ce soit un automoteur à 27000
un telesco de moins de 5 ans à 50 000 € 23000
semoir à 27000
charrue à 15 000 €
bennes à 35 000 €

ça fait juste un peu plus que la moitié, y'a pas que du matos dans tes 500 K

par **dgé** Dim 24 Fév 2019, 22:55

donc l’équipement est compris dans ton prix, ce qui explique peut être ça, ton semoir est un combiné?

tu as regardé les cotation de ton matériel sur agriaffaire ?

par **ti'clem** Dim 24 Fév 2019, 23:05

dgé a écrit:donc l’équipement est compris dans ton prix, ce qui explique peut être ça, ton semoir est un combiné?

tu as regardé les cotation de ton matériel sur agriaffaire ?

Oui semoir plus herse. J'ai comparé les prix sur agriaffaire les prix sont bons juste pour combiné de semis et batteuse ou c'est surestimé dans la reprise environ 5 à 10 % de plus.

par **ghismx** Dim 24 Fév 2019, 23:07

tout le monde est au roue libre en attendant de voir comment cava tourner...mettre 450 000 dans du vent...sans savoir a quelle sauce on va être mangé...faut avoir les intestins solides!!C'est quoi les modalités de bail ? et t'achète quoi au final? il y a des bâtiments ?

par **dgé** Dim 24 Fév 2019, 23:09

je ne sais pas si c'est un bon conseil, mais je serais de l'avis de faire 2 prêts, un long de 15 ans fixe et un de plus ou moins 10 ans, modulable les années où la treso le permet pour le solder le plus tôt possible, j'espère que tu es dans une zone à 100 qx en blé et 50 en colza, sinon, espère pas sortir beaucoup de résultats financiers

par **Manutimael** Dim 24 Fév 2019, 23:15

Quelle sera l’orientation de ton exploitation? J’ai un peu plus en surface et 40% de moins en emprunt, des animaux et des productions de végétaux spécialisés sur une partie de la sau.
C’est pas simple d’équilibrer au début.

par **ti'clem** Dim 24 Fév 2019, 23:21

Exploitation céréalière, 100 qtx ça arrive et il y a du lin.

par **Manutimael** Dim 24 Fév 2019, 23:27

Tu as deja fait un étude économique je suppose?

par **ti'clem** Dim 24 Fév 2019, 23:30

Manutimael a écrit:Tu as deja fait un étude économique je suppose?

Bien sûr j'en suis à 3 ou 4 car il y a toujours des choses qui se modifie. Il y en a une de bonne qui laisse une bonne marge de sécu, mais je rembourse sur 15 ans.

par **Manutimael** Dim 24 Fév 2019, 23:45

J’ai connu ça aussi.
Mais 15ans c’est bon pour du bati pas pour du matériel. C’est ce tirer une balle dans le pied. J’ai pris sur 5ans je regrette parfois de ne pas avoir pris 6ans. Mais je me console en me disant que 5ans c’est rapide et meme si mes 5 premières années sont difficiles à cause de ça je ne pourrai qu’aller mieux apres.
C’est pas simple de s’installer, et je compatis avec toi dans ta recherche de solution.

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