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    Message par éduens Lun 9 Déc 2019 - 20:59

    Rappel du premier message :

    Voilà, tous est dans le titre. J'aimerais avoir vos avis sur cette nouvelle lois qui entrera en vigueur au 1 janvier 2021. (si le sujet n'est pas dans le bon topic, ou déjà abordé ailleurs, un admin peut le déplacer sans souci)

    En résumé il sera interdit pour une même personne de faire un diagnostic en plaine avec une ordonnance de phytos à la fin, puis de vendre les phytos en question.

    Dans ma région les  Os (coops et négoces) proposent depuis maintenant des formules avec un gradient de paiement différents à l'ha suivant le service souhaité. Ca va de open bar comme avant, à juste des conseils par téléphones, sans accés à rien d'autre.
    Avec à la clef théoriquement une baisse du coûts des phytos  : ha
    La chose qui m'agace le plus chez certains Os, c'est que si ont ne prends pas le services chez eux, ont nous fais comprendre que pas de phytos non plus.

    Bref, comment cela ce passe chez vous  : drapeau
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    Message par sibalo Mer 12 Fév 2020 - 16:02

    noulane a écrit:Arff, j'ai oublier de vous tenir au courant, je n'ai pas signé leur pu... de contrat et je n'ai pas du tout l'intention de le faire.... On m'a bien fait comprendre que j'étais quasi le seul à ne pas signer et qu'il y aurait plus de 85% qui ont prit l'option "OR". Ceci dit ils ne sont même pas sûr que cette mesure s'applique au 1/01/2021. On m'a aussi fait comprendre qu'il va devenir difficile de travailler ensemble si je ne signais pas.... Heum, c'est ça l'esprit coop? J'ai des PS dans ce truc donc m'interdire de livrer ou d'acheter, ce ne serait pas outrepasser leur droits?

    Je sors de commission PV justement. Donc au 01/01/21 la mesure s'applique.
    Tu auras la vente.
    Le conseil spécifique, lui on ne sait pas aujourd'hui si les vendeurs vont le garder. Toi tu parles de celui la.
    Ensuite le conseil stratégique ou tu te feras contrôler 2 fois en 5ans....

    En gros ne faites rien avant le 01/01/21. En gros vous prenez un conseil spécifique auprés d'une petite boite de conseil ca va vous coûter 200€ et vous envoyez chier votre coop !

    Par contre le conseil stratégique, la vous allez payer cher, cher en temps, cher en emmerdes, cher en papier.... Enfin vous allez le prendre bien dans le cul, pardonnez moi l'expression !
    Le pire c'est qu'il va falloir un agenda sur 5ans car il va falloir faire le certiphyto, le contrôle pulvé et les conseils stratégiques. Ca va être la fête aux contrôles tous les ans Séparation du conseil de la vente pour les phytosanitaires - Page 3 556920499 Séparation du conseil de la vente pour les phytosanitaires - Page 3 556920499

    Si vous avez 55ans courez vite à la MSA pour votre retraite 77 77
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    Message par sibalo Mer 12 Fév 2020 - 16:05

    Ha, et le HVE ne pourra pas vous soustraire à tous ca. Sauf peut-être le HVE niveau 3, pour le moment dans la Somme seul 2 ou 3 agris ont réussi à le validés, sur des systèmes bien spécifique (loin du céréalier de base). Désolé de casser l'ambiance 77 77
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    Message par nonord Mer 12 Fév 2020 - 16:21

    sibalo a écrit:
    noulane a écrit:Arff, j'ai oublier de vous tenir au courant, je n'ai pas signé leur pu... de contrat et je n'ai pas du tout l'intention de le faire.... On m'a bien fait comprendre que j'étais quasi le seul à ne pas signer et qu'il y aurait plus de 85% qui ont prit l'option "OR". Ceci dit ils ne sont même pas sûr que cette mesure s'applique au 1/01/2021. On m'a aussi fait comprendre qu'il va devenir difficile de travailler ensemble si je ne signais pas.... Heum, c'est ça l'esprit coop? J'ai des PS dans ce truc donc m'interdire de livrer ou d'acheter, ce ne serait pas outrepasser leur droits?

    Je sors de commission PV justement. Donc au 01/01/21 la mesure s'applique.
    Tu auras la vente.
    Le conseil spécifique, lui on ne sait pas aujourd'hui si les vendeurs vont le garder. Toi tu parles de celui la.
    Ensuite le conseil stratégique ou tu te feras contrôler 2 fois en 5ans....

    En gros ne faites rien avant le 01/01/21. En gros vous prenez un conseil spécifique auprés d'une petite boite de conseil ca va vous coûter 200€ et vous envoyez chier votre coop !

    Par contre le conseil stratégique, la vous allez payer cher, cher en temps, cher en emmerdes, cher en papier.... Enfin vous allez le prendre bien dans le cul, pardonnez moi l'expression !  
    Le pire c'est qu'il va falloir un agenda sur 5ans car il va falloir faire le certiphyto, le contrôle pulvé et les conseils stratégiques. Ca va être la fête aux contrôles tous les ans Séparation du conseil de la vente pour les phytosanitaires - Page 3 556920499 Séparation du conseil de la vente pour les phytosanitaires - Page 3 556920499

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    depuis quand on peut prendre sa retraite agri à 55 ans?
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    Message par sibalo Mer 12 Fév 2020 - 17:01

    Tu peux, tu vas decoter, mais vu le bordel en route c'est a réfléchir. Au pire tu trouves un plan bis pour finir tes années !
    Ceux qui on 58-59ans vont réussir à passer au travers. Car comme le certiphyto, contrôle pulvé... ils vont étaler pour passer tous le monde
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    Message par vulpin Mer 12 Fév 2020 - 17:59

    +1 avec new cr  , perso la vente ça sera tjr la coop , le conseil la coop le fait aussi mais je l'ai par le ceta (bcp moins chère et plus conviviale ) , le certiphyto a faire une dernière fois en 2022 , le pulvé est neuf de 3 mois , les contrôles en tout genre me font pas plus peur que ça , après le reste on fera avec comme tjr depuis 35 ans
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    Message par sibalo Mer 12 Fév 2020 - 18:41

    vulpin a écrit:+1 avec new cr  , perso la vente ça sera tjr la coop , le conseil la coop le fait aussi mais je l'ai par le ceta (bcp moins chère et plus conviviale ) , le certiphyto a faire une dernière fois en 2022 , le pulvé est neuf de 3 mois , les contrôles en tout genre me font pas plus peur que ça , après le reste on fera avec comme tjr depuis 35 ans
    Sauf que tout va être lié. Si tu passes ton certiphyto en 22 faudra que tu fasses dans les 5ans qui suivent 2 conseils stratégique, sinon tu ne pourras pas repasser ton certiphyto. Ils vont tout lier !

    Et non vous ne ferez pas comme toujours ! On va vous obliger a mettre des méthodes autres en place. Du genre pour les vulpins ou RG bah il faut commencer par retarder le semis puis faire du désherbage mécanique et enfin si c'est pas possible du phyto ! Faudra prévoir son assolement sur plusieurs années obligatoirement ! ..... ....... Enfin c'est que des contraintes
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    Message par bidou02 Mer 12 Fév 2020 - 18:53

    celui qui me conseille de retarder les dates de semis , je lui dit qu'il me donne son 06 car il viendra me faire les labours gratos pour la peine.... bah oui passé le 15-10 y'a pu que comme ca qu'on sème par ici, sauf qu'il faut etre 2 bonhommes pour ca, et au passage bouffer 40L /ha de GNR en +....

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    Message par starsky Mer 12 Fév 2020 - 18:57

    sibalo a écrit:
    vulpin a écrit:+1 avec new cr  , perso la vente ça sera tjr la coop , le conseil la coop le fait aussi mais je l'ai par le ceta (bcp moins chère et plus conviviale ) , le certiphyto a faire une dernière fois en 2022 , le pulvé est neuf de 3 mois , les contrôles en tout genre me font pas plus peur que ça , après le reste on fera avec comme tjr depuis 35 ans
    Sauf que tout va être lié. Si tu passes ton certiphyto en 22 faudra que tu fasses dans les 5ans qui suivent 2 conseils stratégique, sinon tu ne pourras pas repasser ton certiphyto. Ils vont tout lier !

    Et non vous ne ferez pas comme toujours ! On va vous obliger a mettre des méthodes autres en place. Du genre pour les vulpins ou RG bah il faut commencer par retarder le semis puis faire du désherbage mécanique et enfin si c'est pas possible du phyto ! Faudra prévoir son assolement sur plusieurs années obligatoirement ! ..... ....... Enfin c'est que des contraintes
    Prévoir les assolements sur plusieurs années... va falloir aussi prévoir la météo et les cours sur 5 ans... rame .
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    Message par sibalo Mer 12 Fév 2020 - 19:03

    On est d'accord. Bon courage, car le rouleau compresseur est en route  triste Séparation du conseil de la vente pour les phytosanitaires - Page 3 556920499
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    Message par noulane Mer 12 Fév 2020 - 19:06

    J'ai 53 balais et j'ai la chance de m'être créé une activité bien plus rentable et passionnante de mon point de vue que de jouer au bénévole de l'alimentation. Donc si on vient à me mettre trop de bâton dans les roues c'est bye-bye l'agriculture
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    Message par oli Mer 12 Fév 2020 - 19:13

    noulane a écrit:J'ai 53 balais et j'ai la chance de m'être créé une activité bien plus rentable et passionnante de mon point de vue que de jouer au bénévole de l'alimentation. Donc si on vient à me mettre trop de bâton dans les roues c'est bye-bye l'agriculture

    pareil pour moi  : victoire
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    Message par PatogaZ Mer 12 Fév 2020 - 19:27

    bidou02 a écrit:celui qui me conseille de retarder les dates de semis , je lui dit qu'il me donne son 06 car il viendra me faire les labours gratos pour la peine.... bah oui passé le 15-10 y'a pu que comme ca qu'on sème par ici, sauf qu'il faut etre 2 bonhommes pour ca, et au passage bouffer 40L /ha de GNR en +....

    benefice = pertes !!!!

    l' idéologie écolo relayée par les ingénieurs chambre 77 77 77

    sur le terrain c' est bien différent et ce qui parait beau sur le papier se transforme en vraie galère


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Gtama Mer 12 Fév 2020 - 19:46

    Et qui c'est ,  y a pas si longtemps qui se frottait les mains en se disant que les agris allaient payer leurs phytos moins chers en oubliant au passage le coût de toutes ces conneries !

    Relisez les premiers post de ce fil  Séparation du conseil de la vente pour les phytosanitaires - Page 3 3434830833

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    Message par carlo s Mer 12 Fév 2020 - 20:03

    ça fait un an qu on en parle sur ACE

    patogaz avait prevenu

    et la chambre regionale decouvre le bazard !!!!


    juillet 2018  :réfléchi
    http://agri-convivial.forumactif.com/t75016-separation-vente-et-conseil?highlight=conseil
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    Message par sibalo Mer 12 Fév 2020 - 20:25

    PatogaZ a écrit:
    bidou02 a écrit:celui qui me conseille de retarder les dates de semis , je lui dit qu'il me donne son 06 car il viendra me faire les labours gratos pour la peine.... bah oui passé le 15-10 y'a pu que comme ca qu'on sème par ici, sauf qu'il faut etre 2 bonhommes pour ca, et au passage bouffer 40L /ha de GNR en +....

    benefice = pertes !!!!

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    sur le terrain c' est bien différent et ce qui parait beau sur le papier se transforme en vraie galère
    La chambre et les ingénieurs sont en mode sauve qui peut  77
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    Message par éduens Mer 12 Fév 2020 - 20:42

    Gtama a écrit:Et qui c'est ,  y a pas si longtemps qui se frottait les mains en se disant que les agris allaient payer leurs phytos moins chers en oubliant au passage le coût de toutes ces conneries !

    Relisez les premiers post de ce fil  Séparation du conseil de la vente pour les phytosanitaires - Page 3 3434830833
    La coop dans son premier discours pour faire passer la pilule du contrat de service, ce sera 20 % de baisse, et maintenant ont nous dis plus que 10 % de baisse. Je connais pas les tarifs des concurrents mais les prix des phytos sont ouvertement calquer sur ceux d'agrico....donc pas les mieux en tarifs et pourtant en partenariat avec la plus grosse centrale d'achat de france. Chercher l'erreur. :réfléchi
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    Message par éduens Mer 12 Fév 2020 - 20:46

    Pilou71 a écrit:Tu prends le contrat bronze, tu n'engages que le strict minimum d'ha et tu te "rattrapes" avec la baisse des phytos et les contrats blé CDF et soja sans ogm...

    On a pas d'autre choix...en attendant un hypothétique vrai concurrent un jour..........ou jamais....
    Tu as eut le droit de mettre qu'une partie de ta surface ? Moi il y a pas eut moyen c'est tous ou rien  rame
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    Message par sibalo Mer 12 Fév 2020 - 21:00

    Envoyez les ce faire f--tre. Et prenez le conseil dans un ceta, geda ou petite boite conseil.
    Ils n'ont pas le droit de vous l'imposer
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    Message par bidou02 Mer 12 Fév 2020 - 21:03

    sibalo a écrit:Envoyez les ce faire f--tre. Et prenez le conseil dans un ceta, geda ou petite boite conseil.
    Ils n'ont pas le droit de vous l'imposer
    +1
    bidou02
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    Message par dgé Mer 12 Fév 2020 - 21:04

    j'y entend rien à tous ça, et je veux avoir à faire à personne, je fais comment triste
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    Message par Pilou71 Mer 12 Fév 2020 - 21:10

    éduens a écrit:
    Pilou71 a écrit:Tu prends le contrat bronze, tu n'engages que le strict minimum d'ha et tu te "rattrapes" avec la baisse des phytos et les contrats blé CDF et soja sans ogm...

    On a pas d'autre choix...en attendant un hypothétique vrai concurrent un jour..........ou jamais....
    Tu as eut le droit de mettre qu'une partie de ta surface ? Moi il y a pas eut moyen c'est tous ou rien  rame

    Si tu ne livres et que tu ne t'approvisionne pas tout chez eux tu ne vas quand même pas engager toutes tes parcelles? Tu vas payer double conseil?
    Pilou71
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    Message par éduens Mer 12 Fév 2020 - 21:15

    Pilou71 a écrit:
    éduens a écrit:
    Pilou71 a écrit:Tu prends le contrat bronze, tu n'engages que le strict minimum d'ha et tu te "rattrapes" avec la baisse des phytos et les contrats blé CDF et soja sans ogm...

    On a pas d'autre choix...en attendant un hypothétique vrai concurrent un jour..........ou jamais....
    Tu as eut le droit de mettre qu'une partie de ta surface ? Moi il y a pas eut moyen c'est tous ou rien  rame

    Si tu ne livres et que tu ne t'approvisionne pas tout chez eux tu ne vas quand même pas engager toutes tes parcelles? Tu vas payer double conseil?
    Ah excuse moi, j'ai compris de travers. Je livre tous chez eux, mais je prend pas tous mes appros à la coop...en privé si tu veux plus de détails.
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    Message par grabouille Mer 12 Fév 2020 - 21:19

    sibalo a écrit:Envoyez les ce faire f--tre. Et prenez le conseil dans un ceta, geda ou petite boite conseil.
    Ils n'ont pas le droit de vous l'imposer
    +10000
    j'avoue avoir du mal a comprendre
    travaillez avec eux pour la vente mais le reste débrouiller vous autrement 
    vous avez des ps il ne peuvent pas vous interdire de leur vendre vos céréales ,c'est le monde a l'envers..... fou2 fou2 fou2
    perso chez moi ca ne va strictement rien changer
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    Message par François02 Mer 12 Fév 2020 - 21:56

    bidou02 a écrit:celui qui me conseille de retarder les dates de semis , je lui dit qu'il me donne son 06 car il viendra me faire les labours gratos pour la peine.... bah oui passé le 15-10 y'a pu que comme ca qu'on sème par ici, sauf qu'il faut etre 2 bonhommes pour ca, et au passage bouffer 40L /ha de GNR en +....

    benefice = pertes !!!!

    quand tu arrives à les faire...

    mais bon, changez de site et regardez vous un porno pour vous masturber autre chose que le cerveau...
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    Message par Fabocacid Jeu 13 Fév 2020 - 6:21

    François02 a écrit:
    bidou02 a écrit:celui qui me conseille de retarder les dates de semis , je lui dit qu'il me donne son 06 car il viendra me faire les labours gratos pour la peine.... bah oui passé le 15-10 y'a pu que comme ca qu'on sème par ici, sauf qu'il faut etre 2 bonhommes pour ca, et au passage bouffer 40L /ha de GNR en +....

    benefice = pertes !!!!

    quand tu arrives à les faire...

    mais bon, changez de site et regardez vous un porno pour vous masturber autre chose que le cerveau...

    surpris surpris surpris

    Qu'est ce qui t'arrives pour parler comme ça  affraid affraid affraid

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    Message par sibalo Jeu 13 Fév 2020 - 8:53

    grabouille a écrit:
    sibalo a écrit:Envoyez les ce faire f--tre. Et prenez le conseil dans un ceta, geda ou petite boite conseil.
    Ils n'ont pas le droit de vous l'imposer
    +10000
    j'avoue avoir du mal a comprendre
    travaillez avec eux pour la vente mais le reste débrouiller vous autrement 
    vous avez des ps il ne peuvent pas vous interdire de leur vendre vos céréales ,c'est le monde a l'envers..... fou2 fou2 fou2
    perso chez moi ca ne va strictement rien changer
    Oui je reste sur le cul. C'est le genre de pratique qui peuvent finir devant un tribunal : victoire
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    Message par grabouille Jeu 13 Fév 2020 - 8:57

    je pense que c'est plus grave car cela s'apparente plutot a du chantage
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    Message par sibalo Jeu 13 Fév 2020 - 9:06

    Oui, et forcer à un conseil quand on est justement à l'opposé au niveau réglementation.... Ca risque de coûter très cher à la coop. Déjà financièrement et pénalement mais aussi retrait de son autorisation a vendre des phytos....
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    Message par carlo s Ven 29 Oct 2021 - 19:45

    préparez la vazeline ! violon
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    Message par bzh centre Ven 29 Oct 2021 - 19:46

    carlo s a écrit:préparez la vazeline ! violon
    les gravillons  : rr : rr : rr : rr


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par carlo s Ven 29 Oct 2021 - 19:47

    les orties ....
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    Message par dgé Ven 29 Oct 2021 - 19:57

    carlo s a écrit:préparez la vazeline ! violon
    vas y, dis nous en plus, entre ça, les contrôles pulvé, certiph, contrôle satellite en continue, SIE, j'en peu plus, vous pouvez pas le changer mon pseudo par nenpeuplus Crying or Very sad
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    Message par carlo s Ven 29 Oct 2021 - 22:48

    dgé a écrit:
    carlo s a écrit:préparez la vazeline ! violon
    vas y, dis nous en plus, entre ça, les contrôles pulvé, certiph, contrôle satellite en continue, SIE, j'en peu plus, vous pouvez pas le changer mon pseudo par nenpeuplus Crying or Very sad

    Madame, Monsieur les élus,
    La construction de la PAC 2023 / 2027 avance.
    La haute autorité environnementale vient de rendre son avis sur la première version du Plan Stratégique National.

    Le Ministère de l'agriculture doit envoyer sa proposition finalisée à Bruxelles d'ici la fin de l'année.
    Afin de faire le point sur cette réforme, et vous permettre de poser vos questions, nous vous proposons un Webinaire le ....
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    Message par seguim Sam 30 Oct 2021 - 16:05

    Webinaire.... v'la bien un nouveau mot qui me dégoute,
    il me faudrait des journées de 48h pour suivre tous ceux qui me sont proposés
    Une bonne partie des administratifs ne doivent passer leur temps qu'à cela.
    C est hallucinant !!!
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    Message par nonord Sam 30 Oct 2021 - 18:14

    le syndrome de la réunionite aïgue (eux sont payés pendant ce temps là)
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    Message par PatogaZ Sam 30 Oct 2021 - 18:39

    seguim a écrit:Webinaire.... v'la bien un nouveau mot qui me dégoute,
    il me faudrait des journées de 48h pour suivre tous ceux qui me sont proposés
    Une bonne partie  des administratifs ne doivent passer leur temps qu'à cela.
    C est hallucinant !!!
    après le téléglandage faut bien se remettre à faire semblant !!!! ça me rappelle l' allemagne de l' est (et parait que c' était pas là bas le pire ) 77 77 77 77
    nomenklatura avec datcha au bord de la mer noire et koulaks qui noyaient leur misère dans l' alcool
    je vous passe les magasins "spécial fonctionnaire" où tout le luxe occidental était à prix de rien , je me souviens avoir vu une bouteille de N° 5 de chanel (la grosse d'un litre) pour le prix d' une bouteille de pinard de maçon 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par fergie62 Dim 31 Oct 2021 - 11:54

    PatogaZ a écrit:
    seguim a écrit:Webinaire.... v'la bien un nouveau mot qui me dégoute,
    il me faudrait des journées de 48h pour suivre tous ceux qui me sont proposés
    Une bonne partie  des administratifs ne doivent passer leur temps qu'à cela.
    C est hallucinant !!!
    après le téléglandage faut bien se remettre à faire semblant !!!! ça me rappelle l' allemagne de l' est (et parait que c' était pas là bas le pire ) 77 77 77 77
    nomenklatura avec datcha au bord de la mer noire et koulaks qui noyaient leur misère dans l' alcool
    je vous passe les magasins "spécial fonctionnaire" où tout le luxe occidental était à prix de rien , je me souviens avoir vu une bouteille  de N° 5 de chanel (la grosse d'un litre) pour le prix d' une bouteille de pinard de maçon 77 77 77
    Moi on m appelle tout les trois mois pour mon compte professionnel de Formation, réponse j ai pas le temps......y a une manie depuis 10ans des formations en tout genre en entreprises, chose que l agricole commence a connaître
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    Message par seguim Jeu 18 Mai 2023 - 19:10

    Pkoi ce système de séparation est deja mis en place 🤔🤐
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    Message par dgé Jeu 18 Mai 2023 - 19:11

    pour nous faire chier
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    Message par gc29 Jeu 18 Mai 2023 - 19:20

    l'idée est bonne vue de l'extérieur, au final ça complique et ajoutes des frais des taes des responsabilités toujours l'état qui profite. et les grands groupes 2 sites 2 entités ca fait des frais de compta en plus rien d'autres et déresponsabilise quand il y a un pb

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    Message par forbo17 Ven 19 Mai 2023 - 0:20

    C'est du même niveau de réflexion, d'intelligence, de connaissance du sujet, et de pragmatisme, que pour la filière nucléaire française.

    Des grandes annonces idéologiques qui massacrent un savoir faire historique.
    Et plus tard un enorme rétropédalage, sans mea culpa, quand tout est à terre ou disparu.

    C'est ça le talent des génies qui nous gouvernent.
    Ils apprennent les réalités sur le tas, au frais des contribuables et des citoyens.

    Il en sera de même pour la voiture électrique actuelle.

    Vive la France.

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