choix pour les prochains semis, combiné de semis neuf ou semoir simplifié d'occasion

Rappel du premier message :

bonjour, étant dans l'optique de changé mon combiné de semis , du fait d'un petit agrandissement et aussi parce que mon semoir accord à 18 ans , je suis en pleine reflection pour un combiné de semis à disques.
j'ai donc fait une demande pour un combiné chez kverneland  et kuhn pour du 3.5m de large
Pour le premier retour de chez kuhn pour un semoir avec barre de semis seedflex , j'ai un peu été surpris du prix dépassant les 45000 euros
je sais que chez kuhn la barre seedflex c'est le top du top, mais j'espère que kverneland sera moins cher avec la barre de semis cx2 (copie du rotec chez amazon).
en fait , vu le prix je me demande même si je ne devrais pas regarder pour un semoir de semis simplifié style speedliner ou espro d'occasion récent et garder mon combiné de 18 ans pour les années humides .
chez moi, plus de labour pour les semis de colza , blé et orges , ce qui représente plus de 130 ha , labour seulement pour mes sorgho ou tournesol avec reprise de labour au déchaumeur avant semis.
pour l'instant je sème avec un combiné de 3m avec chisel frontal, le tout avec un tracteur de 165 ch .
quel est pour vous la meilleure solution .

c est tres simple
j ai gardé mon combiné herse rotative qui ne vaut plus grand chose au cas ou je serai emmerdé par une année humide

et j ai achete un semoir TCS rapide

encore une fois, regarde les semoirs a dents pas cher en 6M qui font du super boulot !

http://www.jammet.eu/produit/semoir-%C3%A0-dents

et tu gardes ton semoir actuel

en plus le commercial est trés compétent et à l'écoute...

avec ce genre d'outil on fait des ha dans une journée c'est sur, mais au niveau régularité de profondeur de semis c'est pas top. je recherche une barre de semis préçise ,sinon je serais reparti sur du soc au lieu  de disques.

catsou37 a écrit:avec ce genre d'outil on fait des ha dans une journée c'est sur, mais au niveau régularité de profondeur de semis c'est pas top. je recherche une barre de semis préçise ,sinon je serais reparti sur du soc au lieu  de disques.

j'utilise un semoir à dents kverneland , le semis est - précis c'est sur ,mais le rendement à la moisson est comme les voisins , cette année ya un putain de blé

j'en ai parlé à mon vendeur kverneland  il y en avait un chez lui justement. il m'a dit ça va pas mal mais faut prévoir plus de semence à l'ha ,surtout avec les traitement herbicides qui flinguent le blé qui est au dessus de 1 cm de profondeur. en plus je fait 30 ha de blé derrière sorgho et là les dents c'est pas top non plus quand il y a beaucoup de dechet

+1  avec des dents , faut une preparation de qualité  !

j'ai jamais augmenté la dose , des beaux rayons , par contre je monte le jumelage sur le tracteur sinon les pneus s'enfonce trop et trop de grains mal enterrés , faut arrêter de jardiner avec des semoirs modernes plaqués or

marie70 a écrit:+1  avec des dents , faut une preparation de qualité  !

même sans qualité (derrière un chisel ) , un vibro lachaud devant le tracteur qui renivelle grossomodo , j'ai eu de bons résultats

j'ai un semis nettement plus régulier avec moins de grains sur le sol avec mon vibro a pattes d'oie qu'avec  mon ancienne HR et le venta a socs ...........
sans augmenter la dose de semis .................................

pas convaincu par les semoirs à dents

ya aussi que ça fait moins bling bling qu'un horsch
dans le quartier tourne un aguirre 7 m, avec de trés bons résultats

je m'en fou du bling bling , un semoir a dent fera jamais la qualité de semis d'un semoir à disque, pronto ou pas

Il y en as qui ont de bon résultat au DPS...
(le résultat, oui !)

 sinon c'est fou le sulky, il y a une explication des 800 kg pour 50 cm !!

catsou37 a écrit:pas convaincu par les semoirs à dents

conso et débit de chantier ne sont pas les mêmes non plus ..............

40ha /jour maxi avec le 6m kver

catsou37 a écrit:avec ce genre d'outil on fait des ha dans une journée c'est sur, mais au niveau régularité de profondeur de semis c'est pas top. je recherche une barre de semis préçise ,sinon je serais reparti sur du soc au lieu  de disques.

pourquoi tu cherches a faire du blé a 130qx ? pas sur que ce soit ton potentiel non ?
et avec ces blés tu peux tres bien faire tes 90qx de rdt c'est pas ca qui va t en empecher

porsche 133 a écrit:40ha /jour maxi avec le 6m kver

50 avec le cirrus :p en 3 parcelles 

bon certains feront plus mais je me limite a 12 quand meme lol

je suis même pas avec 90 qx de potentiel, mais toutes les terres ne se valent pas non plus .
un semoir a dent pour semer du colza ou du sorgho c'est plutôt limite, ça marche ou pas et si l'enterrage est pas bon c'est loupé,surtout si c'est sec.
après pour le blé ok ça peut le faire mais j'en connais qui ont eu ce genre de semoir et qui sont revenus au combiné. moi j'ai toujours fait attention a faire un bon semis avec un semoir a soc irrégulier et ça m'est arrivé de louper une parcelle mal enterré à cause du traitement derrière.
et en condition plus humides ça donne quoi ??

pour le sulky qui prend 800 kg entre le 3m et le 3.5m je n'ai pas de réponse, c'est les données du site sulky , je demanderais au représentant qui doit venir cette semaine

je suis dans le meme contexte que toi et si j'ai a evoluer quand mon pere ne pourra plus m'aider je ferais comme dit plus haut

semoir a dents genre kv en 6m pour les 120ha cereales et rotative/das que j'ai actuellement en 4m pour les 70ha de colza

mon das a disque est bien mais je trouve ca fragile avec beaucoup d'entretien des roulement de disque ( bon ya surement mieux maintenant)

Un 6 m pour 120 ha , ça va depoter

Fabocacid a écrit:Un 6 m pour 120 ha , ça va depoter

comme on dit en picard "i vo pon n'navoir el goût "

"pour le sulky qui prend 800 kg entre le 3m et le 3.5m je n'ai pas de réponse, c'est les données du site sulky , je demanderais au représentant qui doit venir cette semaine"

merci

j'ai pas encore vu le vendeur sulky, mais a regarder de plus près entre le combiné xeos pro en 3 et 3.5m, il y a 200 kg d’écart entre les herses et 640 kg entre les deux semoirs  pour passer de 3 à 3.5m
pour le semoir en plus de 4 éléments de semis à disques en plus, la trémie passe de 1000 litres à 1800 litres

Avec son semoir Master, Sulky cherche à proposer un outil fiable disposant d’un bon rapport qualité-prix et de réglages simples. Ce combiné de semis pneumatique repose sur une conception monobloc regroupant le châssis et la trémie. Il offre, grâce à son design spécifique, une bonne visibilité sur la ligne de semis. Pour simplifier son utilisation, le constructeur a, par exemple, regroupé l’ensemble des commandes de l’étalonnage à l’arrière du semoir. Ce dernier affiche, pour le moment, l’unique largeur de travail de 3 m.
https://www.materielagricole.info/travail-du-sol-semis/article/721532/un-semoir-sulky-epure

oui le master parait pas mal , par contre les disques du xéos pro me plaisent bien mais je pense pas que c'est possible de les avoir avec le master.
sinon j'élimine petit à petit , et le pronto devient hors course, le vendeur m'en a proposé un de 4m de 2010 ,mais à plus de 40 000 euros et c'est hors budget .
je m'oriente pour un combiné herse rotative semoir ,mais avec une marque qui laisse la possibilité de changer la herse par un déchaumeur à disques .

bon le gars de chez sulky m'a fait son devis
en gros semoir de 3m très bien placé ,avec l'enterrage cultidisc qui me parait simple, sans entretient et précis.
le 3.5m est beaucoup trop cher (7500 € de plus) et plus lourd de 800 kg(herse plus grosse en 3.5m et trémie plus grande).
j'ai encore dans ma liste un combiné pottinger aérosem en 3.5m ,son petit défaut c'est 28 rangs en 3.5m soit 12.5cm entre rang, je trouve de 15 cm serait mieux pour les passer dans les résidus de sorgho .
donc ma dernière question, quel choix entre le pottinger aérosem en 3.5m avec ligne de semis double disque ,ou sulky xéos pro avec sa ligne de semis cultidisc.

pour rappel, semis avec un tracteur de 165ch (t7) équipé à l'avant d'un chisel frontal .

t'a pas regarder le nouveau semoir sulky le progress ? avec le double disque, et le "double prix "

on m'a pas fait un devis pour celui là , mais pas dispo avant 2020 de toute façon

catsou37 a écrit:bon le gars de chez sulky m'a fait son devis
en gros semoir de 3m très bien placé ,avec l'enterrage cultidisc qui me parait simple, sans entretient et précis.
le 3.5m est beaucoup trop cher (7500 € de plus) et plus lourd de 800 kg(herse plus grosse en 3.5m et trémie plus grande).
j'ai encore dans ma liste un combiné pottinger aérosem en 3.5m ,son petit défaut c'est 28 rangs en 3.5m soit 12.5cm entre rang, je trouve de 15 cm serait mieux pour les passer dans les résidus de sorgho .
donc ma dernière question, quel choix entre le pottinger aérosem en 3.5m avec ligne de semis double disque ,ou sulky xéos pro avec sa ligne de semis cultidisc.

pour rappel, semis avec un tracteur de 165ch (t7) équipé à l'avant d'un chisel frontal .

Ton t7 emmènera les 2, regarde avec quoi je sème, 3m50 avec un 8150 de 125ch. Vitesse pas de problème 10-12km/h, relevage limite ( 7t), je mets que 500kg dans la trémie.

le lemken en 3.5m avec dechaumeur doit peser autour de 2800 kg , moi le pottinger je suis à 3200 kg .

je pense qu'en terrain sec il y a pas de souçis, mais en terrain plus humide c'est la compaction qui m'inquiète,

il existe  aussi des combinés HR- semoir  en semi  porté 
un voisin a un  rabe   , ca a l air  pas  mal  et  pas  besoin de 200 cv  pour  le  relevage

oui mais ça coute aussi beaucoup plus cher le semi porté

c est un  choix ! 

mais au moins , on ne   met  pas  que  500 kg de semences  pour  palier  les  risques de cabrage du  tracteur 

https://www.agriaffaires.com/occasion/combine-semis/29480732/lemken-solitair-6m-a-disques-repliable-lemken-zirkon-6m-repliable.html

le poids d'un combiné c'est une chose,la monte en pneus du tracteur une autre

18000 € en état moyen et 300cv à mettre devant...

nonord a écrit:le poids d'un combiné c'est une chose,la monte en pneus du tracteur une autre

+1, trop souvent mit de côté le choix des pneumatiques est surement plus important que ce que l'on pense

c etait  pour  l exemple ! 
pour  catsou , un 4 m  suffirait 

en  tout cas   aujourdhui , celui  qui  veux  investir  dans  un semoir    doit  prendre  un  semi  porté 

les  portés  sont  trop  lourds  et  de  capacité  limité  , et trop  chere

sp en 4 m trop chere plus du 5m pour peu d’écart de prix

oula pas si vite , c'est un 165ch que j'ai pas 300 , je suis pas près à passer en 5m j'ai que 200ha pour la prochaine campagne pas 400 .
en plus un combiné repliable de 20 ans ça risque d'avoir mal vieilli
pour la monte de pneumatique je suis en 580 c'est pas top avec un combiné de 4m chargé à 5 tonnes

t’a folle pas je donne que mon avis je te conseil pas   

les 5 m chez moi sont en trémie frontale

je m'en doute bien , tous les avis sont bons

marie70 a écrit:c etait  pour  l exemple ! 
pour  catsou , un 4 m  suffirait 

en  tout cas   aujourdhui , celui  qui  veux  investir  dans  un semoir    doit  prendre  un  semi  porté 

les  portés  sont  trop  lourds  et  de  capacité  limité  , et trop  chere

+10000
les combinés c'est dépassé.......

quelques uns par ici étaient parti sur du semoir simplifié et sont revenus au combiné classique !

catsou37 a écrit:le lemken en 3.5m avec dechaumeur doit peser autour de 2800 kg , moi le pottinger je suis à 3200 kg .

je pense qu'en terrain sec il y a pas de souçis, mais en terrain plus humide c'est la compaction qui m'inquiète,

Oui moins de 2.8t sans semence, l ensemble fait 11t maxi avec semence.

La compaction avec des pneus et ensemble de ce genre n a pas de conséquences en condition normale.
Que dire des ensembles de 6m porté avec des 300-400ch de 10-15t + le poids du combiné...

on compare pas un lemken avec du sulky ou pottinger,kuhn...
si c'est comme le saphir vs le sitera kuhn,faut pas loin de 2 saphirs pour faire un kuhn

mais bon ton t7 l'emmenera bien te fait pas de soucis
on a mene le combine sitera,3t plein quand meme avec le t6 en forte pentes en depannage vu que le gros etait en panne
ben j'ai ete estomace comme il s'en sortait bien
le tracteur est court mais bien equilibre avec beaucoup de poids sur l'avant

un traine chez nous avec de la pente impossible,le semoir semerai en crabe,et on a des morceaux de champs qu'il faut semer a raie perdue

pathfinder a écrit:quelques uns par ici étaient parti sur du semoir simplifié et sont revenus au combiné classique !

je l'ai déjà dit: po ly va lence!!!!!

ok je crois que les dès sont jetés , pour moi ça risque d'etre un sulky en 3m . avec un chisel frontal et 3.5t le semoir plein ça sera déjà pas mal

j'aime bien le principe simple de la ligne de semis cultidisc du xéos pro , et chez sulky on peut changer l'outil avant pour passer de la herse rotative au déchaumeur double disques.

dans un deuxième temps j'achèterais un déchaumeur à disques pour aller dessous , ce qui permettra un bon débit de chantier en bonnes conditions et de la polyvalence pour les années humides

si tu as deja un combiné de semi classic

j'aurai plutot la reflexion inverse

garder mon vieux combiné et prendre en premier l'ensemble avec le DDI

ca fait une bonne complémentarité

et le jour ou tu te décide a laisser ton vieux combiné tu pourras acheter une HR juste a la place

le temps d'aprivoiser la ligne de semi

le problème c'est que ma herse est au bout, donc si elle lache j'ai plus de solutions de replis