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    Message par anpist Mar 12 Jan 2021 - 12:56

    https://www.economie.gouv.fr/plan-de-relance/profils/entreprises/programme-plantons-haies

    objectifs : 7000km de haies

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par bzh centre Mar 12 Jan 2021 - 12:59

    quand on voit que les arbres en ville sont coupés sans sommation,c'est du bon .
    faire et défaire c"est travailler


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par GL Mar 12 Jan 2021 - 13:00

    J'ai des haies de prévues mais elles seront "particulières".
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par case ih 81 Mar 12 Jan 2021 - 13:34

    moi aussi des haies prevues,mais en moins : ha
    et tant pis si il me faut passer par la case prison

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par ojbz14 Mar 12 Jan 2021 - 14:04

    bzh centre a écrit:quand on voit que les arbres en ville sont coupés sans sommation,c'est du bon .
    faire et défaire c"est travailler
    oui mais eux ils ont le droit
    par contre toi tu as interdiction de les couper !

    ojbz14
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par Olivdu45 Mar 12 Jan 2021 - 14:15

    Dans le département, on commence à parler de plantation de "micro-forêts" en centre ville Rolling Eyes 
    Bon, ça les occupe, mais vu ce qu'il y a en dessous comme sol à cet endroit, il va pas falloir que les racines descendent trop en profondeur Laughing Ni que les étés soient trops secs!

    Je ne suis pas sûr que Madame Le Maire se serve d'une bêche très souvent. Rien qu'à voir ses bottes, plus bobo écolo, tu ne trouves pas  : tape
    https://www.francebleu.fr/infos/environnement/la-ville-de-fleury-les-aubrais-plante-sa-premiere-micro-foret-1607434358
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par Titi Mar 12 Jan 2021 - 15:03

    Chez nous les beuchons c'est pas ce qui manque. : ha


    http://www.atlas-paysages.saone-et-loire.developpement-durable.gouv.fr/portrait-des-vallees-du-clunisois-a57.html

    https://www.google.com/search?q=bocage+charolais&client=firefox-b-e&sxsrf=ALeKk015_tTqIjbSCYPZuvg7GCOl6vOdPA:1610463456899&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=P2dw2zMbMzdOkM%252CTdAG2LWUSvm1ZM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kTyZibVUFotoQOybUmSePednz0M3A&sa=X&ved=2ahUKEwinn5by05buAhVGVhoKHQZJBswQ_h0wAnoECAkQBg&biw=1525&bih=673#imgrc=P2dw2zMbMzdOkM
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par bidou02 Mar 12 Jan 2021 - 15:28

    Ca fait 2 ans que je replante des arbres autours de ma maison et que rien ne prends, trop frais trop sec, c'est la merde

    Pour les bordures de bois je me tappe deja 500 balles par an de facture epareuse, pour des bordures ou rien ne pousse quand meme mais si tu fais rien ca ne fait que gagner en surface la merde...... donc qu'ils aillent se faire foutre les bobos, je les attends pour faire du bois !!!!!


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    default Re: Haies ... le retour

    Message par dom' Mar 12 Jan 2021 - 15:47

    Dans certaines régions, il y en a trop.. et d'autres où ça ne serait pas si con que ça d en planter,  à condition de ne pas les planter n importe où et n importe comment.. ce qui est souvent le cas !
    dom'
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par B1 bis Mar 12 Jan 2021 - 15:53

    Olivdu45 a écrit:Dans le département, on commence à parler de plantation de "micro-forêts" en centre ville Rolling Eyes 
    Bon, ça les occupe, mais vu ce qu'il y a en dessous comme sol à cet endroit, il va pas falloir que les racines descendent trop en profondeur Laughing Ni que les étés soient trops secs!

    Je ne suis pas sûr que Madame Le Maire se serve d'une bêche très souvent. Rien qu'à voir ses bottes, plus bobo écolo, tu ne trouves pas  : tape
    https://www.francebleu.fr/infos/environnement/la-ville-de-fleury-les-aubrais-plante-sa-premiere-micro-foret-1607434358

    que l on m enléve un doute ! une micro forêt c est bien un bois ou mon logiciel n est plus  jour 77 

    cout de l opération ?
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par GRUMPY Mar 12 Jan 2021 - 16:01

    B1 bis a écrit:
    Olivdu45 a écrit:Dans le département, on commence à parler de plantation de "micro-forêts" en centre ville Rolling Eyes 
    Bon, ça les occupe, mais vu ce qu'il y a en dessous comme sol à cet endroit, il va pas falloir que les racines descendent trop en profondeur Laughing Ni que les étés soient trops secs!

    Je ne suis pas sûr que Madame Le Maire se serve d'une bêche très souvent. Rien qu'à voir ses bottes, plus bobo écolo, tu ne trouves pas  : tape
    https://www.francebleu.fr/infos/environnement/la-ville-de-fleury-les-aubrais-plante-sa-premiere-micro-foret-1607434358

    que l on m enléve un doute ! une micro forêt c est bien un bois ou mon logiciel n est plus  jour 77 

    cout de l opération ?

    ça peut aussi être un micro bois composé de micro arbres.   : rr
    ça semble d'ailleurs être le cas, avec près de 3 arbres/m2.

    bref, une micro plantation bonne conscience.  : rr

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par bidou02 Mar 12 Jan 2021 - 16:03

    une simple question bete d'un mec pas très futé comme moi : pourquoi au niveau des SIE on a divisé le quotient multiplicateur des haies par 10 alors que c'est si bien que ca les haies ? qu'on m'explique hein, parce que je suis pas très malin, et ca doit me dépasser tout ca.......

    résultat des comptes, alors que ca pouvait devenir intéressant d'en avoir, c'est revenu au stade "merde qui fait chier" pour nous....
    quand aux idiots qui ne jurent que par l'Agroforesterie, je leur souhaite bon courage........
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par B1 bis Mar 12 Jan 2021 - 16:04

    GRUMPY a écrit:
    B1 bis a écrit:
    Olivdu45 a écrit:Dans le département, on commence à parler de plantation de "micro-forêts" en centre ville Rolling Eyes 
    Bon, ça les occupe, mais vu ce qu'il y a en dessous comme sol à cet endroit, il va pas falloir que les racines descendent trop en profondeur Laughing Ni que les étés soient trops secs!

    Je ne suis pas sûr que Madame Le Maire se serve d'une bêche très souvent. Rien qu'à voir ses bottes, plus bobo écolo, tu ne trouves pas  : tape
    https://www.francebleu.fr/infos/environnement/la-ville-de-fleury-les-aubrais-plante-sa-premiere-micro-foret-1607434358

    que l on m enléve un doute ! une micro forêt c est bien un bois ou mon logiciel n est plus  jour 77 

    cout de l opération ?

    ça peut aussi être un micro bois composé de micro arbres.   : rr
    ça semble d'ailleurs être le cas, avec près de 3 arbres/m2.

    bref, une micro plantation bonne conscience.  : rr

    en Beauce on appel sa une remise , bien pour le conscience : victoire
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par Tractonic 007 Mar 12 Jan 2021 - 16:23

    C'est pas étonnant, c'est encore une suite logique du développement durable ...voulue par la commission par chez moi en une dizaine d'années des centaines d'ha de plantation rasée, du peut que je roule ,il suffit de prendre les petites routes et tout le temps une autre coupe (plaquettes je suppose),donc à un moment donné il faut bien replanter...en plus il y encore peut certains pouvait faire raser et l'entreprise scalpé les souches et semé de la prairie..
    Faire et défaire c'est toujours avancer, ça dépend pour qui.....

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par bingo Mar 12 Jan 2021 - 16:33

    je taille bien court mes haies pour faire de la plaquette qui sers a pailler les nouvelles haies bien subventionnées chez les autres chut


    Dernière édition par bingo le Mar 12 Jan 2021 - 16:40, édité 1 fois

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par Tractonic 007 Mar 12 Jan 2021 - 16:38

    Ah oui,avec un pseudo comme ça monsieur est joueur...😉

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par Olivdu45 Mar 12 Jan 2021 - 16:40

    B1 bis a écrit:

    cout de l opération ?
    31 000 € exactement. Mais je ne sais pas si ça inclus le temps de plantation par les ouvriers municipaux ou bien si ce n'est que pour les végétaux :réfléchi
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par GRUMPY Mar 12 Jan 2021 - 17:10

    Olivdu45 a écrit:
    B1 bis a écrit:

    cout de l opération ?
    31 000 € exactement. Mais je ne sais pas si ça inclus le temps de plantation par les ouvriers municipaux ou bien si ce n'est que pour les végétaux :réfléchi
    Probablement que pour les végétaux.
    ça fait 10 € /plant.

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par dgé Mar 12 Jan 2021 - 17:15

    Olivdu45 a écrit:31 000 € exactement. Mais je ne sais pas si ça inclus le temps de plantation par les ouvriers municipaux ou bien si ce n'est que pour les végétaux :réfléchi
    et à ça tu ajoutes l'entretien et la perte de rendement à coté, et voila que ça peut au bout de 20 ans atteindre 50 000 € :tb
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par Olivdu45 Mar 12 Jan 2021 - 17:46

    Déjà qu'ils vont installer un système d'arrosage au goutte à goutte au pied des arbustes...
    Plus la clôture qu'ils ont posé tout le tour de la "forêt" pour éviter les indésirables dedans...

    Mais les écolos s'en mêlent, car pour eux, l'endroit choisi en pleine ville n'était pas le plus adapté pour faire ça!
    Bref, avant de prouver son utilité, les ponts de la Loire auront vu couler beaucoup d'eau!
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par leghost Mar 12 Jan 2021 - 19:08

    tiens on va donner du fric pour planter des haies mais ceux comme moi qui en ont depuis toujours on nous donne pas un rond ... :tb

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par bingo Mar 12 Jan 2021 - 19:11

    leghost a écrit:tiens on va donner du fric pour planter des haies mais ceux comme moi qui en ont depuis toujours on nous donne pas un rond ... :tb
    et on a subventionné pour les arracher y'a 30ans

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par mat61 Mar 12 Jan 2021 - 21:12

    bidou02 a écrit:Ca fait 2 ans que je replante des arbres autours de ma maison et que rien ne prends, trop frais trop sec, c'est la merde

    Pour les bordures de bois je me tappe deja 500 balles par an de facture epareuse, pour des bordures ou rien ne pousse quand meme mais si tu fais rien ca ne fait que gagner en surface la merde...... donc qu'ils aillent se faire foutre les bobos, je les attends pour faire du bois !!!!!
    Te plains pas,on fait 200 h d'épareuse par an et quand tu as une parcelle de 1,5 ha,la moissonneuse affiche 100 dans la largeur du milieu et la parcelle fait 70qtx
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par case ih 81 Mar 12 Jan 2021 - 21:41

    mat61 a écrit:
    bidou02 a écrit:Ca fait 2 ans que je replante des arbres autours de ma maison et que rien ne prends, trop frais trop sec, c'est la merde

    Pour les bordures de bois je me tappe deja 500 balles par an de facture epareuse, pour des bordures ou rien ne pousse quand meme mais si tu fais rien ca ne fait que gagner en surface la merde...... donc qu'ils aillent se faire foutre les bobos, je les attends pour faire du bois !!!!!
    Te plains pas,on fait 200 h d'épareuse par an et quand tu as une parcelle de 1,5 ha,la moissonneuse affiche 100 dans la largeur du milieu et la parcelle fait 70qtx
    ah toi aussi tu remarque,moi aussi un paquet de petites parcelles d e moins d'1 ha
    les recoltes semblent magnifique,et pourtant dans la benne ca saute jamais les 50qtx
    l'effet bordure joue beaucoup
    moi perso avec le parcellaire de merde que j'ai tout ce qui peut degager je le vire

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par mat61 Mar 12 Jan 2021 - 21:51

    case ih 81 a écrit:
    mat61 a écrit:
    bidou02 a écrit:Ca fait 2 ans que je replante des arbres autours de ma maison et que rien ne prends, trop frais trop sec, c'est la merde

    Pour les bordures de bois je me tappe deja 500 balles par an de facture epareuse, pour des bordures ou rien ne pousse quand meme mais si tu fais rien ca ne fait que gagner en surface la merde...... donc qu'ils aillent se faire foutre les bobos, je les attends pour faire du bois !!!!!
    Te plains pas,on fait 200 h d'épareuse par an et quand tu as une parcelle de 1,5 ha,la moissonneuse affiche 100 dans la largeur du milieu et la parcelle fait 70qtx
    ah toi aussi tu remarque,moi aussi un paquet de petites parcelles d e moins d'1 ha
    les recoltes semblent magnifique,et pourtant dans la benne ca saute jamais les 50qtx
    l'effet bordure joue beaucoup
    moi perso avec le parcellaire de merde que j'ai tout ce qui peut degager je le vire
    1er tour 60 qtx à la machine
    2 ème tour ( bordure + roue de traitement) 70 
    3ème tour 90
    4 ème tour 100 voir plus
    5 ème tour...à merde,il n'y en a pas,le champ est fini
    Conclusion,vive les haies,vive natura 2000
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    default Re: Haies ... le retour

    Message par Vernier Mar 12 Jan 2021 - 22:06

    L'an passé j'ai planté 150 m de haie , je téléphone à la chambre , au service " haie bocage "  , il fallait surtout faire un dossier subventionné aussi comme les plants et supporté ce fainéant de technicien  à venir faire des photos , bref tout une brochure pour justifier son travail  , j'ai raccroché j'ai moi même payé mes plants( 1 euros  ) , et mis une vieille bâche de silo et basta , que de temps de gagner et le plaisir de ne pas le faire travailler . Donc le  plan de relance encore du pain béni pour ces gars là .

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par case ih 81 Mar 12 Jan 2021 - 22:21

    ne vous plaignez pas pour une fois les chambres n'etaient pas invitees a partager le gateau pour le montage des dossiers comme c'est malheureusement le cas

    le plan d'aide en soit etait pas trop mal,un dossier simple a se remplir soi meme sans parasite autour,une liste de matos assez large,meme s'il en manquait toujours
    le probleme c'etait que le budget etait completement derisoire,comment peut il exister des abrutis dans les bureaux  pour pas comprendre que ca allait etre un fiasco avec si peu de budget et avec le scandale qui va sortir ldans les emaines qui vont suivre

    pas besoin d'etre dans un bureau avec de hautes etudes pour comprendre qu'il fallait mettre 2 milliard sur la table pour contenter les demandes

    en gros 150000 exploit professionnelles qui investissent regulierement en france etaient potentiellent demandeuses

    donc soi on met l'argent en face soit on fait rien du tout au lieu d'etre  ridicules avec leurs miettes et mettre le feu dans les campagnes,jalousies entre agri

    il y aura peut etre une rallonge d'enveloppe pourcalmer le feu dans les campagnes et pour eviter le tolle et la revolte,mais ca sera jamais suffisant pour couvrir les demandes de seule la journee d'hier
    deja certains agris sont revoltes et menacent de tout casser

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par bingo Mar 12 Jan 2021 - 22:27

    il y aurait surtout fallu ne jamais faire ce plan de relance !!!!

    tu travails
    tu produits
    tu gagnes de l'argent avec des prix rémunérateurs !!!

    pour le reste ca les regardes pas, ce que on fait du benefice, libre a chacun de ses achats !!!!

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    default Re: Haies ... le retour

    Message par case ih 81 Mar 12 Jan 2021 - 22:28

    oups erreur j'ai pas poste ca ua bon endroit,c'est une reponse au sujet du plan de relance,si un admin peut deplacer le message precedent

    case ih 81
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    Message par case ih 81 Mar 12 Jan 2021 - 22:35

    bingo a écrit:il y aurait surtout fallu ne jamais faire ce plan de relance !!!!

    tu travails
    tu produits
    tu gagnes de l'argent avec des prix rémunérateurs !!!

    pour le reste ca les regardes pas, ce que on fait du benefice, libre a chacun de ses achats !!!!
     oui mais ca c'est dans les reves qu'on a a 15 -18 ans puis avec le temps tu devient lucide et te resigne au fait que nos produits ne valent rien et ne vaudront jamais rien
    cela fait presque 100 ans qu'on vends nos produits a moitie cout de revient et qu'on vivote sous perfusions de primes en tout genre,quand tu as passe 3 generations sur une ferme et que rien ne change,bien credule celui qui croit que les choses peuvent changer

    c'est malheureux mais c'est comme ca,il est plus rentable de travailler a optimiser ses aides potentielles que de chercher a bien bosser et produire
    et l'ecologie finira par achever les plus solides d'entre nous

    case ih 81
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    Message par sevi Mer 13 Jan 2021 - 7:07

    mat61 a écrit:
    case ih 81 a écrit:
    mat61 a écrit:
    bidou02 a écrit:Ca fait 2 ans que je replante des arbres autours de ma maison et que rien ne prends, trop frais trop sec, c'est la merde

    Pour les bordures de bois je me tappe deja 500 balles par an de facture epareuse, pour des bordures ou rien ne pousse quand meme mais si tu fais rien ca ne fait que gagner en surface la merde...... donc qu'ils aillent se faire foutre les bobos, je les attends pour faire du bois !!!!!
    Te plains pas,on fait 200 h d'épareuse par an et quand tu as une parcelle de 1,5 ha,la moissonneuse affiche 100 dans la largeur du milieu et la parcelle fait 70qtx
    ah toi aussi tu remarque,moi aussi un paquet de petites parcelles d e moins d'1 ha
    les recoltes semblent magnifique,et pourtant dans la benne ca saute jamais les 50qtx
    l'effet bordure joue beaucoup
    moi perso avec le parcellaire de merde que j'ai tout ce qui peut degager je le vire
    1er tour 60 qtx à la machine
    2 ème tour ( bordure + roue de traitement) 70 
    3ème tour 90
    4 ème tour 100 voir plus
    5 ème tour...à merde,il n'y en a pas,le champ est fini
    Conclusion,vive les haies,vive natura 2000
    Et merci qui  : tape
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    Message par dgé Mer 13 Jan 2021 - 9:24

    allez pas sur agricool, enfin y'a 10 ans, vous vous seriez fait tirer à boulet rouge en dénigrant les haies : rr
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    Message par grabouille Mer 13 Jan 2021 - 9:27

    mat61 a écrit:
    case ih 81 a écrit:
    mat61 a écrit:
    bidou02 a écrit:Ca fait 2 ans que je replante des arbres autours de ma maison et que rien ne prends, trop frais trop sec, c'est la merde

    Pour les bordures de bois je me tappe deja 500 balles par an de facture epareuse, pour des bordures ou rien ne pousse quand meme mais si tu fais rien ca ne fait que gagner en surface la merde...... donc qu'ils aillent se faire foutre les bobos, je les attends pour faire du bois !!!!!
    Te plains pas,on fait 200 h d'épareuse par an et quand tu as une parcelle de 1,5 ha,la moissonneuse affiche 100 dans la largeur du milieu et la parcelle fait 70qtx
    ah toi aussi tu remarque,moi aussi un paquet de petites parcelles d e moins d'1 ha
    les recoltes semblent magnifique,et pourtant dans la benne ca saute jamais les 50qtx
    l'effet bordure joue beaucoup
    moi perso avec le parcellaire de merde que j'ai tout ce qui peut degager je le vire
    1er tour 60 qtx à la machine
    2 ème tour ( bordure + roue de traitement) 70 
    3ème tour 90
    4 ème tour 100 voir plus
    5 ème tour...à merde,il n'y en a pas,le champ est fini
    Conclusion,vive les haies,vive natura 2000
    il faut peut etre les raccourcir a max 2 m de haut  :réfléchi
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    Message par pathfinder Mer 13 Jan 2021 - 9:31

    ca pompe quand meme,je viens d'en descendre à un mètre,juste pour servir d'abri au petit gibier !
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    Message par dom' Mer 13 Jan 2021 - 11:12

    Avoir une haie par ci ,par là, ça ne tue personne, faut pas deconner non plus...

    C'est quand même pas mal pour le paysage, sans être écolo...
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    Message par mat61 Mer 13 Jan 2021 - 14:01

    grabouille a écrit:
    mat61 a écrit:
    case ih 81 a écrit:
    mat61 a écrit:
    bidou02 a écrit:Ca fait 2 ans que je replante des arbres autours de ma maison et que rien ne prends, trop frais trop sec, c'est la merde

    Pour les bordures de bois je me tappe deja 500 balles par an de facture epareuse, pour des bordures ou rien ne pousse quand meme mais si tu fais rien ca ne fait que gagner en surface la merde...... donc qu'ils aillent se faire foutre les bobos, je les attends pour faire du bois !!!!!
    Te plains pas,on fait 200 h d'épareuse par an et quand tu as une parcelle de 1,5 ha,la moissonneuse affiche 100 dans la largeur du milieu et la parcelle fait 70qtx
    ah toi aussi tu remarque,moi aussi un paquet de petites parcelles d e moins d'1 ha
    les recoltes semblent magnifique,et pourtant dans la benne ca saute jamais les 50qtx
    l'effet bordure joue beaucoup
    moi perso avec le parcellaire de merde que j'ai tout ce qui peut degager je le vire
    1er tour 60 qtx à la machine
    2 ème tour ( bordure + roue de traitement) 70 
    3ème tour 90
    4 ème tour 100 voir plus
    5 ème tour...à merde,il n'y en a pas,le champ est fini
    Conclusion,vive les haies,vive natura 2000
    il faut peut etre les raccourcir a max 2 m de haut  :réfléchi
    Oui c'est bien mieux..une haie toute simple (sans arbre),tu vois juste un effet au 1 er tour sur le quantimètre.1m20,c'est bien,3 tours d'épareuse suffisent (dessus,côté,et au pied)
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    Message par Sylv57 Mer 13 Jan 2021 - 15:32

    Le problème est toujours pareil, ceux qui n'y connaissent rien dictent les modes d'emploi.
    Si on entretenait déjà les haies existantes ce serait pas mal, c'est un peu comme les lois, toujours des nouvelles sans jamais appliquer les existantes.
    Ce n'est pas un écolo qui viendra me dire si je dois laisser une haie dans mes parcelles. Le citadin qui achète un terrain pour sa résidence secondaire, laissons le mettre des haies mais il ne faut pas qu'ils viennent nous dire ce qu'on doit faire chez nous.

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    Message par lambin Mer 13 Jan 2021 - 16:50

    faudrait déjà que toutes nouvelles et anciennes constructions en limite de champs implantent une haie au fond du jardin afin de compenser tous les vergers détruits par les lotissements ...  en plus cela limiterait les pesticides dans la piscine  : ha
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    Message par case ih 81 Mer 13 Jan 2021 - 17:04

    lambin a écrit:faudrait déjà que toutes nouvelles et anciennes constructions en limite de champs implantent une haie au fond du jardin afin de compenser tous les vergers détruits par les lotissements ...  en plus cela limiterait les pesticides dans la piscine  : ha
    +1000,et moins de vis a vis et moins de conflits pour les grains engrais,fumier en epandage ect

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    Message par bingo Mer 13 Jan 2021 - 17:05

    petit calcul rapide

    je suis a 150m de haie par HA ..... et sans compter les taillis !!! 

    a 1000€ du km je veux bien leurs entretenir aux petits soins : rr

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    Message par anpist Mer 13 Jan 2021 - 17:17

    Tsssss
    C'est une ambition de 7000km aidée par 50millions d'€!
    Ça fait 7142€ du km !
    bon une bonne partie ira probablement aux "conseillers" et aux belles plaquettes

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    Message par porsche 133 Mer 13 Jan 2021 - 17:40

    case ih 81 a écrit:
    lambin a écrit:faudrait déjà que toutes nouvelles et anciennes constructions en limite de champs implantent une haie au fond du jardin afin de compenser tous les vergers détruits par les lotissements ...  en plus cela limiterait les pesticides dans la piscine  : ha
    +1000,et moins de vis a vis et moins de conflits pour les grains engrais,fumier en epandage ect

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