Grandes cultures . Les zones intermédiaires doivent revoir leurs modèles de production

Rappel du premier message :

http://www.lafranceagricole.fr/actualites/cultures/grandes-cultures-les-zones-intermediaires-doivent-revoir-leurs-modeles-de-production-1,7,4288003433.html

le rapport « Zones intermédiaires » (ZI), qui avait été annoncé par le ministre de l’Agriculture en mars 2018, a permis dans un premier temps de caractériser ces zones pour connaître les points forts et faibles de leurs modèles de production actuels. Aucune nouvelle carte géographique délimitant les ZI sur le territoire français n’est ressortie de ce rapport mais il présente des zones avec des fortes caractéristiques communes.

Des pratiques à retravailler

Le rapport met en avant les ZI de par leurs particularités agronomiques, climatiques économiques, infrastructurelles et démographiques. Leurs principaux points faibles aujourd’hui sont leurs moindres rendements, la présence de sols peu profonds et également l’impact important des intempéries sur la production.


Le système de production actuel, basé pour la plupart sur le modèle de production « grandes cultures » avec une gestion de l’eau jugée inadaptée, une simplification des rotations et peu de diversification des cultures, favorise le déclin des ZI, selon le rapport.


De plus, cette problématique est amplifiée par des soutiens des pouvoirs publics que le rapport qualifie d’insuffisants.

avec le P T B comme désherbant ...........

de NANTES Gilles a écrit:en fait on assiste à la faillite de la PAC 92, 
elle est où "la vocation d'exportatrice de céréales de la France"?
et les syndicats et journaux agricoles qui en vantaient les mérites ?
et les hommes politiques qui nous ont imposé ce système à la con peut être qu'ils sont "responsables mais pas coupables", mais peut être que l'on pourrait leur demander de rendre des comptes
allez je la ferme, je vais encore prendre une volée de bois vert.

non au contraire c'est bien aussi d'avoir des esprits critiques
le pb de la pac 92 c'est que les politiques ont fait avec l'agriculture comme ils font avec tout ce qu'ils touchent:
donner de l'argent sans projet, sans objectif, sans vision... juste pour avoir la paix en maintenant un système administratif devenu complètement inadapté et continuer à se la couler douce ds l'intérêt public personnel.

Sparthakus a écrit:

de NANTES Gilles a écrit:en fait on assiste à la faillite de la PAC 92, 
elle est où "la vocation d'exportatrice de céréales de la France"?
et les syndicats et journaux agricoles qui en vantaient les mérites ?
et les hommes politiques qui nous ont imposé ce système à la con peut être qu'ils sont "responsables mais pas coupables", mais peut être que l'on pourrait leur demander de rendre des comptes
allez je la ferme, je vais encore prendre une volée de bois vert.

non au contraire c'est bien aussi d'avoir des esprits critiques
le pb de la pac 92 c'est que les politiques ont fait avec l'agriculture comme ils font avec tout ce qu'ils touchent:
donner de l'argent sans projet, sans objectif, sans vision... juste pour avoir la paix en maintenant un système administratif devenu complètement inadapté et continuer à se la couler douce ds l'intérêt public personnel.

Je rajouterais que les politiciens ne sont pas seuls responsables, les syndicats le sont à la même hauteur, car ils ont cautionnés un système qu'ils ont combattu du bout des lèvres la première année.
Si ILS avaient (ILS: tous les syndicats ...) soutenu l'ensemble des paysans pour aller contre ce système , il y aurait eu des aménagements dès le départ même Rocard et Cresson étaient prêts à rediscuter les règles, mais devant le manque de réactions ils ont donné leur bénédiction .

pinocio a écrit:

Sparthakus a écrit:

de NANTES Gilles a écrit:en fait on assiste à la faillite de la PAC 92, 
elle est où "la vocation d'exportatrice de céréales de la France"?
et les syndicats et journaux agricoles qui en vantaient les mérites ?
et les hommes politiques qui nous ont imposé ce système à la con peut être qu'ils sont "responsables mais pas coupables", mais peut être que l'on pourrait leur demander de rendre des comptes
allez je la ferme, je vais encore prendre une volée de bois vert.

non au contraire c'est bien aussi d'avoir des esprits critiques
le pb de la pac 92 c'est que les politiques ont fait avec l'agriculture comme ils font avec tout ce qu'ils touchent:
donner de l'argent sans projet, sans objectif, sans vision... juste pour avoir la paix en maintenant un système administratif devenu complètement inadapté et continuer à se la couler douce ds l'intérêt public personnel.

Je rajouterais que les politiciens ne sont pas seuls responsables, les syndicats le sont à la même hauteur, car ils ont cautionnés un système qu'ils ont combattu du bout des lèvres la première année.
Si ILS avaient (ILS: tous les syndicats ...) soutenu l'ensemble des paysans pour aller contre ce système , il y aurait eu des aménagements dès le départ même Rocard et Cresson étaient prêts à rediscuter les règles, mais devant le manque de réactions ils ont donné leur bénédiction .

oui et que des têtes de vainqueurs qui sont tjrs d'accord avec des choix stupides car ils comprennent que dalle à un projet. c'est à se demander si on a pas organisé un concours en choisissant ceux qui n'ont pas la lumière à tous les étages.

MICHMUCH a écrit:c'est quoi une zone inter on est tous l'inter de quel q'un bande de con       

une zone inter, c'est quand tu as arreté l'elevage, parce que ça rapporte que dalle par rapport au temps passé et a l'investissement .
Que tu peux faire du blé, du colza  et .....puis pas grand chose qui te laisse une marge

manu 53 a écrit:

MICHMUCH a écrit:c'est quoi une zone inter on est tous l'inter de quel q'un bande de con       

une zone inter, c'est quand tu as arreté l'elevage, parce que ça rapporte que dalle par rapport au temps passé et a l'investissement .
Que tu peux faire du blé, du colza  et .....puis pas grand chose qui te laisse une marge

je vois poindre des obligations pour obliger a maintenir l'élevage 
il y en a déja
et peut être certaines voir des carottes pour le réintroduire ou ca a disparut 
que du bonheur en vue

hermine 22 a écrit:

manu 53 a écrit:

MICHMUCH a écrit:c'est quoi une zone inter on est tous l'inter de quel q'un bande de con       

une zone inter, c'est quand tu as arreté l'elevage, parce que ça rapporte que dalle par rapport au temps passé et a l'investissement .
Que tu peux faire du blé, du colza  et .....puis pas grand chose qui te laisse une marge

je vois poindre des obligations pour obliger a maintenir l'élevage 
il y en a déja
et peut être certaines voir des carottes pour le réintroduire ou ca a disparut 
que du bonheur en vue

investir des sommes folles, passer ses week end au boulot et presque pas de vacances. Tout ça pour gagner une misère, ben ce sera sans moi

je ne vois pas d'elevage nouveau  mais je vois bien dans les zones ou l'elevage se raréfie ,les patures partir dans les méthaniseurs ......

grabouille a écrit:je ne vois pas d'elevage nouveau  mais je vois bien dans les zones ou l'elevage se raréfie ,les patures partir dans les méthaniseurs ......

et pas seulement ou elles se raréfient 
la pénurie de m-o va modifier le paysage élevage
dans le dernier paysan breton ,un intervenant a dit 
demain l'agriculture ne sera plus seulement alimentaire 
c'est d'ailleurs déja commencé

Faudra quand même intégrer à votre reflexion le fait important que le budget pour soutenir l'agriculture française,  dans sa globalité,  va continuer à baisser...

Perso, je pense plutôt que l'avenir des zones intermédiaires, dont je fais parti, c'est plutôt : 
"Et bien, demerdez vous tout seul, avec moins de PAC, un glypho à 30 €/L (ou son soit disant remplaçant), et une petite carotte financière pour faire plus de bio qui est dans un beau merdier, et casse déjà les cou.lles aux opérateurs du secteur..."


C'est ce que j'appelle etre au pied du mur de la réalité. 
Il y a plein de secteurs économiques réels qui sont au pied du mur de la réalité. 
Entre autre à cause de la pénurie de main d'oeuvre et de compétences. 
L'agriculture. 
L'artisanat.
Le BTP.
Même le petit commerce dans les centres ville riches.

Pour parler des zones intermédiaires et comprendre leurs réalité, il faut y être exploitant... C'est toujours plus facile d'en parler quand on n'y exploite pas.... (Généralement les exploitants arrivant d'autres régions, pensent tout révolutionner et que les exploitants en places sont des incapables : Ils sont vites décus...)

Pour faire rapide sur le prix des terres, même si les prix des terres sont inférieurs aux grandes régions, le prix est "sur-fait" par rapport à la réalité économique.
Même si des exploitants d'ailleurs viennent y soulever quelques fermes, ce sont principalement les agriculteurs de ces régions qui font monter le prix : Pensant que pour compenser les difficultés économiques, il faut d'agrandir : La pression foncière est locale. Et il faut généralement plus de 10 à 12 ans pour amortir les reprises (Hors achat de foncier ou il faut 30 ans)

forbo17 a écrit:Faudra quand même intégrer à votre reflexion le fait important que le budget pour soutenir l'agriculture française,  dans sa globalité,  va continuer à baisser...

Perso, je pense plutôt que l'avenir des zones intermédiaires, dont je fais parti, c'est plutôt : 
"Et bien, demerdez vous tout seul, avec moins de PAC, un glypho à 30 €/L (ou son soit disant remplaçant), et une petite carotte financière pour faire plus de bio qui est dans un beau merdier, et casse déjà les cou.lles aux opérateurs du secteur..."


C'est ce que j'appelle etre au pied du mur de la réalité. 
Il y a plein de secteurs économiques réels qui sont au pied du mur de la réalité. 
Entre autre à cause de la pénurie de main d'oeuvre et de compétences. 
L'agriculture. 
L'artisanat.
Le BTP.
Même le petit commerce dans les centres ville riches.

oui , tu résumes bien la situation

de moins en moins de soutiens à ésperer !   ceux qui se lancent dans le bio aujourd' hui parce que les cours sont plutôt alléchants risquent aussi d' étre déçus ; idem pour les primes .

tu fais bien aussi de souligner les difficultés de l' artisanat  et des petits commerces des centres ville .      et méme dans les grandes zones commerciales , je trouve que certaines stuctures ferment de plus en plus !    c' est vraiment la crise .

+1 Je suis également commerçant et la crise est vraiment la

2320 milliards de dette à des taux quasi négatifs 

Imaginez à 3% le remboursement de la dette

Pour s en sortir, l inflation, la guerre, une crise toujours plus profonde avec une révolution à la clé

Effectivement ça n est que le début
D ou un retour à une agriculture extensive en zone intermédiaire avec baisse à terme des reprises et des terres

Élément imprévisible : quid des 89 millions supplémentaires par an sur terre et de l augmentation du niveau de vie ??
Je rappelle que depuis 15 ans, l offre a suivi la demande avec un milliard d humains en plus. Mais on démarrait avec un très fort potentiel en mer noire 
Mais sera ce possible à nouveau ? Dans 20 ans encore 2 milliards de plus..... Il y a intérêt que la science nous aide à produire, et pas du bio
Pour moi, les défis sont gigantesques et un retournement de situation des marchés agricoles pourrait arriver plus tard
En théorie il faudrait passer de 750 mt de blé à 975 mt et de 1mdt de maïs à 1,3mdt
En riz, je ne sais pas 

Tout cela est passionnant

Cl, tous végétariens ou vegans, à la rigueur des insectes

Je me demande avec un telle population si nous ne serons pas sur une poudrière 

Tout cela est passionnant à vivre : on verra si je serai là pour voir ...

manu 53 a écrit:

hermine 22 a écrit:

manu 53 a écrit:

MICHMUCH a écrit:c'est quoi une zone inter on est tous l'inter de quel q'un bande de con       

une zone inter, c'est quand tu as arreté l'elevage, parce que ça rapporte que dalle par rapport au temps passé et a l'investissement .
Que tu peux faire du blé, du colza  et .....puis pas grand chose qui te laisse une marge

je vois poindre des obligations pour obliger a maintenir l'élevage 
il y en a déja
et peut être certaines voir des carottes pour le réintroduire ou ca a disparut 
que du bonheur en vue

investir des sommes folles, passer ses week end au boulot et presque pas de vacances. Tout ça pour gagner une misère, ben ce sera sans moi

Idem

102 eme d infanterie a écrit:est ce la bonne carte ?

Je pense que c'est ça
débile les limites par département
Le 28 que des bonnes terres et 500 ha/agri on te dit

102 eme d infanterie a écrit:

Mans1255 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:le souci de ces zones aujourd’hui sans élevage c est le désherbage et cela ne s arrangeras court terme .

^parce que tu crois qu'on va refaire de l'élevage.... plutot mourir 

je te parle pas de sa , je te dit que les éleveurs s en tirent mieux en salissement .
je vois pas la champagne berrichonne repasser a l élevage .

chez nous c'est plutot les pire

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:est ce la bonne carte ?

Je pense que c'est ça
débile les limites par département
Le 28 que des bonnes terres et 500 ha/agri on te dit

Le sud 85 est pile dedans... je comprends pas tout mais bon.

Le voie que le Sud de l'Aube ne figure pas sur la carte.

Comme pour les zones défavorisées le Barrois est exclu dans l'Aube à cause de la vigne dans certains endroits...

Surtout que la FDSEA 10 demandaient le classement en zone défavorisée de certaines communes en champagne crayeuse et se moque du Barrois : Les responsables FDSEA ne sont pas dans le BArrois...

Manutimael a écrit:

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:est ce la bonne carte ?

Je pense que c'est ça
débile les limites par département
Le 28 que des bonnes terres et 500 ha/agri on te dit

Le sud 85 est pile dedans... je comprends pas tout mais bon.

et alors ?   elle sert à quoi , au juste , cette carte ?     ce n' est pas pour toi , manu , que je dis ça … c' est juste pour savoir l' utilité de cette carte !    certainement pour nous filer le double de prime pac ….   c' est bien cela ?    

tiens c'est marrant cette carte, je pensais que toute la france étaient en zone intermédiaire et que les zones céréalières c'était plus du côté de l'Ukraine

ZI pour la libre circulation et le développement des écolos ds un couloir 
La france coupée en deux!? au-dessus: zone à fort potentiel en culture bio pour nous nourrir; au-dessous: le tourisme; au milieu: le siège social de la france 

dom' a écrit:

Manutimael a écrit:

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:est ce la bonne carte ?

Je pense que c'est ça
débile les limites par département
Le 28 que des bonnes terres et 500 ha/agri on te dit

Le sud 85 est pile dedans... je comprends pas tout mais bon.

et alors ?   elle sert à quoi , au juste , cette carte ?     ce n' est pas pour toi , manu , que je dis ça … c' est juste pour savoir l' utilité de cette carte !    certainement pour nous filer le double de prime pac ….   c' est bien cela ?    

Je le prends pas pour moi pas de souci. 
Mais je suis pas sur qu’au final c’est pour nous donner plus de PAC sans contrainte. 
Je vois bien le truc du genre ok pour plus de PAC mais obligation de réintroduction de prairie avec élevage. 
Quand je vois que des communes voisines plutot élevage sont sorties de la zone def et qu’ils ont intégré à la place des zone plutot céréalière c’est bien une histoire d’argent. Ichn coute trop cher. Donc ils ont moins de risque de dépenser trop en zone céréalière puisque qu’il y a tres peu d’élevage...