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    Message par PatogaZ Mar 27 Avr 2021 - 20:26

    Rappel du premier message :

    à la demande d' un forumeur je mets ce sondage en ligne


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    assurance récolte  - Page 2 Mini_210625IMG_3144assurance récolte  - Page 2 Mini_264780charles
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    Message par guillaume37110 Mer 28 Avr 2021 - 22:18

    moi je suis JA depuis 2016 et assuré aleas

    mais depuis cette année je n'est plus l'abbatement JA donc plein pot la cotisation , environ 11000€ pour 178ha en blé colza orge

    j'envisage de plus en plus a tous virer car en colza ca pique severe

    si bonne année tu place en DEP ou tu te fait un stock de 1 an d'avance petit a petit
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    Message par wild Mer 28 Avr 2021 - 22:31

    Le colza ça pique parce qu’il y a des risques régulièrement
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    Message par bidou02 Jeu 29 Avr 2021 - 5:36

    marie70 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    marie70 a écrit:on est assuré  aléas

    pour cette année on a déclenché pour secheresse et gel 
    on a un rendement minimum garantie a 6 t en cereales avec une franchise a 25 % ( historique + rachat  rendement  a 8 t )

    pour un cout ridicule !  10 €/ha  subvention déduite ! 
    moins  chere  qu un fongicide ou un insecticide qui marche pas !
    j'en connais mm qui du coup font aussi des économies sur els intrants  Rolling Eyes tant que ça marche...
    oui une fois l aléas  déclenché  ,  plus besoin de trop s en faire  et d engager des frais !

    Oui et non, la culture doit continuer a etre conduite normalement
    J'ai declenché colza en fevrier, mon expert est passe voir si j'avais traité les melighetes..... ca n'aurait pas ete fait a mon avis j'étais out !

    Ceux qui fanfaronnent avec lARC, laissez les faire, ca durera pas longtemps....

    En tout cas jai 30% de la ferme en colza ctannee et grace a lARC je dors bien.... et ca, ca n'a pas dprix !
    Si ca déclenche pas tant mieux, au moins j'aurais conservé une bonne moyenne olympique pour les annees a venir
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    Message par Rom89 Jeu 29 Avr 2021 - 6:49

    Tres clairement quand tu compare le cout d'une multirisque climatique par rapport a une grêle seule une fois la subvention déduite le surcout n'est pas astronomique! Surtout que la subvention englobe aussi une partie de l'assurance grêle!

    Ceux qui estiment ne pas en avoir besoin tant mieux pour vous! Personnellement depuis 3 ans avec 2 années de semis de colza loupés et 3 années de culture de printemps sèche et catastrophique  je ne suis pas mécontent d'etre assuré.
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    Message par Gtama Jeu 29 Avr 2021 - 7:17

    Rom89 a écrit:Tres clairement quand tu compare le cout d'une multirisque climatique par rapport a une grêle seule une fois la subvention déduite le surcout n'est pas astronomique! Surtout que la subvention englobe aussi une partie de l'assurance grêle!

    Ceux qui estiment ne pas en avoir besoin tant mieux pour vous! Personnellement depuis 3 ans avec 2 années de semis de colza loupés et 3 années de culture de printemps sèche et catastrophique  je ne suis pas mécontent d'etre assuré.

    Tant que cela reste du choix librement assumé de chacun , je n'ai rien contre ; chacun fait ce qu'il veut avec son c..l oups son argent .

    Dès lors que j'entends le mot OBLIGATOIRE pour faire baisser le prix chez certains petits magouilleurs qui déclarent des dégâts d'altise ou sème du soja dans des des carrières de pierre  : tape : tape : tape idem pour pour les petits malins  qui mettent 2 Kg de trèfle dans du blé pour toucher la prime légumineuse  : tape : tape alors que dans le même temps un mélange luzerne-dactyle semé par un éleveur n'est pas éligible  :tb :tb :tb :tb

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    Message par la cigogne Jeu 29 Avr 2021 - 7:31

    Rom89 a écrit:Tres clairement quand tu compare le cout d'une multirisque climatique par rapport a une grêle seule une fois la subvention déduite le surcout n'est pas astronomique! Surtout que la subvention englobe aussi une partie de l'assurance grêle!

    Ceux qui estiment ne pas en avoir besoin tant mieux pour vous! Personnellement depuis 3 ans avec 2 années de semis de colza loupés et 3 années de culture de printemps sèche et catastrophique  je ne suis pas mécontent d'etre assuré.


    Parce que tu crois que ta référence en à pas pris un coup?
    Les 1éres années c'est sécurisant,mais après.
    A force tu paies de l'assurance pour pas grand chose!
    la cigogne
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    Message par lauva Jeu 29 Avr 2021 - 7:55

    la cigogne a écrit:
    Rom89 a écrit:Tres clairement quand tu compare le cout d'une multirisque climatique par rapport a une grêle seule une fois la subvention déduite le surcout n'est pas astronomique! Surtout que la subvention englobe aussi une partie de l'assurance grêle!

    Ceux qui estiment ne pas en avoir besoin tant mieux pour vous! Personnellement depuis 3 ans avec 2 années de semis de colza loupés et 3 années de culture de printemps sèche et catastrophique  je ne suis pas mécontent d'etre assuré.

    Parce que tu crois que ta référence en à pas pris un coup?
    Les 1éres années c'est sécurisant,mais après.
    A force tu paies de l'assurance pour pas grand chose!
    +1 la cigogne je doute que tous calcul ça
    en détail comme l obligation de mettre 100 % de l assolement ce qui est pas vrai en grêle tempête pure.
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    Message par Magick Jeu 29 Avr 2021 - 9:23

    lauva a écrit:
    la cigogne a écrit:
    Rom89 a écrit:Tres clairement quand tu compare le cout d'une multirisque climatique par rapport a une grêle seule une fois la subvention déduite le surcout n'est pas astronomique! Surtout que la subvention englobe aussi une partie de l'assurance grêle!

    Ceux qui estiment ne pas en avoir besoin tant mieux pour vous! Personnellement depuis 3 ans avec 2 années de semis de colza loupés et 3 années de culture de printemps sèche et catastrophique  je ne suis pas mécontent d'etre assuré.

    Parce que tu crois que ta référence en à pas pris un coup?
    Les 1éres années c'est sécurisant,mais après.
    A force tu paies de l'assurance pour pas grand chose!
    +1 la cigogne je doute que tous calcul ça
    en détail comme l obligation de mettre 100 % de l assolement ce qui est pas vrai en grêle tempête pure.
    Faux. Je n’assure pas les betteraves et je suis en aléas...

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    Message par wild Jeu 29 Avr 2021 - 9:32

    Oui tout dépend de l’assureur
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    Message par nico58 Jeu 29 Avr 2021 - 9:37

    Magick a écrit:
    lauva a écrit:
    la cigogne a écrit:
    Rom89 a écrit:Tres clairement quand tu compare le cout d'une multirisque climatique par rapport a une grêle seule une fois la subvention déduite le surcout n'est pas astronomique! Surtout que la subvention englobe aussi une partie de l'assurance grêle!

    Ceux qui estiment ne pas en avoir besoin tant mieux pour vous! Personnellement depuis 3 ans avec 2 années de semis de colza loupés et 3 années de culture de printemps sèche et catastrophique  je ne suis pas mécontent d'etre assuré.

    Parce que tu crois que ta référence en à pas pris un coup?
    Les 1éres années c'est sécurisant,mais après.
    A force tu paies de l'assurance pour pas grand chose!
    +1 la cigogne je doute que tous calcul ça
    en détail comme l obligation de mettre 100 % de l assolement ce qui est pas vrai en grêle tempête pure.
    Faux. Je n’assure pas les betteraves et je suis en aléas...
    Je suis en aléas depuis 4 ans

    3 année de déclenchement 
    A oui la référence en prend un coup mais c’est normal aussi 

    En fait tu n’es pas obligé de demander à assurer 100% de ton exploitation (que blé par exemple )
    Par contre tu es obligé de mettre 100% de la culture assurée 

    Si j’avais pas eu les aléas je pense que je serai dans une grosse galère en ce moment
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    Message par Invité Jeu 29 Avr 2021 - 9:37

    +1  on n est pas obligé de mettre 100 % de la SAU  ( 70 % mini ) 
    mais on doit mettre 100 % de la surface en culture de l espèce assurée

    chez pacifica , on  peut choisir son rendement ( rachat )

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    Message par case ih 81 Jeu 29 Avr 2021 - 9:49

    70% c'est beaucoup quand meme
    par exemple si je veut faire 5 ha de colza sur mes 140 ha de sau,impossible de n'assurer que mes 5 ha de colza

    pour le reste,les assures c'est quand meme pas complique depuis que le systeme existe de faire un bilan,calculer ce que vous a coute l'assurance sur 5-10 ans subvention deduite et de l'autre ce qu'elle vous a rapporte
    vous aurez vite vu si c'est rentable ou pas et de la prendre une descision

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    Message par Invité Jeu 29 Avr 2021 - 9:58

    oui c est simple   touché 40 000 euros depuis 2016  pour un cout net de  10 000 euros ( assuré a la culture au debut  , puis  assuré a 90 % SAU depuis l obligation de mettre 70 % )  depuis 2012 

    franchement c est plus " rentable " que les autres assurances 
    le risque climatique est le premier risque en grande culture

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    Message par basto Jeu 29 Avr 2021 - 10:47

    Moi je peux pas m'assurait , l'assurance coute trop cher , en gros plus de revenu si je m'assure , beaucoup sont dans ma situation dans mon secteur a cause des mauvaises années cumulé !
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    Message par cricky16 Jeu 29 Avr 2021 - 11:10

    jamais était assuré.
    Je pars du principe que c'est à moi de m'adapter aux conditions pédoclimatiques.

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    Message par Bio37 Jeu 29 Avr 2021 - 11:10

    J'en ai bien profité pour casser les rotations colza blé orge. 
    Quand on fait une nouvelle culture, on reprend le rendement départementale. 
    Seul soucis au bout d'un moment, l'assureur comprend et te vire. 
    Mais pour régler les soucis de résistance c'est un moyen extrêmement efficace.

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    Message par nico58 Jeu 29 Avr 2021 - 12:00

    C’est une charge comme une autre
    Et il faut pas oublier que c’est une couverture de risque (capital assure)

    Plus vos rendements sont bons plus le risque est grand pour l’assurance 
    Donc grosse cotisation 

    Par contre si le risque est minime la cotisation est plus faible

    Et c’est normal
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    Message par Magick Jeu 29 Avr 2021 - 13:04

    case ih 81 a écrit:70% c'est beaucoup quand meme
    par exemple si je veut faire 5 ha de colza sur mes 140 ha de sau,impossible de n'assurer que mes 5 ha de colza

    pour le reste,les assures c'est quand meme pas complique depuis que le systeme existe de faire un bilan,calculer ce que vous a coute l'assurance sur 5-10 ans subvention deduite et de l'autre ce qu'elle vous a rapporte
    vous aurez vite vu si c'est rentable ou pas et de la prendre une descision
    Oui c’est rentable. J’ai retouché bien plus que le prix de la cotisation. Mais se n’est pas le but recherché. C’est plutôt aux non assurés de sortir la calculette   assurance récolte  - Page 2 3434830833

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    Message par bidou02 Jeu 29 Avr 2021 - 13:20

    Bio37 a écrit:J'en ai bien profité pour casser les rotations colza blé orge. 
    Quand on fait une nouvelle culture, on reprend le rendement départementale. 
    Seul soucis au bout d'un moment, l'assureur comprend et te vire. 
    Mais pour régler les soucis de résistance c'est un moyen extrêmement efficace.

    En bio tu as une reference départementale bio ?
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    Message par bidou02 Jeu 29 Avr 2021 - 13:22

    Magick a écrit:
    case ih 81 a écrit:70% c'est beaucoup quand meme
    par exemple si je veut faire 5 ha de colza sur mes 140 ha de sau,impossible de n'assurer que mes 5 ha de colza

    pour le reste,les assures c'est quand meme pas complique depuis que le systeme existe de faire un bilan,calculer ce que vous a coute l'assurance sur 5-10 ans subvention deduite et de l'autre ce qu'elle vous a rapporte
    vous aurez vite vu si c'est rentable ou pas et de la prendre une descision
    Oui c’est rentable. J’ai retouché bien plus que le prix de la cotisation. Mais se n’est pas le but recherché. C’est plutôt aux non assurés de sortir la calculette   assurance récolte  - Page 2 3434830833

    +1 mais j'aurais préféré m'en passer !
    Il y a interet a cravacher pour ne pas faire baisser sa moyenne olympique mais bon assure ou pas ca c'est le meme schmilblick pour tout le monde...
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    Magick aime ce message

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    Message par basto Jeu 29 Avr 2021 - 13:38

    bidou02 a écrit:
    Magick a écrit:
    case ih 81 a écrit:70% c'est beaucoup quand meme
    par exemple si je veut faire 5 ha de colza sur mes 140 ha de sau,impossible de n'assurer que mes 5 ha de colza

    pour le reste,les assures c'est quand meme pas complique depuis que le systeme existe de faire un bilan,calculer ce que vous a coute l'assurance sur 5-10 ans subvention deduite et de l'autre ce qu'elle vous a rapporte
    vous aurez vite vu si c'est rentable ou pas et de la prendre une descision
    Oui c’est rentable. J’ai retouché bien plus que le prix de la cotisation. Mais se n’est pas le but recherché. C’est plutôt aux non assurés de sortir la calculette   assurance récolte  - Page 2 3434830833

    +1 mais j'aurais préféré m'en passer !
    Il y a interet a cravacher pour ne pas faire baisser sa moyenne olympique mais bon assure ou pas ca c'est le meme schmilblick pour tout le monde..


    C'est plus facile de se payé une assurance avec de bon rendements que des petits , il est quand même plus simple de faire une marge sur de gros potentiel , n'oublions pas que d'après la Fédération des centres de gestion les résultats courant avant rémunération est 87€ l'ha pour les céréalier de mon secteur en 2019 , les élèves de l'école de Purpan avait fait en 2017 ou 2016 je sais plus une étude sur ce sujet suite a ma demande , il s' avère que avec les franchises je n'étais pas gagnant surtout avec des historiques rendement bas ou il est difficile de les maintenir car les conditions climatique sont quand même plus extrême que sur la plupart des autres régions !
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    Message par Gtama Jeu 29 Avr 2021 - 13:44

    Encore une fois,la question de l'assurance aléas climatiques ce n'est pas le risque d'aléa mais la probabilité que celui ci survienne et dans quelle mesure .
    La gestion du risque, ça passe par une diversité des productions aussi bien végétales qu'animales sur une exploitation et comme le disait ma grand-mère savoir ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier, ça vaut pour les productions , par l'étalement de sa commercialisation ou de l'anticipation dans ses approvisionnements ;
    La fragilité de certaines exploitations réside surtout dans l'ultra-spécialisation et le manque de répartition des risques .
    Installé depuis 1985 et uniquement couvert en grêle j'en suis aujourd'hui à un léger avantage en ma faveur du ratio primes d'assurances/indemnités perçues avec une grosse année 2013 qui m'a valu de ne plus être chez cerise car je leur coûtait trop cher sur ce coup là , sinon même en 2016 une couverture aléas n'aurait pas déclenché .


    Dernière édition par Gtama le Jeu 29 Avr 2021 - 13:45, édité 1 fois

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    Message par Bio37 Jeu 29 Avr 2021 - 13:44

    bidou02 a écrit:
    Bio37 a écrit:J'en ai bien profité pour casser les rotations colza blé orge. 
    Quand on fait une nouvelle culture, on reprend le rendement départementale. 
    Seul soucis au bout d'un moment, l'assureur comprend et te vire. 
    Mais pour régler les soucis de résistance c'est un moyen extrêmement efficace.

    En bio tu as une reference départementale bio ?
    Bonne question Bidou,    Je ne pense pas, les assureurs sont perdu avec le BIO.  Mais tu affiches un rendement sans historique après à eux de te faire une cotation. 
    En BIO,  il faut une année ou tout les mondes déclenches pour déclencher.  En 2016, j'ai refait du Tournesol sans indemnité. Puis, Quand Paris a été inondé   le reste a été pris en charge.   Sur 120 ha, j'ai touché 51.000 euros. 
    En aléa, si votre parcelle est pas propre = refus de prise en charge ou une franchise qu'il ajoute.

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    Message par Bio37 Jeu 29 Avr 2021 - 13:49

    @ BIDOU en Aléa quand tu as des sols de + ou -  de potentiel, il faut mettre 1 culture par type de terre.    Et ça c'est  facile quand tu fais 6 / 7  cultures.

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    Message par moulinos Jeu 29 Avr 2021 - 13:55

    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Magick a écrit:
    case ih 81 a écrit:70% c'est beaucoup quand meme
    par exemple si je veut faire 5 ha de colza sur mes 140 ha de sau,impossible de n'assurer que mes 5 ha de colza

    pour le reste,les assures c'est quand meme pas complique depuis que le systeme existe de faire un bilan,calculer ce que vous a coute l'assurance sur 5-10 ans subvention deduite et de l'autre ce qu'elle vous a rapporte
    vous aurez vite vu si c'est rentable ou pas et de la prendre une descision
    Oui c’est rentable. J’ai retouché bien plus que le prix de la cotisation. Mais se n’est pas le but recherché. C’est plutôt aux non assurés de sortir la calculette   assurance récolte  - Page 2 3434830833

    +1 mais j'aurais préféré m'en passer !
    Il y a interet a cravacher pour ne pas faire baisser sa moyenne olympique mais bon assure ou pas ca c'est le meme schmilblick pour tout le monde..


    C'est plus facile de se payé une assurance avec de bon rendements que des petits , il est quand même plus simple de faire une marge sur de gros potentiel , n'oublions pas que d'après la Fédération des centres de gestion les résultats courant avant rémunération est 87€ l'ha pour les céréalier de mon secteur en 2019 , les élèves de l'école de Purpan avait fait en 2017 ou 2016 je sais plus une étude sur ce sujet suite a ma demande , il s' avère que avec les franchises je n'étais pas gagnant surtout avec des historiques rendement bas ou il est difficile de les maintenir car les conditions climatique sont quand même plus extrême que sur la plupart des autres régions !
    ca ne change rien 
    le déclenchement est proportionnel
    en basse référence tu ne paie pas beaucoup de cotissation
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    Message par moulinos Jeu 29 Avr 2021 - 13:57

    case ih 81 a écrit:70% c'est beaucoup quand meme
    par exemple si je veut faire 5 ha de colza sur mes 140 ha de sau,impossible de n'assurer que mes 5 ha de colza

    pour le reste,les assures c'est quand meme pas complique depuis que le systeme existe de faire un bilan,calculer ce que vous a coute l'assurance sur 5-10 ans subvention deduite et de l'autre ce qu'elle vous a rapporte
    vous aurez vite vu si c'est rentable ou pas et de la prendre une descision
    trés bon raissonnement (tu connais l avenir  :réfléchi)
    tu fait le meme  raissonnement avec tes tacot et ta voiture ?
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    Message par basto Jeu 29 Avr 2021 - 14:00

    moulinos a écrit:
    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Magick a écrit:
    case ih 81 a écrit:70% c'est beaucoup quand meme
    par exemple si je veut faire 5 ha de colza sur mes 140 ha de sau,impossible de n'assurer que mes 5 ha de colza

    pour le reste,les assures c'est quand meme pas complique depuis que le systeme existe de faire un bilan,calculer ce que vous a coute l'assurance sur 5-10 ans subvention deduite et de l'autre ce qu'elle vous a rapporte
    vous aurez vite vu si c'est rentable ou pas et de la prendre une descision
    Oui c’est rentable. J’ai retouché bien plus que le prix de la cotisation. Mais se n’est pas le but recherché. C’est plutôt aux non assurés de sortir la calculette   assurance récolte  - Page 2 3434830833

    +1 mais j'aurais préféré m'en passer !
    Il y a interet a cravacher pour ne pas faire baisser sa moyenne olympique mais bon assure ou pas ca c'est le meme schmilblick pour tout le monde..


    C'est plus facile de se payé une assurance avec de bon rendements que des petits , il est quand même plus simple de faire une marge sur de gros potentiel , n'oublions pas que d'après la Fédération des centres de gestion les résultats courant avant rémunération est 87€ l'ha pour les céréalier de mon secteur en 2019 , les élèves de l'école de Purpan avait fait en 2017 ou 2016 je sais plus une étude sur ce sujet suite a ma demande , il s' avère que avec les franchises je n'étais pas gagnant surtout avec des historiques rendement bas ou il est difficile de les maintenir car les conditions climatique sont quand même plus extrême que sur la plupart des autres régions !
    ca ne change rien 
    le déclenchement est proportionnel
    en basse référence tu ne paie pas beaucoup de cotissation
    dernier devis en 2017 , de mémoire  86€/ha de cotisation pour 52qx de blé et 118qx de maïs ! seuil de déclenchement 30% !
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    Message par nico58 Jeu 29 Avr 2021 - 14:03

    Bio37 a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Bio37 a écrit:J'en ai bien profité pour casser les rotations colza blé orge. 
    Quand on fait une nouvelle culture, on reprend le rendement départementale. 
    Seul soucis au bout d'un moment, l'assureur comprend et te vire. 
    Mais pour régler les soucis de résistance c'est un moyen extrêmement efficace.

    En bio tu as une reference départementale bio ?
    Bonne question Bidou,    Je ne pense pas, les assureurs sont perdu avec le BIO.  Mais tu affiches un rendement sans historique après à eux de te faire une cotation. 
    En BIO,  il faut une année ou tout les mondes déclenches pour déclencher.  En 2016, j'ai refait du Tournesol sans indemnité. Puis, Quand Paris a été inondé   le reste a été pris en charge.   Sur 120 ha, j'ai touché 51.000 euros. 
    En aléa, si votre parcelle est pas propre = refus de prise en charge ou une franchise qu'il ajoute.

    Sur ce que je ne suis renseigné oui il y a des références
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    Message par nico58 Jeu 29 Avr 2021 - 14:06

    Pour basto 

    Je paye 4500 € pour 100 ha 
    Soit 45 € hors subvention 

    Il me redonne 2500 € (pac)

    Donc je suis à environ 20 € de hectares
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    Message par Bio37 Jeu 29 Avr 2021 - 14:17

    nico58 a écrit:


    Sur ce que je ne suis renseigné oui il y a des références
    @Nico oui tu as des références sur du blé orge colza pois tournesol Maïs  oui.   Conventionnel ou BIO les références des cultures de niches n'existent pas.   Et pour vous conventionnel pour faire des semis de mai pour casser vos RGS et Vulpin, c'est une opportunité à saisir, cela ne va pas durer.

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    Message par Sparthakus Jeu 29 Avr 2021 - 16:16

    guillaume37110 a écrit:moi je suis JA depuis 2016 et assuré aleas

    mais depuis cette année je n'est plus l'abbatement JA donc plein pot la cotisation , environ 11000€ pour 178ha en blé colza orge

    j'envisage de plus en plus a tous virer car en colza ca pique severe

    si bonne année tu place en DEP ou tu te fait un stock de 1 an d'avance petit a petit
    J'avais fait le calcul si tu provisionnais (je dis bien si tu provisionnais... vraiment) l'équivalent du montant de la cotise en gros sur 10 années tu amortis largement mm le plus gros risque sans parler de la franchise de 30% avec laquelle tu es "tintin".

    mais bon on est soit tellement tendu en tréso soit tellement habitué à être assisté en croyant qu'on est BIEN garanti... qu'on a tendance à penser qu'il y a tjrs une solution pr se soulager d'un poids et qu'il a des gesn intelligents pour nous guider. heureusement?

    je suis le premier à reconnaitre que le système de couverture est une bonne idée mais pas ds les conditions actuelles ou je trouve que c'est trop cher p/r au revenu agricole et que les franchises sont trop élevées ou trop chères. Les primes p/r au ca c'est du foutage de g. on dit que c'est cher en arbo (de l'ordre de 7 à 8%) et en vignes mais pour des prod végétales on en est pas loin là faut pas déconner!! et ce sera de pire en pire pour des revenu aussi a priori aussi de pire en pire... à moins que la russie et les USA s'effondrent  Laughing  rame

    la fnsea prone pour monter la sub de la prime de l'état de 65 à 70% !! et ils ont encore mieux en réserve on dirait qu'ils sont actionnaires ds l'assurance. on sirait que les syndicats touchent une prime pour "vanter" l'AAC. je ne sais pas pourquoi? :réfléchi 

    Bravo! avec des coyotes comme ça on est pas arrivés. et ce qu'ils ne vous disent pas c'est qu'ils voudraient la rendre obligatoire pour que les gens "carrés" avec du potentiel paient peut être pour les pauvres plus souvent sinistrés mais aussi les "gros tordus" qui confondent par exemple les piqures d'altises avec la grêle et une maladie avec la sécheresse ou l'asphyxie. Je retire ce que je viens de dire car ça ils ne le disent pas  Laughing

    je n'oserais pas parler d'endoctrinement mais presque ds certains cas car leur démonstrations s'appuient davantage sur l'émotion que sur des chiffres surtout comparables. c'est plutôt du genre: t'es assuré toi? non? ben moi si et tiens par exemple j'ai touché tant bon ok mais souvent ça s'arrête là. on culpabilise à mort de ne pas ^tre assuré en plus il n'y a juste qu'à signer et comme ça on évite penser au malheur tandis qu'autrement... et puis t'as ceux qu'en rajoutent une couche: tiens machin il etait pas assuré tu te rends compte....???? ouf nous on est tranquilles Laughing Laughing

    les agri seraient ils parfois des fonct qu'i s'ignorent? 
    non je plaisante un peu car on prend tellement de risque qu'on voudrait bien une solution plus juste qui diminue ce risque. le pb c'est que pour pouvoir bien s'assurer il faudrait pouvoir payer fort sans avoir à en souffrir. or on est tellement désemparé par la mauvaise rentabilité de l'agriculture qu'on est prêt à tout pour y mettre un frein. je comprends bien cela et c'est légitime. cependant tant qu'on essaie de gérer les conséquences au lieu de s'attaquer aux causes du mal ds nos exploit on a tjrs un train de retard et on fait vivre encore des gens de notre malheur et ça ça devient inacceptable.

    en outre, je serais curieux de connaitre combien d'agri assurés paient un montant d'AAC relativement bcp moins élevé qu'ils ne perçoivent de revenu. je ne serais pas tellement surpris que certains qui paient 6 à 8000 euros et plus ne touchent mm pas un revenu supérieur.

     je suis sur que bcp d'agri ne raisonnent qu'à l'année et non pas sur 10 années...

    en revanche je pense que bcp qui ne sont pas assurés l'on fait le calcul. c'est pas pour autant qu'ils sont "mieux" mais au moins ils ne cautionnent pas encore une autre fausse solution pour amortir nos souffrances. on parlait de la grève du lait ou de l'investissement en guise de résistance.... pour enfin faire comprendre aux pouvoirs publiques que ça suffit de nous prendre pour des idiots qu'on ne marche plus mais on voit bien que la route sera longue, très longue... pour risquer d'exposer le consommateur et les pouvoir publiques à une pénurie; ce qui serait notre seule chance d'être enfin compris un jour, c'est bien dommage!! 

    nous avons "hérité" des coopératives grâce à nos parents ou gds parents et "nous" en avons fait ce qu'on sait uniquement et simplement par lâcheté alors maintenant s'il fallait résister on voit bien qu'il n'y aura personne. la nouvelle génération qui nous succèdera n'aura qu'a se retrousser les manches et je les plaints car nous leur transmettons peut être si possible un patrimoine mais à coup sur des handicaps et une image propres à notre profession que je déconsidère.


    Dernière édition par Sparthakus le Jeu 29 Avr 2021 - 17:25, édité 1 fois

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    Message par cricky16 Jeu 29 Avr 2021 - 16:24

    Chez moi, en 26 ans, elle n'aurait jamais été activée...
    En 2016, ils m'auraient peut être remboursé la cotisation de l'année...
    Ne perdez pas de vu que l'assureur assure... pour gagner de l'argent...

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    Message par Invité Jeu 29 Avr 2021 - 16:37

    Sparthakus a écrit:
    guillaume37110 a écrit:moi je suis JA depuis 2016 et assuré aleas

    mais depuis cette année je n'est plus l'abbatement JA donc plein pot la cotisation , environ 11000€ pour 178ha en blé colza orge

    j'envisage de plus en plus a tous virer car en colza ca pique severe

    si bonne année tu place en DEP ou tu te fait un stock de 1 an d'avance petit a petit
    J'avais fait le calcul si tu provisionnais (je dis bien si tu provisionnais... vraiment) l'équivalent du montant de la cotise en gros sur 10 années tu amortis largement mm le plus gros risque sans parler de la franchise de 30% avec laquelle tu es "tintin"
    d apres votre raisonnement , il ne faudrai pas plus d un aleas tout les 10 ans  ?

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    Message par nico58 Jeu 29 Avr 2021 - 17:30

    cricky16 a écrit:Chez moi, en 26 ans, elle n'aurait jamais été activée...
    En 2016, ils m'auraient peut être remboursé la cotisation de l'année...
    Ne perdez pas de vu que l'assureur assure... pour gagner de l'argent...


    Je suis d’accord 
    Mais les aléas sont fait pour couvrir de vrais risques 
    Et aucun cas fait pour rembourser ta cotisation et ce faire une marge supplémentaire 


    C’est comme les assurances voitures et autres....
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    Message par Sparthakus Jeu 29 Avr 2021 - 17:38

    marie70 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    guillaume37110 a écrit:moi je suis JA depuis 2016 et assuré aleas

    mais depuis cette année je n'est plus l'abbatement JA donc plein pot la cotisation , environ 11000€ pour 178ha en blé colza orge

    j'envisage de plus en plus a tous virer car en colza ca pique severe

    si bonne année tu place en DEP ou tu te fait un stock de 1 an d'avance petit a petit
    J'avais fait le calcul si tu provisionnais (je dis bien si tu provisionnais... vraiment) l'équivalent du montant de la cotise en gros sur 10 années tu amortis largement mm le plus gros risque sans parler de la franchise de 30% avec laquelle tu es "tintin"
    d apres votre raisonnement , il ne faudrai pas plus d un aleas tout les 10 ans  ?
    oui c'est ça.

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    Message par cricky16 Jeu 29 Avr 2021 - 17:57

    nico58 a écrit:
    cricky16 a écrit:Chez moi, en 26 ans, elle n'aurait jamais été activée...
    En 2016, ils m'auraient peut être remboursé la cotisation de l'année...
    Ne perdez pas de vu que l'assureur assure... pour gagner de l'argent...


    Je suis d’accord 
    Mais les aléas sont fait pour couvrir de vrais risques 
    Et aucun cas fait pour rembourser ta cotisation et ce faire une marge supplémentaire 


    C’est comme les assurances voitures et autres....
    Rien à voir!
    Assurance voiture, t'es en tord...avec du corporel, ça peut coûter ta vie...
    Un aléas, le risque reste limité à un certain pourcentage du chiffre d'affaire...

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    Message par moulinos Jeu 29 Avr 2021 - 18:36

    basto a écrit:
    moulinos a écrit:
    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Magick a écrit:
    case ih 81 a écrit:70% c'est beaucoup quand meme
    par exemple si je veut faire 5 ha de colza sur mes 140 ha de sau,impossible de n'assurer que mes 5 ha de colza

    pour le reste,les assures c'est quand meme pas complique depuis que le systeme existe de faire un bilan,calculer ce que vous a coute l'assurance sur 5-10 ans subvention deduite et de l'autre ce qu'elle vous a rapporte
    vous aurez vite vu si c'est rentable ou pas et de la prendre une descision
    Oui c’est rentable. J’ai retouché bien plus que le prix de la cotisation. Mais se n’est pas le but recherché. C’est plutôt aux non assurés de sortir la calculette   assurance récolte  - Page 2 3434830833

    +1 mais j'aurais préféré m'en passer !
    Il y a interet a cravacher pour ne pas faire baisser sa moyenne olympique mais bon assure ou pas ca c'est le meme schmilblick pour tout le monde..


    C'est plus facile de se payé une assurance avec de bon rendements que des petits , il est quand même plus simple de faire une marge sur de gros potentiel , n'oublions pas que d'après la Fédération des centres de gestion les résultats courant avant rémunération est 87€ l'ha pour les céréalier de mon secteur en 2019 , les élèves de l'école de Purpan avait fait en 2017 ou 2016 je sais plus une étude sur ce sujet suite a ma demande , il s' avère que avec les franchises je n'étais pas gagnant surtout avec des historiques rendement bas ou il est difficile de les maintenir car les conditions climatique sont quand même plus extrême que sur la plupart des autres régions !
    ca ne change rien 
    le déclenchement est proportionnel
    en basse référence tu ne paie pas beaucoup de cotissation
    dernier devis en 2017 , de mémoire  86€/ha de cotisation pour 52qx de blé et 118qx de maïs ! seuil de déclenchement 30% !
    je te comprends
    mais il y a un soucis (ta cotisse c est que pour le blé ou (blé et maîs )
    c est du blé dur ?
    je paie moins pour un rendement assuré supérieur en blé tendre
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    Message par nico58 Jeu 29 Avr 2021 - 18:43

    cricky16 a écrit:
    nico58 a écrit:
    cricky16 a écrit:Chez moi, en 26 ans, elle n'aurait jamais été activée...
    En 2016, ils m'auraient peut être remboursé la cotisation de l'année...
    Ne perdez pas de vu que l'assureur assure... pour gagner de l'argent...


    Je suis d’accord 
    Mais les aléas sont fait pour couvrir de vrais risques 
    Et aucun cas fait pour rembourser ta cotisation et ce faire une marge supplémentaire 


    C’est comme les assurances voitures et autres....
    Rien à voir!
    Assurance voiture, t'es en tord...avec du corporel, ça peut coûter ta vie...
    Un aléas, le risque reste limité à un certain pourcentage du chiffre d'affaire...


    Ta pas compris mes écrits 
    Je disais que si tu pars du principe que tu as jamais d’accident pour mon exemple  (ou d’aléas climatique)
    C’est que ça vaut pas le coup de payer une cotisation 

    Une assurance c’est un « placement d’argent » avec retour sur investissement si tu as un accident ou un aléas 
    ou pas si tu es un bon conducteur ou si tu n’es pas dans les clauses des aléas (rendement)

    C’est le principe de la prise de risque en fonction de où tu place le curseur.

    Et ta cotisation est en fonction
    nico58
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    Message par tof Jeu 29 Avr 2021 - 20:21

    Petite réflexion :
    Avec un rdt historique à 10 t il faut perdre 3 t pour toucher
    Avec un rdt historique à 5 t il faut perdre 1.5 t pour toucher
    (franchise 30 %)
    J'ai bon ou pas ?

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    Message par Sparthakus Jeu 29 Avr 2021 - 20:30

    tof a écrit:Petite réflexion :
    Avec un rdt historique à 10 t il faut perdre 3 t pour toucher
    Avec un rdt historique à 5 t il faut perdre 1.5 t pour toucher
    (franchise 30 %)
    J'ai bon ou pas ?
    oui et si par ex tu perds 3.5t sur 10 tu touches sur 0.5t tu perds de tte façon 3t...
    ds cet ex sur 35% détruis tu touches 5% en plus de tes 7t...
    ds l'autre cas si tu perds 2t sur 5 tu touches sur 0.5t tu perds de tte façon 1.5t...
    ds cet ex sur 35% détruis tu touches 5% en plus de tes 3.5t...


    Dernière édition par Sparthakus le Jeu 29 Avr 2021 - 20:37, édité 1 fois

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    Message par Olivier62 Jeu 29 Avr 2021 - 20:31

    Tout bon Tof!
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    Message par basto Jeu 29 Avr 2021 - 20:37

    moulinos a écrit:
    basto a écrit:
    moulinos a écrit:
    basto a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Magick a écrit:
    case ih 81 a écrit:70% c'est beaucoup quand meme
    par exemple si je veut faire 5 ha de colza sur mes 140 ha de sau,impossible de n'assurer que mes 5 ha de colza

    pour le reste,les assures c'est quand meme pas complique depuis que le systeme existe de faire un bilan,calculer ce que vous a coute l'assurance sur 5-10 ans subvention deduite et de l'autre ce qu'elle vous a rapporte
    vous aurez vite vu si c'est rentable ou pas et de la prendre une descision
    Oui c’est rentable. J’ai retouché bien plus que le prix de la cotisation. Mais se n’est pas le but recherché. C’est plutôt aux non assurés de sortir la calculette   assurance récolte  - Page 2 3434830833

    +1 mais j'aurais préféré m'en passer !
    Il y a interet a cravacher pour ne pas faire baisser sa moyenne olympique mais bon assure ou pas ca c'est le meme schmilblick pour tout le monde..


    C'est plus facile de se payé une assurance avec de bon rendements que des petits , il est quand même plus simple de faire une marge sur de gros potentiel , n'oublions pas que d'après la Fédération des centres de gestion les résultats courant avant rémunération est 87€ l'ha pour les céréalier de mon secteur en 2019 , les élèves de l'école de Purpan avait fait en 2017 ou 2016 je sais plus une étude sur ce sujet suite a ma demande , il s' avère que avec les franchises je n'étais pas gagnant surtout avec des historiques rendement bas ou il est difficile de les maintenir car les conditions climatique sont quand même plus extrême que sur la plupart des autres régions !
    ca ne change rien 
    le déclenchement est proportionnel
    en basse référence tu ne paie pas beaucoup de cotissation
    dernier devis en 2017 , de mémoire  86€/ha de cotisation pour 52qx de blé et 118qx de maïs ! seuil de déclenchement 30% !
    je te comprends
    mais il y a un soucis (ta cotisse c est que pour le blé ou (blé et maîs )
    c est du blé dur ?
    je paie moins pour un rendement assuré supérieur en blé tendre
    C'était pour du blé standard et maïs grain , les cotisations sont certainement plus chère chez moi , c'est l'assureur qui me l'avait dit car les risques sont plus important dans ma régions !  j'ai pas vérifié ses dire car j'en ai pas les moyens mais je pense ça rejoint tes tarifs inférieur !
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    Message par Invité Jeu 29 Avr 2021 - 20:37

    oui
      donc la question  c est  est ce que l agriculteur  a deja fait moins de 7 T   ou  3.5T 

    perso  c est surtout pour le colza , les pois  voir le tournesol  que l on veux bien assuré  ( perte de rendement et  frais de ressemis )
    et comme  il faut mini 70 % de la SAU , on assure   l orge et le blé aussi

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    Message par basto Jeu 29 Avr 2021 - 20:40

    tof a écrit:Petite réflexion :
    Avec un rdt historique à 10 t il faut perdre 3 t pour toucher
    Avec un rdt historique à 5 t il faut perdre 1.5 t pour toucher
    (franchise 30 %)
    J'ai bon ou pas ?

    c bien çà , et pour rentré dans les frais il faut une grosse tôle !!
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    Message par Sparthakus Jeu 29 Avr 2021 - 20:42

    c'est le colza qui coute cher il faut qu'il soit à plat pr que ce soit "rentable" car si tu perds "que" +/-10qx ou voir mm 40% tu vas tjrs le sentir à l'arrivée

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    Message par Sparthakus Jeu 29 Avr 2021 - 20:43

    basto a écrit:
    tof a écrit:Petite réflexion :
    Avec un rdt historique à 10 t il faut perdre 3 t pour toucher
    Avec un rdt historique à 5 t il faut perdre 1.5 t pour toucher
    (franchise 30 %)
    J'ai bon ou pas ?

    c bien çà , et pour rentré dans les frais il faut une grosse tôle !!
    c'est ça! et là pour avoir du colza en miettes complet faut y aller, là le coefficient de certitude que ça arrive p/r à un perte de 10-15 qx doit être assez faible!!!

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    Message par B1 bis Jeu 29 Avr 2021 - 20:46

    Sparthakus a écrit:
    tof a écrit:Petite réflexion :
    Avec un rdt historique à 10 t il faut perdre 3 t pour toucher
    Avec un rdt historique à 5 t il faut perdre 1.5 t pour toucher
    (franchise 30 %)
    J'ai bon ou pas ?
    oui et si par ex tu perds 3.5t sur 10 tu touches sur 0.5t tu perds de tte façon 3t...
    ds cet ex sur 35% détruis tu touches 5% en plus de tes 7t...
    ds l'autre cas si tu perds 2t sur 5 tu touches sur 0.5t tu perds de tte façon 1.5t...
    ds cet ex sur 35% détruis tu touches 5% en plus de tes 3.5t...

    donc on ne peu pas toucher des sommes astronomiques Laughing
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    Message par Invité Jeu 29 Avr 2021 - 20:46

    Sparthakus a écrit:
    tof a écrit:Petite réflexion :
    Avec un rdt historique à 10 t il faut perdre 3 t pour toucher
    Avec un rdt historique à 5 t il faut perdre 1.5 t pour toucher
    (franchise 30 %)
    J'ai bon ou pas ?
    oui et si par ex tu perds 3.5t sur 10 tu touches sur 0.5t tu perds de tte façon 3t...
    ds cet ex sur 35% détruis tu touches 5% en plus de tes 7t...
    ds l'autre cas si tu perds 2t sur 5 tu touches sur 0.5t tu perds de tte façon 1.5t...
    ds cet ex sur 35% détruis tu touches 5% en plus de tes 3.5t...
    euh  non 

    tu touche jusqu a hauteur de 7 T   , l indemnité sera l équivalent de 0.5 T  avec franchise a 30 % 
    la seule façon de toucher plus , c est  en prenant un prix  elevé de vente

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    Message par Rom89 Jeu 29 Avr 2021 - 20:51

    la cigogne a écrit:
    Rom89 a écrit:Tres clairement quand tu compare le cout d'une multirisque climatique par rapport a une grêle seule une fois la subvention déduite le surcout n'est pas astronomique! Surtout que la subvention englobe aussi une partie de l'assurance grêle!

    Ceux qui estiment ne pas en avoir besoin tant mieux pour vous! Personnellement depuis 3 ans avec 2 années de semis de colza loupés et 3 années de culture de printemps sèche et catastrophique  je ne suis pas mécontent d'etre assuré.

    Parce que tu crois que ta référence en à pas pris un coup?
    Les 1éres années c'est sécurisant,mais après.
    A force tu paies de l'assurance pour pas grand chose!

    En colza non, j'ai toujours des rdt correct assuré. En maïs par contre oui la reference est morte. On reduit son assolement au profit du tournesol et des pois d'hiver!
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    Message par basto Jeu 29 Avr 2021 - 20:53

    marie70 a écrit:
    Sparthakus a écrit:
    tof a écrit:Petite réflexion :
    Avec un rdt historique à 10 t il faut perdre 3 t pour toucher
    Avec un rdt historique à 5 t il faut perdre 1.5 t pour toucher
    (franchise 30 %)
    J'ai bon ou pas ?
    oui et si par ex tu perds 3.5t sur 10 tu touches sur 0.5t tu perds de tte façon 3t...
    ds cet ex sur 35% détruis tu touches 5% en plus de tes 7t...
    ds l'autre cas si tu perds 2t sur 5 tu touches sur 0.5t tu perds de tte façon 1.5t...
    ds cet ex sur 35% détruis tu touches 5% en plus de tes 3.5t...
    euh  non 

    tu touche jusqu a hauteur de 7 T   , l indemnité sera l équivalent de 0.5 T  avec franchise a 30 % 
    la seule façon de toucher plus , c est  en prenant un prix  elevé de vente
    pour le prix de vente c'est le cour du moment donc si c'est bas .......... rame
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