Suivi des Colzas 2020

Rappel du premier message :

Sauf que je suis pas sur qu'on descende si bas.

lubrano a écrit:est-ce que ça craint de faire un colza après un blé qui a eu allié, allié star ou pragma?

et avec duplosan, des soucis si colza après ?

lubrano a écrit:

lubrano a écrit:est-ce que ça craint de faire un colza après un blé qui a eu allié, allié star ou pragma?

et avec duplosan, des soucis si colza après ?

Aucun soucis avec duplosan, ça reste qu’une hormone

céréale81 a écrit:

lubrano a écrit:

lubrano a écrit:est-ce que ça craint de faire un colza après un blé qui a eu allié, allié star ou pragma?

et avec duplosan, des soucis si colza après ?

Aucun soucis avec duplosan, ça reste qu’une hormone

Colzas chez moi

c est superbe ça!!
tu as mis combien d azote? et tu as du le mettre tres tot..
ici tous les colzas qui ont reçu l azote trop tard sont pas terrble

@temeos   il y a du pétrole chez toi  (photo 3 )

dandelion 72 a écrit:c est superbe ça!!
tu as mis combien d azote? et tu as du le mettre tres tot..
ici tous les colzas qui ont reçu l azote trop tard sont pas terrble

merci 
180u tres tot et sous la pluie en N39, j ai appris de mes erreurs et depuis deux ans , je remets tres tot et fort et l'an dernier ca a marché en cereales ( pas de colzas dans le secteur l an dernier)
et j ai fait la meme en cereales et elles sont belles !
j ai mis aussi de la vinasse au depart, ca les a boosté et j ai eu la chance d avoir de la pluie apres le semis

Ici certains N2 en cereales se voient encore sur le sol, les gars attendaient les bonnes conditions
je suis pour l avoir deja dit ici plusieurs fois, pro du je prefere le faire mal mais le mettre au bon moment, que le mettre trop tard, surtout chez moi ou les sols ont peu de reserves utiles et ou tu vois tres vite les coups de sec si la plante n est pas nourrie

apres j ai 3 ha de colza qui ont ete bouffé par des pigeons, premiere fois que je vois ca, mais ca represente rien

charpa a écrit:@temeos   il y a du pétrole chez toi  (photo 3 )

non pas de petrole dans ce secteur
ca doit etre une grue je pense

charpa a écrit:@temeos   il y a du pétrole chez toi  (photo 3 )

C est J R

Mendoza a écrit:

charpa a écrit:@temeos   il y a du pétrole chez toi  (photo 3 )

C est J R

il y a qq puits en seine et marne, mais pas dans mon coin :-(

On a eu des puits chez mi ds le temps mais ça payais pas 
Cest mieux davoir une eolienne

A st-méry il y en avait ....

Très important la fertilisation a l’implantation du colza.
Nous avons plusieurs pièces avec du colza fertilisé Au sulfa+ (sulfate de potasse +sulfate de magnésie + sulfate de calcium + soufre). Les colzas sont jaunes vifs (très très vifs), et dans nos protocoles d’essais on s’aperçoit aussi que les pivots sont plus gros que les autres parcelles... on verra ce que ça donne à la récolte bien entendu.
Tout ça pour dire que la fertilisation est très importante (une carence en magnésie statistiquement génère plus d’attaque d’insecte...).
La plante pompe un maximum de potasse à la floraison...

Max.c a écrit:Très important la fertilisation a l’implantation du colza.
Nous avons plusieurs pièces avec du colza fertilisé Au sulfa+ (sulfate de potasse +sulfate de magnésie + sulfate de calcium + soufre). Les colzas sont jaunes vifs (très très vifs), et dans nos protocoles d’essais on s’aperçoit aussi que les pivots sont plus gros que les autres parcelles... on verra ce que ça donne à la récolte bien entendu.
Tout ça pour dire que la fertilisation est très importante (une carence en magnésie statistiquement génère plus d’attaque d’insecte...).
La plante pompe un maximum de potasse à la floraison...

A quel moment cette ferti et combien d'u?

Je suis bon à repasser dans les colzas vu le tas de pucerons cendrés qu'il y a.

Max.c a écrit:Très important la fertilisation a l’implantation du colza.
Nous avons plusieurs pièces avec du colza fertilisé Au sulfa+ (sulfate de potasse +sulfate de magnésie + sulfate de calcium + soufre). Les colzas sont jaunes vifs (très très vifs), et dans nos protocoles d’essais on s’aperçoit aussi que les pivots sont plus gros que les autres parcelles... on verra ce que ça donne à la récolte bien entendu.
Tout ça pour dire que la fertilisation est très importante (une carence en magnésie statistiquement génère plus d’attaque d’insecte...).
La plante pompe un maximum de potasse à la floraison...

je suis en exces de magnésie mais l'idée du souffre me plait bien
dans les année 1990 on mettait au semis un 4/18/18 soufré a 800kg.....

grabouille a écrit:

Max.c a écrit:Très important la fertilisation a l’implantation du colza.
Nous avons plusieurs pièces avec du colza fertilisé Au sulfa+ (sulfate de potasse +sulfate de magnésie + sulfate de calcium + soufre). Les colzas sont jaunes vifs (très très vifs), et dans nos protocoles d’essais on s’aperçoit aussi que les pivots sont plus gros que les autres parcelles... on verra ce que ça donne à la récolte bien entendu.
Tout ça pour dire que la fertilisation est très importante (une carence en magnésie statistiquement génère plus d’attaque d’insecte...).
La plante pompe un maximum de potasse à la floraison...

je suis en exces de magnésie mais l'idée du souffre me plait bien
dans les année 1990 on mettait au semis un 4/18/18 soufré a 800kg.....

pas de directive nitrate maintenant ?

Certains ici ont travaillé avec le produit généralement à 1t / ha.
On a apporté 140 unités de potasse 60 unités de magnésie et 480 unités de soufre

2.5t de vinasse ca charge en potasse

https://doi.org/10.17221/5/2019-PSE
Synthèse 3 ans essai pologne 
Cuivre fer zinc manganese molybdène et magnésium 
7 quintaux de gain en triple application automne et 2 fois printemps

voici ma parcelle la plus tardive car floraison plus longue que les autres mais aussi plus irréguliére :    pourquoi ?   il s' agit de colza de "fainéant" , c' est à dire non semés !    ce sont des repousses de la culture 2018 ; en 2019 , il y a eu un blé ; suite à la récolte du blé , j ai juste passé un coup de déchaumeur à dents ...... puis la parcelle est devenue impossible à travailler à cause des pluies ; j ai donc décidé de laisser faire cette partie de 7 hectares de ma parcelle qui en fait 30 ; si j avais su , j aurais tout laissé comme ça !    j ai juste fait un kerb puis un mozzar , 185 u de solution 39 , 200 kilos de super 18 et je vais faire un fongi la nuit de mardi à mercredi , je pense ....   je les trouve plutot pas mal ; à voir à la récolte ! 
donc , on pourrait conserver de la semence issue de colza hybride ?

c'est top. j adore la démarche et la prise de risque bravo! pas sur qu il fasse moi que certain ici!


et peu etre la solution pour avoir un beau colza : le colza sous couvert de bitume, dit colza de ville. photo prise dans mon village en plein nord et plein vent..... a méditer..

tu as raison LMN       le truc que je vais éssayer , sans prendre de risques  :     semer du colza brut de récolte , ce sera des hybrides , car je ne fais que ça .....    donc semis a la volée avec le quad et le delimbe , à 10/12 kilos /ha     direct sur parcelle déchaumée ....   celà dans une parcelle déstinée a recevoir un tournesol  ....   donc zéro risque ; mes autres colzas semés normalement .

je passerai probablement un coup de rouleau  , puis je laisse faire ; pas de désherbage , ni insecticide .....   

en novembre , s il y a assez de colzas , je conserve  ; sinon , je laboure pour les tournesols prévus ; je pourrai aussi mentionner que j' avais semé un couvert en colza , si controle .

dom' a écrit:






voici ma parcelle la plus tardive car floraison plus longue que les autres mais aussi plus irréguliére :    pourquoi ?   il s' agit de colza de "fainéant" , c' est à dire non semés !    ce sont des repousses de la culture 2018 ; en 2019 , il y a eu un blé ; suite à la récolte du blé , j ai juste passé un coup de déchaumeur à dents ...... puis la parcelle est devenue impossible à travailler à cause des pluies ; j ai donc décidé de laisser faire cette partie de 7 hectares de ma parcelle qui en fait 30 ; si j avais su , j aurais tout laissé comme ça !    j ai juste fait un kerb puis un mozzar , 185 u de solution 39 , 200 kilos de super 18 et je vais faire un fongi la nuit de mardi à mercredi , je pense ....   je les trouve plutot pas mal ; à voir à la récolte ! 
donc , on pourrait conserver de la semence issue de colza hybride ?

ce sont des repousses d'hybride ?

dom' a écrit:






voici ma parcelle la plus tardive car floraison plus longue que les autres mais aussi plus irréguliére :    pourquoi ?   il s' agit de colza de "fainéant" , c' est à dire non semés !    ce sont des repousses de la culture 2018 ; en 2019 , il y a eu un blé ; suite à la récolte du blé , j ai juste passé un coup de déchaumeur à dents ...... puis la parcelle est devenue impossible à travailler à cause des pluies ; j ai donc décidé de laisser faire cette partie de 7 hectares de ma parcelle qui en fait 30 ; si j avais su , j aurais tout laissé comme ça !    j ai juste fait un kerb puis un mozzar , 185 u de solution 39 , 200 kilos de super 18 et je vais faire un fongi la nuit de mardi à mercredi , je pense ....   je les trouve plutot pas mal ; à voir à la récolte ! 
donc , on pourrait conserver de la semence issue de colza hybride ?

c est pas un peu tard pour passer un fongicide??

 si tout le champ c est comme ca c est tout bon!!!

sbz51 a écrit:https://doi.org/10.17221/5/2019-PSE
Synthèse 3 ans essai pologne 
Cuivre fer zinc manganese molybdène et magnésium 
7 quintaux de gain en triple application automne et 2 fois printemps

jamais entendu parler de ce bidule

Mg Bore Mo Mn on en apporte déjà

Fer Zinc sur colza jamais entendu parler

Comme tous les ans, nous avons un essai au Nord d’Amiens avec un engrais 20-12 libération lente + oligos + soufre. On a 5,6 modalités et visuellement c’est l’une des meilleures modalités... effet des oligos ?! Effet de la libération progressive ?
Il y a encore des choses à découvrir en colzas...

Oui, c'est des repousses d hybrides et je ne fais qu un seul fongicide cette année.. impasse sur le premier première chute de pétale, je ne fais que le dernier, fin floraison... quelques taches d alternaria

Max.c a écrit:Comme tous les ans, nous avons un essai au Nord d’Amiens avec un engrais 20-12 libération lente + oligos + soufre. On a 5,6 modalités et visuellement c’est l’une des meilleures modalités... effet des oligos ?! Effet de la libération progressive ?
Il y a encore des choses à découvrir en colzas...

quels oligos exactement  ? ton engrais il a été mis à quel moment ?

bidou02 a écrit:
Mg Bore Mo Mn on en apporte déjà

Fer Zinc sur colza jamais entendu parler

Tu fais partie des 5% d'agris français qui apportent du manganese et du molybdène sur colza 
Il reste du chemin

sbz51 a écrit:

bidou02 a écrit:
Mg Bore Mo Mn on en apporte déjà

Fer Zinc sur colza jamais entendu parler

Tu fais partie des 5% d'agris français qui apportent du manganese et du molybdène sur colza 
Il reste du chemin

+10000

dom' a écrit:Oui, c'est des repousses d hybrides et je ne fais qu un seul fongicide cette année.. impasse sur le premier première chute de pétale, je ne fais que le dernier, fin floraison... quelques taches d alternaria

dans les essais de resemis d'hybride avec certaines variétés parfois ca se passe pas bien

bidou02 a écrit:
quels oligos exactement  ? ton engrais il a été mis à quel moment ?

http://insol.pl/en/insol-5-en

tu en a deja parlé je crois

bidou02 a écrit:

Max.c a écrit:Comme tous les ans, nous avons un essai au Nord d’Amiens avec un engrais 20-12 libération lente + oligos + soufre. On a 5,6 modalités et visuellement c’est l’une des meilleures modalités... effet des oligos ?! Effet de la libération progressive ?
Il y a encore des choses à découvrir en colzas...

quels oligos exactement  ? ton engrais il a été mis à quel moment

Il a été mis au moment du semis...

https://drive.google.com/a/mdagri.net/file/d/0B_UmJmZz8tcmMzEwOXl4b1I0VExZaFNDYVN1amV6LUdqa0dJ/view?usp=drivesdk

sauf que les 3-4 qx en plus ne payent pas le Cpro...mais tu ne l'a pas mis à 300-400kg/ha, ça coute dans les 300 à 400€/tonne

dgé a écrit:sauf que les 3-4 qx en plus ne payent pas le Cpro...mais tu ne l'a pas mis à 300-400kg/ha, ça coute dans les 300 à 400€/tonne

On a mis 150 kg au semis...

dgé a écrit:sauf que les 3-4 qx en plus ne payent pas le Cpro...mais tu ne l'a pas mis à 300-400kg/ha, ça coute dans les 300 à 400€/tonne

Entre 500 et 600€ h.t / tonne ...

pas donné, donc en effet, c'est loin de payer le gain

dgé a écrit: pas donné, donc en effet, c'est loin de payer le gain

Oui il faut tout mesure, ça dépend aussi des régions et des potentiels

soit 3 to de compost chez moi

dom' a écrit:tu as raison LMN       le truc que je vais éssayer , sans prendre de risques  :     semer du colza brut de récolte , ce sera des hybrides , car je ne fais que ça .....    donc semis a la volée avec le quad et le delimbe , à 10/12 kilos /ha     direct sur parcelle déchaumée ....   celà dans une parcelle déstinée a recevoir un tournesol  ....   donc zéro risque ; mes autres colzas semés normalement .

je passerai probablement un coup de rouleau  , puis je laisse faire ; pas de désherbage , ni insecticide .....   

en novembre , s il y a assez de colzas , je conserve  ; sinon , je laboure pour les tournesols prévus ; je pourrai aussi mentionner que j' avais semé un couvert en colza , si controle .

J'ai fait comme ça cette année.
J'ai semé début aout, fermé les yeux jusqu'au debut octobre...et j'ai décidé de garder.
Cout d'intrants: 200€/ha
Pas beaucoup moins beau que ceux qui ont mis 500€...
La prise de risque est limitée.

les mains noires a écrit:

c'est top. j adore la démarche et la prise de risque bravo! pas sur qu il fasse moi que certain ici!


et peu etre la solution pour avoir un beau colza : le colza sous couvert de bitume, dit colza de ville. photo prise dans mon village en plein nord et plein vent..... a méditer..

La vache, il est énorme 

bidou02 a écrit:

sbz51 a écrit:https://doi.org/10.17221/5/2019-PSE
Synthèse 3 ans essai pologne 
Cuivre fer zinc manganese molybdène et magnésium 
7 quintaux de gain en triple application automne et 2 fois printemps

jamais entendu parler de ce bidule

Mg Bore Mo Mn on en apporte déjà

Fer Zinc sur colza jamais entendu parler

colza très irrégulier ( lever dans le sec) 
je suis passer deux fois  au stade +- D1 et E : epsotop, Mn, Cu, Zn, Bo, Mo

je ne les reconnait pas !!! très très surpris, les petits pieds sont maintenant très bien garni en boutons !!

https://www.yara.fr/fertilisation/solutions-pour-cultures/colza/mineraux-essentiels-nutrition-colza/

voici un lien très intéressant sur les carences en colza.
concernant le Cu et le Zn je n'ai jamais vu ce genre de faiblesses, par contre les marbrures sur feuilles du Mn ca oui ca me parle, ou le rougissement des feuilles basses en fin de cycle à cause d'une dose de S trop faible

des infos comme ca c'est quand meme top, c'est entre autre grace à ca que je rajoute du Smn et du Smg avec mes fongis colzas :





pour le bore je suis pas tout à fait d'accord car je trouve qu'il est mieux valorisé à l'automne, mais une 2nd application à la reprise est intéressante également :

j'avais particulièrement fouiné dans les essais Allemand de Schönberger à l'époque pour arriver à cette conclusion, cela mériterait de s'y replonger car la technique a peut etre évolué là bas depuis.
Les allemands de l'Est disaient déjà il y a 10 ans que les applications de BORE à l'automne rendaient les colzas plus robustes face :
- au gel
- aux attaques d'insectes
(les 2 sont liés en fait, un colza qui se fait attaquer aux insectes et d'autant plus sensible au gel)

Pour le Molybdene j'ai la chance d'avoir un fournisseur qui fait du Mo générique "pas trop cher" comparé à des BMo tout en 1 du commerce.
bon faut pas qu'il lise cela sinon il va doubler son tarif l'an prochain


Après vous aurez beau faire des essais, je ne suis pas sur que l'on verra qqchose pour autant... il faut voir ces rajouts d'Oligos comme des "assurances rendement", pour palier à des faiblesses sur telles ou telles zones de terre "moins bonnes". il est vrai que depuis que je tourne ainsi j'ai beaucoup régularisé mes rendements entre parcelles et entre années, mais difficile de prouver si cela vient de cela ou pas, car tout le process a changé (implantation, organique, redressement CaO...). et ca n'empeche que dès que tu queutes un semis, ben tu as beau faire ce que tu veux... : 

le cout de ces assurances :
- 2 passages de Bore c'est 5€/ha
- 1 cout de Smn + Smg à flo c'est 5 €/ha
- le rajout du Mo c'est 5 €/ha

en tout 15€/ha, certes c'est un surcout, mais minime comparé au poste fumure global.
il n'y a rarement de passages spécifiques pour cela, bien souvent on profite d'un passage insecticide, ou antigraminé foliaire à l'automne (Ogive + Bore + Huile ca marche super bien !!!). Je n'ai pas encore testé Bore + Mozzar, pas sur que ca passe...
Kerb + Oligo ca passe bien aussi mais je suis pas sur que ca soit la meilleure période d'absorption...

PS : attention ne mélangez pas B + SMn , j'ai de mauvais souvenirs avec ca...

bidou02 a écrit:https://www.yara.fr/fertilisation/solutions-pour-cultures/colza/mineraux-essentiels-nutrition-colza/

voici un lien très intéressant sur les carences en colza.
concernant le Cu et le Zn je n'ai jamais vu ce genre de faiblesses, par contre les marbrures sur feuilles du Mn ca oui ca me parle, ou le rougissement des feuilles basses en fin de cycle à cause d'une dose de S trop faible

des infos comme ca c'est quand meme top, c'est entre autre grace à ca que je rajoute du Smn et du Smg avec mes fongis colzas :





pour le bore je suis pas tout à fait d'accord car je trouve qu'il est mieux valorisé à l'automne, mais une 2nd application à la reprise est intéressante également :

j'avais particulièrement fouiné dans les essais Allemand de Schönberger à l'époque pour arriver à cette conclusion, cela mériterait de s'y replonger car la technique a peut etre évolué là bas depuis.
Les allemands de l'Est disaient déjà il y a 10 ans que les applications de BORE à l'automne rendaient les colzas plus robustes face :
- au gel
- aux attaques d'insectes
(les 2 sont liés en fait, un colza qui se fait attaquer aux insectes et d'autant plus sensible au gel)

Pour le Molybdene j'ai la chance d'avoir un fournisseur qui fait du Mo générique "pas trop cher" comparé à des BMo tout en 1 du commerce.
bon faut pas qu'il lise cela sinon il va doubler son tarif l'an prochain


Après vous aurez beau faire des essais, je ne suis pas sur que l'on verra qqchose pour autant... il faut voir ces rajouts d'Oligos comme des "assurances rendement", pour palier à des faiblesses sur telles ou telles zones de terre "moins bonnes". il est vrai que depuis que je tourne ainsi j'ai beaucoup régularisé mes rendements entre parcelles et entre années, mais difficile de prouver si cela vient de cela ou pas, car tout le process a changé (implantation, organique, redressement CaO...). et ca n'empeche que dès que tu queutes un semis, ben tu as beau faire ce que tu veux... : 

le cout de ces assurances :
- 2 passages de Bore c'est 5€/ha
- 1 cout de Smn + Smg à flo c'est 5 €/ha
- le rajout du Mo c'est 5 €/ha

en tout 15€/ha, certes c'est un surcout, mais minime comparé au poste fumure global.
il n'y a rarement de passages spécifiques pour cela, bien souvent on profite d'un passage insecticide, ou antigraminé foliaire à l'automne (Ogive + Bore + Huile ca marche super bien !!!). Je n'ai pas encore testé Bore + Mozzar, pas sur que ca passe...
Kerb + Oligo ca passe bien aussi mais je suis pas sur que ca soit la meilleure période d'absorption...

PS : attention ne mélangez pas B + SMn , j'ai de mauvais souvenirs avec ca...

tu le touches à combien le bore? ici, le meilleur prix c'est 1.23....

J ai été voir le colza ce matin
La floraison est bien entamée mais bien sûr irrégulière
Je pense que d avoir fait les melis juste avant le redoux d il y a 10j a été bénéfique et à permi au colza de passer le cap
Par contre -4° ce matin.. les tiges sont courbées

@lubrano : dans le meme prix que toi. 2L automne + 2L Printemps = 4x1.25 = 5€/ha

Ok je pensais que tu passais à 3l chaque fois.

tout dépend le stade à l'automne. si ton AGF est précoce et le colza a 4f à peine, tu mets 3L car y'en a 50% qui file au sol facile...