5 scénarios pour l’avenir des zones intermédiaires

Rappel du premier message :

 

 

 

c est ok corral ce soir avec jo dalton

102 eme d infanterie a écrit:c est ok corral ce soir avec jo dalton

oui ca tire sous la ligne de fottaison ce soir

nous on a les belges pas loin pour nous apprendre la modestie

Écoutes t’as sans doute fais tous mieux que tout le monde. Mon père a eu un accident grave j’avais 12 ans. j’ai travaillé vacances et we longtemps. J’ai travaillé ensuite 10 ans à l’extérieur pour pouvoir avoir assez d’apport pour emprunter et reprendre par passion la ferme familiale . Aujourd’hui je rembourse. Je n’ai aucune leçon à recevoir

Ps: je fais toujours environ 1000 ballots de foin et 500 de paille avec un heywang qui a l’age De mon père.

farmer6060 a écrit:Écoutes t’as sans doute fais tous mieux que tout le monde. Mon père a eu un accident grave j’avais 12 ans. j’ai travaillé vacances et we longtemps. J’ai travaillé ensuite 10 ans à l’extérieur pour pouvoir avoir assez d’apport pour emprunter et reprendre par passion la ferme familiale . Aujourd’hui je rembourse. Je n’ai aucune leçon à recevoir

Alors nous sommes dans le même camp. Je suis aussi revenu sur l exploit par passion suite a un problème de santé de mon père.

JJ a écrit:

clapas a écrit:les gars des Zi, votre poste fongi sur op sa dit quoi sur c'est  15 dernières années? hausse baisse

Quel intérêt de connaître une budget fongi sur les 15 dernières années ???

En 2019 le budget fongi OP c est 0€, pas de pression pas de tt. Du coup le budget est passé dans mes vacances.

comme ça pour savoir, ici il est malade a partir du semis du coup on laisse tomber.
j'ai peut être mal posé ma question, je cherche plus a savoir si vous constaté une hausse de la pression maladie par rapport a y a 10 ou 15 ans en arrière!
un vendeur de négoce qui ma pas vendu la semence me dit que l'op du moins chez moi (secteur) sa vaut plus rien, c'est toujours malade faut biberonné au fongi,
après quelque récolte je partage son avis.

et pour new cr je pose la question a ce dont l'op représente un par importante de la sau, sa parait logique nn?

JJ a écrit:

farmer6060 a écrit:Écoutes t’as sans doute fais tous mieux que tout le monde. Mon père a eu un accident grave j’avais 12 ans. j’ai travaillé vacances et we longtemps. J’ai travaillé ensuite 10 ans à l’extérieur pour pouvoir avoir assez d’apport pour emprunter et reprendre par passion la ferme familiale . Aujourd’hui je rembourse. Je n’ai aucune leçon à recevoir

Alors nous sommes dans le même camp. Je suis aussi revenu sur l exploit par passion suite a un problème de santé de mon père.

et moi j' ai quitté l' armée parce que ça faisait chier de tourner en rond dans une cour de caserne avec mes 45 bibips en chantant habillés dans des chemises à plis dans le dos et des ranjos étincelantes , après l' opération Tacaud en 78 c' est ce qui m' attendait , donc j' ai sauté la clôture et je suis revenu à la ferme de mon grand père

Le vrai pb c’est qu’on fait tous ce métier par passion et pour être un peu libre mais cet espace de liberté est entrain de se réduire à peau de chagrin...

nonord a écrit:dans toutes les régions y'a des gars qui ont eu du tout cuit et d'autres qui ont du se les sortir....

Et parfois c'est chez ceux qui ont eu du "tout cuit " que c'est le plus dur ...

catar a écrit:pourquoi personne ne lui propose de faire du lait ??

oui, pour faire un chaource c'est ce qu;il faut

farmer6060 a écrit:Le vrai pb c’est qu’on fait tous ce métier par passion et pour être un peu libre mais cet espace de liberté est entrain de se réduire à peau de chagrin...

C est pareil dans tous les métiers qui produisent de la richesse

On ouvre des boulangeries industrielles dans les zones commerciales et on ferme les boulangeries de centre ville parce que trop bruyante



Du coup faut prendre la bagnole pour aller au pain

yoyo10 a écrit:Chaource ou tu est n’est pas si mauvais que sa ma compagne a des terres entre les grange et Chaource et quand ta fait 40 qx en blé t’est heureux

J'en ai de la comme ça sur Chaource. 

Une ferme de 150 ha à Chaource était à céder et ne trouvait pas de repreneur... (Même type de terres que toi aux granges).

A 1 km de parcelles de ta copine, un autre du village de ta copine a une très bonne parcelle et font de la betterave (Mais cette parcelle fait figure d'exemption) 

Entre les granges et Chaource, personne ne se bat pour reprendre des terres.

lapin désenchanté a écrit:

catar a écrit:pourquoi personne ne lui propose de faire du lait ??

oui, pour faire un chaource c'est ce qu;il faut

Faire du lait à Chaource, fait partie du passé. 

Les éleveurs arrêtent les uns après les autres. 
A ce rythme là, dans 5 ans pour faire du Chaource, il faudra importer du lait d'Allemagne ou Pologne. 

Si le lait gagnait, ça se saurait. Le cahier des charges AOC Chaource, c'est plus d'emmerdes que de plus values sur le prix de vente du lait

PatogaZ a écrit:moi je m écrase mollement je suis en region fertile mais je vois que demain avec la PAC>2020 et la diparition de 95% des phytos on sera en dead zone et surtout  les jeunes qui font des installations a 2 millions d '€

+1

Le soucis, c'est que plus les temps sont durs, et que plus la rentabilité diminue, et plus le prix du foncier ou des reprises augmente.

Tout le monde pense qu'en bouffant le voisin ça ira mieux, ce qui contribue à la pression foncière

Pour résumer humoristiquement les terres à cailloux :
Lors que j'ai fais mes 25 ans (il y a fort longtemps), toute ma bande de d'amis de l'IHEDREA étaient venus. 
Visite de ma ferme s'imposait : Des amis de Seine et Marne, et de l'Aisne, en passant devant une parcelle m'ont demandé si je venais de faire une terrassement pour construire un hangar, vu la charge en cailloux... Je leurs dis juste annoncé que c'était une jachère que je venais de semer...

Wikipedia dit que à Chaource, ça à toujours bien craché en ce qui concerne les rendements de blé. 
Ils en vendaient à Troyes...
 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chaource_(Aube)

Fabocacid

kerfanch a écrit:

Chaource a écrit:Pour ceux qui sont dans des régions où les rendements en blé dépassent les 100 Qx, 80 en orge de printemps, qu'il est possible de produire un grand nombre de têtes de rotations (Betteraves, lin, pomme de terre... ), l'avenir est moins sombre... et ce sont ces gens la qui donnent des leçons.

Je comprend que le montant des cessions soient élevées chez eux : Effectivement dans le Chatillonnais (Nord Cote d'Or) les droits au bail ne sont qu'à 6000 à 7000 € / ha pour faire du blé à 70 Qx et des colzas à 30...

tu es toujours à te plaindre ! pourtant dans des coins réputés ingrats beaucoup arrivent à vivre , je suis dans le finistère sud avec un parcellaire et qualité de terre très hétérogènes pourtant les rendements en blé de 10 t voir plus sont régulièrement atteints ! , en colza les 4 t aussi et j'en ai vu approché les 6 t ( plus exactement : 5.7 et 5.8 deux années de suite ) , en orge les 10 t , mais grain sec 9 t et pdt de 40 à 60 t

Dis donc si la côte fait les mêmes résultats que les bonnes terres du centre Bretagne , ou vas t'on?? 

je suis du bon coté de la baie et encore ! mais en face c'est la roche vraiment en surface ils travaillent entre les cailloux ! les rendements de ces dernières années sont là parce que la flotte est arrivée au bon moment ! pour ex ; une parcelle de 7 ha , terre très légère , blé armada en 2018 : 104 qx / ha , 2019 ais grain  94 qx sec / ha

kerfanch a écrit:

Fabocacid

kerfanch a écrit:

Chaource a écrit:Pour ceux qui sont dans des régions où les rendements en blé dépassent les 100 Qx, 80 en orge de printemps, qu'il est possible de produire un grand nombre de têtes de rotations (Betteraves, lin, pomme de terre... ), l'avenir est moins sombre... et ce sont ces gens la qui donnent des leçons.

Je comprend que le montant des cessions soient élevées chez eux : Effectivement dans le Chatillonnais (Nord Cote d'Or) les droits au bail ne sont qu'à 6000 à 7000 € / ha pour faire du blé à 70 Qx et des colzas à 30...

tu es toujours à te plaindre ! pourtant dans des coins réputés ingrats beaucoup arrivent à vivre , je suis dans le finistère sud avec un parcellaire et qualité de terre très hétérogènes pourtant les rendements en blé de 10 t voir plus sont régulièrement atteints ! , en colza les 4 t aussi et j'en ai vu approché les 6 t ( plus exactement : 5.7 et 5.8 deux années de suite ) , en orge les 10 t , mais grain sec 9 t et pdt de 40 à 60 t

Dis donc si la côte fait les mêmes résultats que les bonnes terres du centre Bretagne , ou vas t'on?? 

je suis du bon coté de la baie et encore ! mais en face c'est la roche vraiment en surface ils travaillent entre les cailloux ! les rendements de ces dernières années sont là parce que la flotte est arrivée au bon moment ! pour ex ; une parcelle de 7 ha , terre très légère , blé armada en 2018 : 104 qx / ha , 2019 ais grain  94 qx sec / ha

Oui il y a du bon partout ! 

Les bretons, on a toujours été pris pour des cons et des minables mais on a pas à rougir, on peux tout faire car on a toutes les usines et le prix d'achat est bien inférieur au prix de cession du Nord ....

chez moi cette année blé 78qx ( rendement moyen pour calcul ferti 54qx !! ) maïs grain irriguer avec 13 tours d'eau 113qx

voilà de la terre de chien ou il faut beaucoup de la puissance et surtout quelques belle pente ou il faut aussi des moissoneuses équipé !!

Au niveau de la Cuma beaucoup ont du retard jusqu'à 2 ans , et 2 exploit sont en redressement sur 52

forbo17 a écrit:Wikipedia dit que à Chaource, ça à toujours bien craché en ce qui concerne les rendements de blé. 
Ils en vendaient à Troyes...
 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chaource_(Aube)

Commune de CHAOURCE : Champagne Humide, terres argileuses hydromorphes, bonnes que pour du pré ou bois. (Et près de faible qualité).
Une grande partie du canton est en Champagne Humide.
Le reste des Communes appartient aux Plateaux du Barrois : Terres à cailloux, superficielles, qui touchent les Plateaux de Bourgogne et du Barrois (Plateau de Langres).

Sur mon exploitation, étant entre les deux régions, je n'ai pas à me plaindre pour la région (A part quelques parcelles soit très caillouteuses ou très humides et argileuses), les terres sont profondes et sans trop de cailloux, mais les potentiels restent vers 75 Qx en blé et 30-32 qx en colza...

Mes commentaires plaignent les plateaux où les rendements sont de 60-65 Qx en blé et le colza doit être arrêté.

Pour rappel : 

Le rendement moyen en blé,  pour la France entière,  sur 5 millions d'ha en pluriannuel,  c'est 75 qx.
80qx l'année record et 70qx l'année très mauvaise
Donc pour tout ceux qui arrivent à la moyenne de la classe France,  y a pas de quoi se plaindre...

Chaource a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

catar a écrit:pourquoi personne ne lui propose de faire du lait ??

oui, pour faire un chaource c'est ce qu;il faut

Faire du lait à Chaource, fait partie du passé. 

Les éleveurs arrêtent les uns après les autres. 
A ce rythme là, dans 5 ans pour faire du Chaource, il faudra importer du lait d'Allemagne ou Pologne. 

Si le lait gagnait, ça se saurait. Le cahier des charges AOC Chaource, c'est plus d'emmerdes que de plus values sur le prix de vente du lait

A Chaource vous ne voulez plus de vaches parce que c'est chiant, mais dans la commune voisine à Ervy il y en a bien 300 chez Lionel et sa fille.

Aprés Lionel ça fait un moment que je ne lui ais pas rendu visite, ni pris de ses nouvelles, mais c'est pas le genre de gars qui va produire pour des clopinettes, il a tjrs été bien portant (au poches bien pleines ) et je crois bien qu'il produit du Chaource

lapin désenchanté a écrit:

Chaource a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

catar a écrit:pourquoi personne ne lui propose de faire du lait ??

oui, pour faire un chaource c'est ce qu;il faut

Faire du lait à Chaource, fait partie du passé. 

Les éleveurs arrêtent les uns après les autres. 
A ce rythme là, dans 5 ans pour faire du Chaource, il faudra importer du lait d'Allemagne ou Pologne. 

Si le lait gagnait, ça se saurait. Le cahier des charges AOC Chaource, c'est plus d'emmerdes que de plus values sur le prix de vente du lait

A Chaource vous ne voulez plus de vaches parce que c'est chiant, mais dans la commune voisine à Ervy il y en a bien 300 chez Lionel et sa fille.

Aprés Lionel ça fait un moment que je ne lui ais pas rendu visite, ni pris de ses nouvelles, mais c'est pas le genre de gars qui va produire pour des clopinettes, il a tjrs été bien portant (au poches bien pleines ) et je crois bien qu'il produit du Chaource

T imagine a la coop ce que ces voisins vont dire si il fait du lait 

Fabocacid a écrit:

kerfanch a écrit:

Fabocacid

kerfanch a écrit:

Chaource a écrit:Pour ceux qui sont dans des régions où les rendements en blé dépassent les 100 Qx, 80 en orge de printemps, qu'il est possible de produire un grand nombre de têtes de rotations (Betteraves, lin, pomme de terre... ), l'avenir est moins sombre... et ce sont ces gens la qui donnent des leçons.

Je comprend que le montant des cessions soient élevées chez eux : Effectivement dans le Chatillonnais (Nord Cote d'Or) les droits au bail ne sont qu'à 6000 à 7000 € / ha pour faire du blé à 70 Qx et des colzas à 30...

tu es toujours à te plaindre ! pourtant dans des coins réputés ingrats beaucoup arrivent à vivre , je suis dans le finistère sud avec un parcellaire et qualité de terre très hétérogènes pourtant les rendements en blé de 10 t voir plus sont régulièrement atteints ! , en colza les 4 t aussi et j'en ai vu approché les 6 t ( plus exactement : 5.7 et 5.8 deux années de suite ) , en orge les 10 t , mais grain sec 9 t et pdt de 40 à 60 t

Dis donc si la côte fait les mêmes résultats que les bonnes terres du centre Bretagne , ou vas t'on?? 

je suis du bon coté de la baie et encore ! mais en face c'est la roche vraiment en surface ils travaillent entre les cailloux ! les rendements de ces dernières années sont là parce que la flotte est arrivée au bon moment ! pour ex ; une parcelle de 7 ha , terre très légère , blé armada en 2018 : 104 qx / ha , 2019 ais grain  94 qx sec / ha

Oui il y a du bon partout ! 

Les bretons, on a toujours été pris pour des cons et des minables mais on a pas à rougir, on peux tout faire car on a toutes les usines et le prix d'achat est bien inférieur au prix de cession du Nord ....

j'avais fait une visite de mes cultures à un céréalier de l'oise en vacances dans mon coin ,quand il a vu mes maïs ( indice 320 à 400 ) il a eu du mal à croire que je n'utilisais que du fumier et fientes de volailles ainsi que du lisier de porc , bon il a rigolé quand il a vu une vieille 3790 faire mes blés ( moy 85 qx / ha et 6-7 t de paille / ha ) mais je l'ai achevé en lui racontant qu'un sucrier était venu faire des essais de betteraves sucrières sur le coin de concarneau dans les années 80 . ces essais avaient produit de 16 à 20 t de sucre /ha

lapin désenchanté a écrit:

Chaource a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

catar a écrit:pourquoi personne ne lui propose de faire du lait ??

oui, pour faire un chaource c'est ce qu;il faut

Faire du lait à Chaource, fait partie du passé. 

Les éleveurs arrêtent les uns après les autres. 
A ce rythme là, dans 5 ans pour faire du Chaource, il faudra importer du lait d'Allemagne ou Pologne. 

Si le lait gagnait, ça se saurait. Le cahier des charges AOC Chaource, c'est plus d'emmerdes que de plus values sur le prix de vente du lait

A Chaource vous ne voulez plus de vaches parce que c'est chiant, mais dans la commune voisine à Ervy il y en a bien 300 chez Lionel et sa fille.

Aprés Lionel ça fait un moment que je ne lui ais pas rendu visite, ni pris de ses nouvelles, mais c'est pas le genre de gars qui va produire pour des clopinettes, il a tjrs été bien portant (au poches bien pleines ) et je crois bien qu'il produit du Chaource

Si les éleveurs chez LINCET s'en sortent pas trop mal, leurs collègues livrant chez SODDIAL vendent le lait en 60 et 80 € / 1000 L de moins… 
Tous les deux doivent respecter le cahier des charges AOC Chaource, mais c'est l'écart de prix qui fait le revenu.

Le soucis est qu'il est impossible de passer de chez SODDIAL à LINCET.

le soucis est surtout que tu veux pas t'embeter avec des vaches 

forbo17 a écrit:Pour rappel : 

Le rendement moyen en blé,  pour la France entière,  sur 5 millions d'ha en pluriannuel,  c'est 75 qx.
80qx l'année record et 70qx l'année très mauvaise
Donc pour tout ceux qui arrivent à la moyenne de la classe France,  y a pas de quoi se plaindre...

je suis désolé de faire baisser la moyenne ...

JJ a écrit:

PatogaZ a écrit:moi je m écrase mollement je suis en region fertile mais je vois que demain avec la PAC>2020 et la diparition de 95% des phytos on sera en dead zone et surtout  les jeunes qui font des installations a 2 millions d '€

Viens voir les gars qui avancent malgré le handicap des zones intermédiaires ( je déteste ce terme qui veut rien dire)

Pour avancer il faut changer de point de vue, c'est ce que je fais quand je viens chez toi ou chez bidou pour le rdt,
Chez Snif pour changer de point de vue sur la structure, ou chez ben21 pour le travail du sol.

euh pas beaucoup de travail du sol chez moi,pour rappel seulement 1 % de la surface toujours au meme endroit pour comparatif si il y a besoin entre W du sol et ACS

par contre j'apprécie le compliment … pour rappel mes parcelles sont visitable quand vous voulez

Une photo de aussi cailloux 

t'as combien de terre dessous

D'être en zone intermédiaire ne me gène pas , ce qui crève mon secteur c'est surtout les fortes chaleur et le parcellaire qui est trop petit même si je fais parti des exploitations qui ont de belle pièces .

dgé a écrit:t'as combien de terre dessous

il n'y en a pas ,c'est du calcaire

grabouille a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de terre dessous

il n'y en a pas ,c'est du calcaire

faut ramasser ca et faire des bocs isolants avec du mortier "bâtard " votre fortune est faite !

grabouille a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de terre dessous

il n'y en a pas ,c'est du calcaire

10 15 cm si on peut appeler sa de la terre

fergie62 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

Chaource a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

catar a écrit:pourquoi personne ne lui propose de faire du lait ??

oui, pour faire un chaource c'est ce qu;il faut

Faire du lait à Chaource, fait partie du passé. 

Les éleveurs arrêtent les uns après les autres. 
A ce rythme là, dans 5 ans pour faire du Chaource, il faudra importer du lait d'Allemagne ou Pologne. 

Si le lait gagnait, ça se saurait. Le cahier des charges AOC Chaource, c'est plus d'emmerdes que de plus values sur le prix de vente du lait

A Chaource vous ne voulez plus de vaches parce que c'est chiant, mais dans la commune voisine à Ervy il y en a bien 300 chez Lionel et sa fille.

Aprés Lionel ça fait un moment que je ne lui ais pas rendu visite, ni pris de ses nouvelles, mais c'est pas le genre de gars qui va produire pour des clopinettes, il a tjrs été bien portant (au poches bien pleines ) et je crois bien qu'il produit du Chaource

T imagine a la coop ce que ces voisins vont dire si il fait du lait 

Oui surement trop salissant pour monsieur.
Sa pleur a longueur de temps mais il admet quand même être sur equipé 

yoyo10 a écrit:

grabouille a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de terre dessous

il n'y en a pas ,c'est du calcaire

10 15 cm si on peut appeler sa de la terre

tu ne broies jamais ?

Tu es de quel coin yoyo ????? Riceys ???

yoyo10 a écrit:

grabouille a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de terre dessous

il n'y en a pas ,c'est du calcaire

10 15 cm si on peut appeler sa de la terre

même les vignes font pas des miracles par la

yoyo10 a écrit:

grabouille a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de terre dessous

il n'y en a pas ,c'est du calcaire

10 15 cm si on peut appeler sa de la terre

je connais 

grabouille a écrit:

yoyo10 a écrit:

grabouille a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de terre dessous

il n'y en a pas ,c'est du calcaire

10 15 cm si on peut appeler sa de la terre

tu ne broies jamais ?

Broyer tous les 3 4 ans la c’est des cailloux de 4 à 5 de diamètre je broye jamais plus fin

Bonjour gratteplanete10 a écrit:Tu es de quel coin yoyo ????? Riceys ???

Vitry-le-Croisé

Mendoza a écrit:

yoyo10 a écrit:

grabouille a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de terre dessous

il n'y en a pas ,c'est du calcaire

10 15 cm si on peut appeler sa de la terre

même les vignes font pas des miracles par la

Écoute pas à se plaindre

yoyo10 a écrit:Une photo de aussi cailloux 

Merci Yoann pour ta photo.
Beaucoup voyaient vos terres avec 1 mètre de limon. et se permettaient certains commentaires. 
D'autres avaient déjà trouvé la solution ou savaient mieux que nous ce qu'il faut faire.

PatogaZ a écrit:

grabouille a écrit:

dgé a écrit:t'as combien de terre dessous

il n'y en a pas ,c'est du calcaire

faut ramasser ca et faire des bocs isolants avec du mortier "bâtard " votre fortune est faite  !

Chez nous on ramasse les cailloux comme chez vous les betteraves. Les premières années, les pierres se vendaient bien vers 5 € /m3. 
Maintenant vu que tout le monde les fait ramasser, il commence à y avoir sur production. Le soucis est le cout du transport par rapport à du cailloux de carrière.
Le cailloux des champs ramassé est bien juste sous le fin ou pour être broyé, mais en remplissage, il ne se reprend pas, faute d'argile pour lier les cailloux.
ou patates .

Andainage de cailloux. 

je ne sais pas si ma nicolas ferait plus mal ou mieux, mais c'est pas terrible l'andainage, tu vas sans doute trop vite

calcaire fissuré dessous ?

ou pas...

pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie

102 eme d infanterie a écrit:pour moi des terres comme sa sans irrigation , avec notre pluviométrie

OUI SANS IRRIGATION : Ils ont du mal de trouver de l'eau pour le réseau public, ou vont la chercher à 25 km...