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    Message par sevi Sam 15 Mai 2021, 19:45

    En moins d'un an, Julien Denormandie est monté au front pour réintroduire les néonicotinoïdes sur les betteraves, défendre la viande à la cantine et saluer inlassablement les agriculteurs qui "nourrissent le peuple". Le ministre de l'Agriculture fait forte impression dans la profession. Moins parmi les écologistes.
    Propulsé du Logement à l'Agriculture en juillet 2020, ce proche d'Emmanuel Macron a rapidement endossé le costume de défenseur des 450.000 exploitants agricoles français, manquant rarement une occasion de rappeler qu'il est ingénieur agronome de formation. "Sa marque de fabrique, c'est qu'il fait l'unanimité parmi ceux qui ne sont pas dans une vision décroissante de l'agriculture", décrit Dominique Chargé, président de la Coopération agricole. "Avec une sacrée volonté", le ministre remet selon lui du "rationnel" dans l'approche des questions agricoles auparavant "dictées par l'émotion collective citoyenne".
    https://www.pleinchamp.com/actualite/droit-dans-ses-bottes-a-l-agriculture-denormandie-froisse-l-aile-verte
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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par escrito17 Sam 15 Mai 2021, 19:54

    on voit bien qu'il fait ce qu'il peut... en l'occurence, ça semble être encore insuffisant mais c'est déjà mieux que ses prédécesseurs, (didier guillaume en particulier) qui eux  s'en fichaient royalement...


    Dernière édition par escrito17 le Sam 15 Mai 2021, 22:25, édité 1 fois
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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par Alan.fr Sam 15 Mai 2021, 20:05

    un ministre de l'agriculture qui prefére défendre les agris plutôt que les "humanus pellum" et autres parasites verts ?... cheers enfin !!!!! peut être peut on espérer un jour un syndicalisme agricole qui en fasse autant : oops
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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par sevi Sam 15 Mai 2021, 20:45

    Il me plaît bien ,pourvu qu'il reste  : victoire
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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par charly49 Lun 17 Mai 2021, 15:10

    Alan.fr a écrit:un ministre de l'agriculture qui prefére défendre les agris plutôt que les "humanus pellum" et autres parasites verts ?... cheers enfin !!!!! peut être peut on espérer un jour un syndicalisme agricole qui en fasse autant : oops
    Je suis agriculteur bio et je ne me sent surtout pas défendu par ce type....
    Bien au contraire, dans la future pac c'est -66% d'aides en moins  pour certains bios...

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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par escrito17 Lun 17 Mai 2021, 15:33

    d'après toi d'où viennent ces aides? 63 elles ne peuvent pas être exponentielles, il ya longtemps qu'en agriculture,on sait qu'on déshabille Pierre  pour habiller Paul...l'augmentation continue de la rpd en est un exemple...à la fin,quand on ne peut plus payer, tout le monde est à poil...
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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par charly49 Lun 17 Mai 2021, 16:36

    Oui c'est vrai, on déshabille Pierre pour habiller Paul.

    Mais Paul  ne fait pas le poids face à Pierre. Les Pierre sont beaucoup plus nombreux que les Paul. 
    Paul lui n' a toujours que les miettes, et c'est comme cela depuis longtemps.
    Pour le coup, on est en train de lui enlever ses miettes à Paul...
    C'est Paul qui se retrouve à poil, pas Pierre....
    Je crois que personne n'accepterai une baisse comme cela...

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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par bzh centre Lun 17 Mai 2021, 16:44

    charly49 a écrit:Oui c'est vrai, on déshabille Pierre pour habiller Paul.

    Mais Paul  ne fait pas le poids face à Pierre. Les Pierre sont beaucoup plus nombreux que les Paul. 
    Paul lui n' a toujours que les miettes, et c'est comme cela depuis longtemps.
    Pour le coup, on est en train de lui enlever ses miettes à Paul...
    C'est Paul qui se retrouve à poil, pas Pierre....
    Je crois que personne n'accepterai une baisse comme cela...
    baissons de la même manière le salaire de nos élites politiques ,la réponse sera vite faite


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par valtra 14 Lun 17 Mai 2021, 17:24

    Quan j'entend que le bio n'a pas d'aides  cela me fais un peu rigoler, surtout les premiers par la suite avec le nombres  qui arrivent un peu moins vrai . Aides PAC  comme les conventionnelles + aides bio; aides a l'investissements sur du matos de façon démesuré par rapport a leur exploitation; crédit d'impôts... et tout ca avec un cahier des charges réduit hormis phytos et ferti de synthèse, exemple : achat de paille ou fumier d'exploitations conventionnelles, semence peut être non traité au semis mais issue du conventionnelle pour éviter les mauvaises graines, mais surtout qui me désespère c'est beaucoup d'entre eux qui ont cassé sur notre dos avec la bénédiction des médias nos pratiques. Pour ma part en lait avec un système maxi pâturage je suis dégouté de voir ma laiterie prendre le lait biologique de mon voisin et le miens  et de lui payé quand même en bio par ce qu'il n'ont pas le débouché dans l'instant , on est pas les mères Teresa, la loi de l'offre et de la demande doit être pour tout le monde.
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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par mat61 Lun 17 Mai 2021, 17:46

    Ça me rappelle un toc* de bio lors d'un reportage qui disait qu'il n'y avait pas besoin du glyphosate,que ça tuait les sols et il était en train de passer le déchaumeur dans des conditions d'humidité effroyable... malheureusement le bobo Parisien qui voit ça pense que c'est bien..
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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par charly49 Lun 17 Mai 2021, 18:13

    valtra 14 a écrit:Quan j'entend que le bio n'a pas d'aides  cela me fais un peu rigoler, surtout les premiers par la suite avec le nombres  qui arrivent un peu moins vrai . Aides PAC  comme les conventionnelles + aides bio; aides a l'investissements sur du matos de façon démesuré par rapport a leur exploitation; crédit d'impôts... et tout ca avec un cahier des charges réduit hormis phytos et ferti de synthèse, exemple : achat de paille ou fumier d'exploitations conventionnelles, semence peut être non traité au semis mais issue du conventionnelle pour éviter les mauvaises graines, mais surtout qui me désespère c'est beaucoup d'entre eux qui ont cassé sur notre dos avec la bénédiction des médias nos pratiques. Pour ma part en lait avec un système maxi pâturage je suis dégouté de voir ma laiterie prendre le lait biologique de mon voisin et le miens  et de lui payé quand même en bio par ce qu'il n'ont pas le débouché dans l'instant , on est pas les mères Teresa, la loi de l'offre et de la demande doit être pour tout le monde
    Jusqu'en 2020, il y avait des aides....parfois généreuses dans certains cas, ca a boosté les conversions. 
    Mais 66% d'aide en moins,  chez certains ca va faire mal....
    C'est d'autant agaçant que le bio est souvent cité en exemple dans nos médias à tord ou à raison. 
    Et en politique, le discourt bio écolo, on le sert a toutes les sauces pour récupérer des voix... rien que cela ca me met en rogne, car les promesses de campagnes  sont bien vite oubliées et les actes sont bien différents.

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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par GRUMPY Lun 17 Mai 2021, 20:20

    charly49 a écrit:

    Jusqu'en 2020, il y avait des aides....parfois généreuses dans certains cas, ca a boosté les conversions. 
    Mais 66% d'aide en moins,  chez certains ca va faire mal....
    C'est d'autant agaçant que le bio est souvent cité en exemple dans nos médias à tord ou à raison. 
    Et en politique, le discourt bio écolo, on le sert a toutes les sauces pour récupérer des voix... rien que cela ca me met en rogne, car les promesses de campagnes  sont bien vite oubliées et les actes sont bien différents.

    Dans la logique, les bios devraient avoir les mêmes aides PAC que les conventionnels, + aides à la transition pendant la période de transition.
    Et c'est tout, rien de plus, rien de moins.
    Ce n'est pas aux contribuables de subventionner (plus que pour les autres), l'alimentation des consommateurs capricieux qui veulent manger bio.

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    Message par pit59 Lun 17 Mai 2021, 20:57

    GRUMPY a écrit:
    charly49 a écrit:

    Jusqu'en 2020, il y avait des aides....parfois généreuses dans certains cas, ca a boosté les conversions. 
    Mais 66% d'aide en moins,  chez certains ca va faire mal....
    C'est d'autant agaçant que le bio est souvent cité en exemple dans nos médias à tord ou à raison. 
    Et en politique, le discourt bio écolo, on le sert a toutes les sauces pour récupérer des voix... rien que cela ca me met en rogne, car les promesses de campagnes  sont bien vite oubliées et les actes sont bien différents.

    Dans la logique, les bios devraient avoir les mêmes aides PAC que les conventionnels, + aides à la transition pendant la période de transition.
    Et c'est tout, rien de plus, rien de moins.
    Ce n'est pas aux contribuables de subventionner (plus que pour les autres), l'alimentation des consommateurs capricieux qui veulent manger bio.
    VU ton age ,  pardon mais les aides sont attribuées à qui l'on veut.

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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par valtra 14 Lun 17 Mai 2021, 21:16

    Oui un bio subventionné  par l'ensemble des contribuables, pour qu'une  minorité  de bobos puissent  s'alimenter  alors qu'ils ont  les moyens, le bio n'est pas à sa vrai valeur dans dans les magasins.
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    Message par PatogaZ Lun 17 Mai 2021, 21:19

    valtra 14 a écrit:Oui un bio subventionné  par l'ensemble des contribuables, pour qu'une  minorité  de bobos puissent  s'alimenter  alors qu'ils ont  les moyens, le bio n'est pas à sa vrai valeur dans dans les magasins.

    tout à fait d' accord , et aussi un bio qui servira de produit d' appel pour les GMS , pas mieux , d' ailleurs ça sonnerait la mort de tout le bio , les bons et les autres (chasseurs de primes en tête )


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte Mini_210625IMG_3144Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte Mini_264780charles
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    Message par GRUMPY Lun 17 Mai 2021, 21:30

    pit59 a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    charly49 a écrit:

    Jusqu'en 2020, il y avait des aides....parfois généreuses dans certains cas, ca a boosté les conversions. 
    Mais 66% d'aide en moins,  chez certains ca va faire mal....
    C'est d'autant agaçant que le bio est souvent cité en exemple dans nos médias à tord ou à raison. 
    Et en politique, le discourt bio écolo, on le sert a toutes les sauces pour récupérer des voix... rien que cela ca me met en rogne, car les promesses de campagnes  sont bien vite oubliées et les actes sont bien différents.

    Dans la logique, les bios devraient avoir les mêmes aides PAC que les conventionnels, + aides à la transition pendant la période de transition.
    Et c'est tout, rien de plus, rien de moins.
    Ce n'est pas aux contribuables de subventionner (plus que pour les autres), l'alimentation des consommateurs capricieux qui veulent manger bio.
    VU ton age ,  pardon mais les aides sont attribuées à qui l'on veut.
    Quel rapport avec mon âge?  :réfléchi

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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par grabouille Lun 17 Mai 2021, 23:35

    le sien parfois le fait dérailler ...... : ha : ha
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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par escrito17 Mar 18 Mai 2021, 06:50

    du bio au prix du conventionnel, comme dans une publicité récente de carrefour avec plus de 900 produits à moins de 2e ...quel que soit le mode de production, tous les agris sont cocufiés...travailler pour kedal en bio aussi malgré les aides...vu une productrice de légumes bio sur m6 dimanche soir pourtant maîtresse de ses prix de vente  qui ne se verse pas de salaire...un éleveur en aop "boeuf de chalosse" controlé pour +0.20e/kg de carcasse soit seulement +1690e de plus sur l'ensemble de ses ventes avec le respect d'un cahier des charges draconien...le contrôleur regardait dans le silo de maïs, s'il n'y avait pas de moisissures... rame
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    Message par pit59 Mar 18 Mai 2021, 13:14

    GRUMPY a écrit:
    pit59 a écrit:
    GRUMPY a écrit:
    charly49 a écrit:

    Jusqu'en 2020, il y avait des aides....parfois généreuses dans certains cas, ca a boosté les conversions. 
    Mais 66% d'aide en moins,  chez certains ca va faire mal....
    C'est d'autant agaçant que le bio est souvent cité en exemple dans nos médias à tord ou à raison. 
    Et en politique, le discourt bio écolo, on le sert a toutes les sauces pour récupérer des voix... rien que cela ca me met en rogne, car les promesses de campagnes  sont bien vite oubliées et les actes sont bien différents.

    Dans la logique, les bios devraient avoir les mêmes aides PAC que les conventionnels, + aides à la transition pendant la période de transition.
    Et c'est tout, rien de plus, rien de moins.
    Ce n'est pas aux contribuables de subventionner (plus que pour les autres), l'alimentation des consommateurs capricieux qui veulent manger bio.
    VU ton age ,  pardon mais les aides sont attribuées à qui l'on veut.
    Quel rapport avec mon âge?  :réfléchi
    Ce n'est pas un reproche, bien au contraire ! tout le monde doit vivre et laisser vivre.

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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par pit59 Mar 18 Mai 2021, 13:35

    grabouille a écrit:le sien parfois le fait dérailler ...... : ha : ha
    A 103 ANS tu es pardonné !

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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par charly49 Mer 19 Mai 2021, 06:39

    GRUMPY a écrit:
    charly49 a écrit:

    Jusqu'en 2020, il y avait des aides....parfois généreuses dans certains cas, ca a boosté les conversions. 
    Mais 66% d'aide en moins,  chez certains ca va faire mal....
    C'est d'autant agaçant que le bio est souvent cité en exemple dans nos médias à tord ou à raison. 
    Et en politique, le discourt bio écolo, on le sert a toutes les sauces pour récupérer des voix... rien que cela ca me met en rogne, car les promesses de campagnes  sont bien vite oubliées et les actes sont bien différents.

    Dans la logique, les bios devraient avoir les mêmes aides PAC que les conventionnels, + aides à la transition pendant la période de transition.
    Et c'est tout, rien de plus, rien de moins.
    Ce n'est pas aux contribuables de subventionner (plus que pour les autres), l'alimentation des consommateurs capricieux qui veulent manger bio.
    Si on pousse ton  raisonnement: ce n'est pas au contribuable de subventionner l agriculteur  pour produire et ensuite  vendre le produit en dessous du prix de revient.
    Ca devrait être au consommateur de payer le vrai prix ( des bonnes choses ) pour que l'agriculteur vive de son métier et non pas des aides....toutes productions comprises...
    Les subventions paraissent toujours injustes pour celui qui n'est pas dans la bonne case... Tout cela n'est que choix politique.

    Mais aujourd'hui plus rien ne fait sans aides ou subventions et pas  seulement qu'en agriculture. 
     Même pour faire réparer son vélo, il y une prime!

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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par Gtama Mer 19 Mai 2021, 06:58

    charly49 a écrit:Oui c'est vrai, on déshabille Pierre pour habiller Paul.

    Mais Paul  ne fait pas le poids face à Pierre. Les Pierre sont beaucoup plus nombreux que les Paul. 
    Paul lui n' a toujours que les miettes, et c'est comme cela depuis longtemps.
    Pour le coup, on est en train de lui enlever ses miettes à Paul...
    C'est Paul qui se retrouve à poil, pas Pierre....
    Je crois que personne n'accepterai une baisse comme cela...
    Oui et Paul il produit quoi ? Des chardons , des renouées du gaillet et de la folle avoine  et ça nourrit combien de personnes toute cette jolie biodiversité ?

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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par charly49 Mer 19 Mai 2021, 07:50

    Gtama a écrit:
    charly49 a écrit:Oui c'est vrai, on déshabille Pierre pour habiller Paul.

    Mais Paul  ne fait pas le poids face à Pierre. Les Pierre sont beaucoup plus nombreux que les Paul. 
    Paul lui n' a toujours que les miettes, et c'est comme cela depuis longtemps.
    Pour le coup, on est en train de lui enlever ses miettes à Paul...
    C'est Paul qui se retrouve à poil, pas Pierre....
    Je crois que personne n'accepterai une baisse comme cela...
    Oui et Paul il produit quoi ? Des chardons , des renouées du gaillet et de la folle avoine  et ça nourrit combien de personnes toute cette jolie biodiversité ?
    Et pierre lui il produit quoi ? 
    Des aliments sans gout, pleins de pesticides, d'antibiotiques, polluant les sols, les eaux.. les algues vertes....  les animaux entassés  dans les élevages industriels...

    Faut arrêter avec ces caricatures, c'est  tout aussi facile de caricaturer Pierre...
    Tout n'est pas blanc ou noir....

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    Message par yaya Mer 19 Mai 2021, 08:22

    charly49 a écrit:
    valtra 14 a écrit:Quan j'entend que le bio n'a pas d'aides  cela me fais un peu rigoler, surtout les premiers par la suite avec le nombres  qui arrivent un peu moins vrai . Aides PAC  comme les conventionnelles + aides bio; aides a l'investissements sur du matos de façon démesuré par rapport a leur exploitation; crédit d'impôts... et tout ca avec un cahier des charges réduit hormis phytos et ferti de synthèse, exemple : achat de paille ou fumier d'exploitations conventionnelles, semence peut être non traité au semis mais issue du conventionnelle pour éviter les mauvaises graines, mais surtout qui me désespère c'est beaucoup d'entre eux qui ont cassé sur notre dos avec la bénédiction des médias nos pratiques. Pour ma part en lait avec un système maxi pâturage je suis dégouté de voir ma laiterie prendre le lait biologique de mon voisin et le miens  et de lui payé quand même en bio par ce qu'il n'ont pas le débouché dans l'instant , on est pas les mères Teresa, la loi de l'offre et de la demande doit être pour tout le monde
    Jusqu'en 2020, il y avait des aides....parfois généreuses dans certains cas, ca a boosté les conversions. 
    Mais 66% d'aide en moins,  chez certains ca va faire mal....
    C'est d'autant agaçant que le bio est souvent cité en exemple dans nos médias à tord ou à raison. 
    Et en politique, le discourt bio écolo, on le sert a toutes les sauces pour récupérer des voix... rien que cela ca me met en rogne, car les promesses de campagnes  sont bien vite oubliées et les actes sont bien différents.

    Quelles sont les aides concernées par la baisse annoncée de 66 % ? Tu peux détailler pour qu'on se fasse une idée?
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    Message par charly49 Jeu 20 Mai 2021, 08:00

    En fait c'est très variable selon la structure de l'exploitation.  C'est tout simplement la suppression des aides bio. 
    Donc, tout dépend de l'importance de l'aide bio par rapport aux aides.
    La fnab met une feuille de calcul en ligne sur leur site.

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    Message par david54 Jeu 20 Mai 2021, 08:09

    il ne faut pas croire que tout bio touche un maximum d'aide.
    Ca fait 19 ans que je suis en bio, j'en ai touché pendant 10 ans et depuis 9ans, c'est crédit d'impot de  2500 euro (comme hve) et c'est tout.
    Mais il existe aussi des aides à la réduction d'intrant et dans mon secteur certains conventionnel touchent plus que des bio.
    Donc arrêtons les jalousies.

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    Message par charly49 Jeu 20 Mai 2021, 08:20

    david54 a écrit:il ne faut pas croire que tout bio touche un maximum d'aide.
    Ca fait 19 ans que je suis en bio, j'en ai touché pendant 10 ans et depuis 9ans, c'est crédit d'impot de  2500 euro (comme hve) et c'est tout.
    Mais il existe aussi des aides à la réduction d'intrant et dans mon secteur certains conventionnel touchent plus que des bio.
    Donc arrêtons les jalousies.
    Dans le domaine des aides bio, il y a de nombreuses disparités selon les régions.
    Les aides conversions existent a peu près partout, mais au maintien c'est la loterie selon la région ou tu es.

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    Message par Titi Jeu 20 Mai 2021, 09:05

    Perso en bio depuis plus de 20 ans, j'ai perdu 1/3 d'aide avec les campagnes 2015/2020, j'avais engagé en 2016 une aide sur les haies dans le cadre Natura 2000 qui sont supprimé. Étant double actif  pas d'ICHN, d'aide aux investissement...

    Aucune éthique du droit de libre entreprise dans le secteur agricole  dans le pays des droits de l'homme  : grr  Tout est sous le dictat de sainte inquisition FNSEA. :tb 

    Le slogan "le bio pour tous", me gène, ça sous entend au même prix que de reste...

    https://www.change.org/p/emmanuel-macron-on-veut-la-bio-pour-tous?utm_content=cl_sharecopy_27195741_fr-FR:5&recruiter=952655030&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink&utm_campaign=share_petition&utm_term=share_petition

    Macron nous l'a mis bien profond Exclamation 
    https://www.fnab.org/espace-presse/retrouvez-ici-tous-nos-communiques/1111-la-future-pac-enterre-les-promesses-d-emmanuel-macron-sur-les-services-environnementaux
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    Message par hermine 22 Jeu 20 Mai 2021, 14:12

    je crois qu'il faut tout faire pour encore etre la demain avec le minimum d'aide 
    le social aspirera tout
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    Message par Vernier Jeu 20 Mai 2021, 20:29

    valtra 14 a écrit:Oui un bio subventionné  par l'ensemble des contribuables, pour qu'une  minorité  de bobos puissent  s'alimenter  alors qu'ils ont  les moyens, le bio n'est pas à sa vrai valeur dans dans les magasins.
    Sans compter que beaucoup de bios utilisent de l'ammonitrate et des produits phytosanitaires courants , enfin ..... via leurs voisins lorsqu'ils se fournissent de paille ou de fumier , d'ailleurs ce n'est pas un reproche puisque c'est autorisé , il faut juste le dire ouvertement aux consommateurs .

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    Message par pecno08 Jeu 20 Mai 2021, 23:41

    Je ne comprends pas que les bios demandent des aides, d’après les instituts techniques le bio, c’est hyper rentable
    Je ne comprends pourquoi certains bios cassent du sucre sur le dos de l’agriculture conventionnelle dans les quotidiens régionaux 
    Ils ne devraient pas car ils profitent des rpd, des vinasses de sucrerie, du digestat issus des élevages industriels.
    Bref on avait la guêguerre eleveurs céréaliers,  on a maintenant  celle conventionnel  bio.
    Tout ça  , c’est bien pour les politiques

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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par Sparthakus Ven 21 Mai 2021, 00:12

    Vernier a écrit:
    valtra 14 a écrit:Oui un bio subventionné  par l'ensemble des contribuables, pour qu'une  minorité  de bobos puissent  s'alimenter  alors qu'ils ont  les moyens, le bio n'est pas à sa vrai valeur dans dans les magasins.
    Sans compter que beaucoup de bios utilisent de l'ammonitrate et des produits phytosanitaires courants , enfin ..... via leurs voisins lorsqu'ils se fournissent de paille ou de fumier , d'ailleurs ce n'est pas un reproche puisque c'est autorisé , il faut juste le dire ouvertement aux consommateurs .
    tu rigoles...?
    ils ne peuvent pas à la fois expliquer au consommateur comment des gars aussi bornés qui traitent à outrance de manière systématique et intensive sans réfléchir donc, sont en mm temps leurs fournisseurs  77
    c'est pas à ceux là qu'on apprendra la façon de devenir hypocrite!

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    Message par charly49 Ven 21 Mai 2021, 07:20

    pecno08 a écrit:Je ne comprends pas que les bios demandent des aides, d’après les instituts techniques le bio, c’est hyper rentable
    Je ne comprends pourquoi certains bios cassent du sucre sur le dos de l’agriculture conventionnelle dans les quotidiens régionaux 
    Ils ne devraient pas car ils profitent des rpd, des vinasses de sucrerie, du digestat issus des élevages industriels.
    Bref on avait la guêguerre eleveurs céréaliers,  on a maintenant  celle conventionnel  bio.
    Tout ça  , c’est bien pour les politiques
    Je crois que si tu étais concerné par une suppression d'une partie de tes aides  tu serais en colère. 
    Et c'est d'autant plus vrai que chaque jour  les politiques parlent d'environnement, de l'urgence climatique, de qualité d'alimentation,  etc... etc....
    Ce n'est pas cohérent, les discours et les actes...
    Des milliards pour l'agriculture conventionnelle et rien pour les bio?

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    Message par escrito17 Ven 21 Mai 2021, 07:47

    il y a longtemps qu'on sait que les politiques vont toujours dans le sens du vent et qu'au moment de passer à l'acte, il y a certaines réalité économiques qui ressurgissent...il faut assurer une alimentation bon marché au 3/4 de la population...
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    Message par Medard86 Ven 21 Mai 2021, 08:38

    escrito17 a écrit:il y a longtemps qu'on sait que les politiques vont toujours dans le sens du vent et qu'au moment de passer à l'acte, il y a certaines réalité économiques qui ressurgissent...il faut assurer une alimentation bon marché au 3/4 de la population...
    ...et donc maintenir les prix des matières premières agricoles le plus bas possible... rame
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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par Invité Ven 21 Mai 2021, 08:58

    pecno08 a écrit:Je ne comprends pas que les bios demandent des aides, d’après les instituts techniques le bio, c’est hyper rentable
    Je ne comprends pourquoi certains bios cassent du sucre sur le dos de l’agriculture conventionnelle dans les quotidiens régionaux 
    Ils ne devraient pas car ils profitent des rpd, des vinasses de sucrerie, du digestat issus des élevages industriels.
    Bref on avait la guêguerre eleveurs céréaliers,  on a maintenant  celle conventionnel  bio.
    Tout ça  , c’est bien pour les politiques
    news cr sort de ce corps! : rr : rr : rr : rr : rr

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    Message par Titi Ven 21 Mai 2021, 09:04

    Heureusement que quelques élus sont intègre et mouille la chemise pour leur paysans.

    https://www.lejsl.com/edition-macon/2019/05/01/le-prefet-a-accepte-la-demission-du-president-de-la-com-com-du-clunisois

    Pour beaucoup de paysans de mon coin, le bio ou la vente direct voir une autre diversification  a été la solution pour ne pas  disparaitre.  Les élus l'on bien compris , ils nous soutiennent donc pour remettre des outils en place.  Qu'un demain soit possible pour une micro économie rurale bien vivante soit possible.
    C'est donc évident que ces élus soutiennent le bio, qui fait parti de la renaissance de la vie de nos campagne.
    Oui je suis fier de l'engagement de Marie Fauvet et Jen luc Delpeuch sur la Bourgogne.

    https://www.leprogres.fr/economie/2021/04/20/agriculture-300-elus-signent-une-tribune-en-faveur-du-bio

    Marie Fauvet est désormais Maire de Cluny:
    https://www.agri71.fr/articles/14/07/2019/Le-laboratoire-Melting-Popote-un-espace-agroalimentaire-mutualise-et-partage-en-Clunisois-18159/

    http://www.biobourgogne.fr/ouverture-laboratoi-agroalime-salornay-guye-7_168-actu_659.php
    https://www.lejsl.com/economie/2020/12/04/un-laboratoire-agroalimentaire-partage-unique-en-france
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    Message par pecno08 Ven 21 Mai 2021, 10:02

    les politiques s'impliquent: normal le bio et l'écologie est devenu le fond de commerce.
    le bio, la vente directe peuvent sauver certaines exploitations (maraichage, éleveurs bovins ou laitiers avec des surfaces en herbe importantes) mais l'agriculture est plurielle. En plus le prix de la viande n'a pas varié depuis 1980, il faut bien trouver des solutions.
    dans mon secteur un village de 200 habitants tous les 15 km, pas d'industrie, pas de tourisme.
    Pas facile de valoriser du bio.

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    Message par Bio37 Ven 21 Mai 2021, 11:02

    pecno08 a écrit:Je ne comprends pas que les bios demandent des aides, d’après les instituts techniques le bio, c’est hyper rentable
    Je ne comprends pourquoi certains bios cassent du sucre sur le dos de l’agriculture conventionnelle dans les quotidiens régionaux 
    Ils ne devraient pas car ils profitent des rpd, des vinasses de sucrerie, du digestat issus des élevages industriels.
    Bref on avait la guêguerre eleveurs céréaliers,  on a maintenant  celle conventionnel  bio.
    Tout ça  , c’est bien pour les politiques
    Bonjour, 
    Je connais bien le monde du BIO.  Tu es les vielles barbes longue qui  veulent protéger leur petite magouille  commerciale et malheusement dans les institutions ils sont trop représenté.  Ils  sont pour la non traçabilité des origines!
    Les BIO dans 95% sont pas contre le conventionnel !   Et demande comme vous l'origine des produits et l'interdiction de l'achat revente sur les fermes. 

    Institut technique, le Blé est 1 fois sur 9 ans et derrière une luzerne qui a fait perdre de l'argent 3 ans de suite.  Donc si tu fais 50 qx en blé à 450  =  2250 euros pour 4 ans / 4 = 562 euros  de moyenne sur les 4 ans. 
    Récolte 2020   = 2250 euros
    récolte luzerne 2019  proche de 0   il faut compenser les exportation de Cao P K
    récolte luzerne 2018 = 0 aussi comme 2019
    récolte 2017    la luzerne a été implanté dans un tournesol qui fait + ou - 10 qx avec 150 euros de semence de luzerne et 200 euros de tournesol.    soit + ou - 0 aussi.

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    Message par Titi Ven 21 Mai 2021, 11:09

    pecno08 a écrit:les politiques s'impliquent: normal le bio et l'écologie est devenu le fond de commerce.
    le bio, la vente directe peuvent sauver certaines exploitations (maraichage, éleveurs bovins ou laitiers avec des surfaces en herbe importantes) mais l'agriculture est plurielle. En plus le prix de la viande n'a pas varié depuis 1980, il faut bien trouver des solutions.
    dans mon secteur un village de 200 habitants tous les 15 km, pas d'industrie, pas de tourisme.
    Pas facile de valoriser du bio.
    C'est la que les COMCOM et  PTER ont leur carte à jouer. Les politiques c'est nous qui les choisissons, il faut savoir les aiguillonner lorsqu'on a mis le bon cheval en tête de l'attelage. Very Happy  
    https://www.maconnais-sud-bourgogne.fr/qui-sommes-nous/le-territoire.html
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    Message par Titi Ven 21 Mai 2021, 11:15

    Bio37, perso la luzerne, c'est ma meilleur rentabilité à l'ha. (je vends la vends en foin 180 €/t livré)  Encore un coup de fil d'un chevrier hier qui veut m'en réserver...
    Le problème c'est les sécheresses, l'an dernier j'ai fait qu'une coupe (la deuxième a  fait 4 BR sur 5 ha) la 3ème mes brebis l'on pâturé.
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    Message par Sparthakus Ven 21 Mai 2021, 14:55

    Bio37 a écrit:
    pecno08 a écrit:Je ne comprends pas que les bios demandent des aides, d’après les instituts techniques le bio, c’est hyper rentable
    Je ne comprends pourquoi certains bios cassent du sucre sur le dos de l’agriculture conventionnelle dans les quotidiens régionaux 
    Ils ne devraient pas car ils profitent des rpd, des vinasses de sucrerie, du digestat issus des élevages industriels.
    Bref on avait la guêguerre eleveurs céréaliers,  on a maintenant  celle conventionnel  bio.
    Tout ça  , c’est bien pour les politiques
    Bonjour, 
    Je connais bien le monde du BIO.  Tu es les vielles barbes longue qui  veulent protéger leur petite magouille  commerciale et malheusement dans les institutions ils sont trop représenté.  Ils  sont pour la non traçabilité des origines!
    Les BIO dans 95% sont pas contre le conventionnel !   Et demande comme vous l'origine des produits et l'interdiction de l'achat revente sur les fermes. 

    Institut technique, le Blé est 1 fois sur 9 ans et derrière une luzerne qui a fait perdre de l'argent 3 ans de suite.  Donc si tu fais 50 qx en blé à 450  =  2250 euros pour 4 ans / 4 = 562 euros  de moyenne sur les 4 ans. 
    Récolte 2020   = 2250 euros
    récolte luzerne 2019  proche de 0   il faut compenser les exportation de Cao P K
    récolte luzerne 2018 = 0 aussi comme 2019
    récolte 2017    la luzerne a été implanté dans un tournesol qui fait + ou - 10 qx avec 150 euros de semence de luzerne et 200 euros de tournesol.    soit + ou - 0 aussi.
    analyse qui me semble objective.
    donc le bio n'est pas rentable sans subvention
    la garantie des subventions et les aides de l'état... je sais quoi en penser....
    donc forcer de cette manière la transition des conventionnels vers le bio c'est dégueulasse et suicidaire.

    Sparthakus
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    Message par Titi Ven 21 Mai 2021, 15:27

    Sparthakus a écrit:
    Bio37 a écrit:
    pecno08 a écrit:Je ne comprends pas que les bios demandent des aides, d’après les instituts techniques le bio, c’est hyper rentable
    Je ne comprends pourquoi certains bios cassent du sucre sur le dos de l’agriculture conventionnelle dans les quotidiens régionaux 
    Ils ne devraient pas car ils profitent des rpd, des vinasses de sucrerie, du digestat issus des élevages industriels.
    Bref on avait la guêguerre eleveurs céréaliers,  on a maintenant  celle conventionnel  bio.
    Tout ça  , c’est bien pour les politiques
    Bonjour, 
    Je connais bien le monde du BIO.  Tu es les vielles barbes longue qui  veulent protéger leur petite magouille  commerciale et malheusement dans les institutions ils sont trop représenté.  Ils  sont pour la non traçabilité des origines!
    Les BIO dans 95% sont pas contre le conventionnel !   Et demande comme vous l'origine des produits et l'interdiction de l'achat revente sur les fermes. 

    Institut technique, le Blé est 1 fois sur 9 ans et derrière une luzerne qui a fait perdre de l'argent 3 ans de suite.  Donc si tu fais 50 qx en blé à 450  =  2250 euros pour 4 ans / 4 = 562 euros  de moyenne sur les 4 ans. 
    Récolte 2020   = 2250 euros
    récolte luzerne 2019  proche de 0   il faut compenser les exportation de Cao P K
    récolte luzerne 2018 = 0 aussi comme 2019
    récolte 2017    la luzerne a été implanté dans un tournesol qui fait + ou - 10 qx avec 150 euros de semence de luzerne et 200 euros de tournesol.    soit + ou - 0 aussi.
    analyse qui me semble objective.
    donc le bio n'est pas rentable sans subvention
    la garantie des subventions et les aides de l'état... je sais quoi en penser....
    donc forcer de cette manière la transition des conventionnels vers le bio c'est dégueulasse et suicidaire.
    T'en connais des fermes rentables sans aides compensatoire? J'en connaissais une le successeur a mis le doigt dans l'engrenage.OK sur le fait que le bio doit être basé sur le volontariat.
    Vous êtes marrant avec vos clichés de barbus... moque
    Le nouveau président de la FNAB: Ben voui il est comme moi, sans barbe.
    https://www.reussir.fr/lesmarches/philippe-camburet-elu-president-de-la-fnab

    https://vimeo.com/356684021
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    default Re: Droit dans ses bottes à l'Agriculture,J. Denormandie froisse l'aile verte

    Message par david54 Ven 21 Mai 2021, 19:44

    Bio37 a écrit:
    pecno08 a écrit:Je ne comprends pas que les bios demandent des aides, d’après les instituts techniques le bio, c’est hyper rentable
    Je ne comprends pourquoi certains bios cassent du sucre sur le dos de l’agriculture conventionnelle dans les quotidiens régionaux 
    Ils ne devraient pas car ils profitent des rpd, des vinasses de sucrerie, du digestat issus des élevages industriels.
    Bref on avait la guêguerre eleveurs céréaliers,  on a maintenant  celle conventionnel  bio.
    Tout ça  , c’est bien pour les politiques
    Bonjour, 
    Je connais bien le monde du BIO.  Tu es les vielles barbes longue qui  veulent protéger leur petite magouille  commerciale et malheusement dans les institutions ils sont trop représenté.  Ils  sont pour la non traçabilité des origines!
    Les BIO dans 95% sont pas contre le conventionnel !   Et demande comme vous l'origine des produits et l'interdiction de l'achat revente sur les fermes. 

    Institut technique, le Blé est 1 fois sur 9 ans et derrière une luzerne qui a fait perdre de l'argent 3 ans de suite.  Donc si tu fais 50 qx en blé à 450  =  2250 euros pour 4 ans / 4 = 562 euros  de moyenne sur les 4 ans. 
    Récolte 2020   = 2250 euros
    récolte luzerne 2019  proche de 0   il faut compenser les exportation de Cao P K
    récolte luzerne 2018 = 0 aussi comme 2019
    récolte 2017    la luzerne a été implanté dans un tournesol qui fait + ou - 10 qx avec 150 euros de semence de luzerne et 200 euros de tournesol.    soit + ou - 0 aussi.
    euh, c'est pas parce qu'un institut technique le dit que c'est vrai.
    C'est sûr avec cette démonstration, tu donnes le faire pour te faire battre.
    Il y a quand même des rotations qui paie un peu plus que ce que tu laisses entrevoir.
    (sinon, ca ferait longtemps que j'aurai  arrêter le bio)
    Je fais du bio pour des clients qui veulent ce type de production et qui me font vivre.
    ( en passant,  50 qx en bio, tu dois avoir un sacré potentiel de terre, moi j'y arrive pas)
     
    Pour ceux que ca démange, je ne suis pas là pour dire que le bio est le meilleur , abattre les conventionnel.Non, je veux juste rétablir la vérité sur le bio et surtout être objectif!

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    Message par PatogaZ Ven 21 Mai 2021, 20:57

    des ingénieurs j' en connais qu' un qui a les pieds qui posent par terre , les autres , c' est dans la sphère du virtuel : ha 77

    je pense qu' il se reconnaitra (agent mercure au rapport) moque moque moque moque


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par pecno08 Ven 21 Mai 2021, 21:31

    si on me laisse travailler comme je veux  c'est a dire avec les produits qui vont biens, les mélanges qui vont biens
    la suppression de toutes les taxes rpd taxes sur l'azote je n'ai plus besoin de primes.
    chez nous beaucoup de conversions partielles, 3 ans de luzerne déshydratée voir 4 ans, une avoine ou et  un tournesol
    et retour au conventionnel.
    avant roundup pour éliminer les vivaces et grosse fumure de fonds.
    je connais aussi des bios très sérieux qui sortent 1200€ de marge par hectare depuis plusieurs décennies.
    donc je ne généralise pas

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    Message par pecno08 Ven 21 Mai 2021, 21:33

    si on me laisse travailler comme je veux  c'est a dire avec les produits qui vont biens, les mélanges qui vont biens
    la suppression de toutes les taxes rpd taxes sur l'azote je n'ai plus besoin de primes.
    chez nous beaucoup de conversions partielles, 3 ans de luzerne déshydratée voir 4 ans, une avoine ou et  un tournesol
    et retour au conventionnel.
    avant roundup pour éliminer les vivaces et grosse fumure de fonds.
    je connais aussi des bios très sérieux qui sortent 1200€ de marge par hectare depuis plusieurs décennies.
    donc je ne généralise pas

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    Message par Alan.fr Sam 22 Mai 2021, 12:55

    charly49 a écrit:
    pecno08 a écrit:Je ne comprends pas que les bios demandent des aides, d’après les instituts techniques le bio, c’est hyper rentable
    Je ne comprends pourquoi certains bios cassent du sucre sur le dos de l’agriculture conventionnelle dans les quotidiens régionaux 
    Ils ne devraient pas car ils profitent des rpd, des vinasses de sucrerie, du digestat issus des élevages industriels.
    Bref on avait la guêguerre eleveurs céréaliers,  on a maintenant  celle conventionnel  bio.
    Tout ça  , c’est bien pour les politiques
    Je crois que si tu étais concerné par une suppression d'une partie de tes aides  tu serais en colère. 
    Et c'est d'autant plus vrai que chaque jour  les politiques parlent d'environnement, de l'urgence climatique, de qualité d'alimentation,  etc... etc....
    Ce n'est pas cohérent, les discours et les actes...
    Des milliards pour l'agriculture conventionnelle et rien pour les bio?
    tout à fait d'accord, on n'est pas là pour faire un procès d'une agriculture face à une autre , sinon on va s'y mettre avec les pros et contre charrue, le soucis , et là je te comprends charly, c'est que dans notre métier on fait des investissements à long terme et quand on te change la donne économique à mis parcourt , comment tu fait , c'est là où tu pige que tu maitrises rien . imaginons un salarié dont le salaire serais joué à la roulette , vas voir une banque avec ça ..
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    Message par charly49 Lun 24 Mai 2021, 07:49

    Au moins là c'est clair, la fnsea a un bureau au ministère de l'agriculture ... 
    Le HVE n'est qu'une mascarade et va permettre de siphonner les aides bio.  

    Arbitrages sur la PAC : la FNSEA salue "un virage environnemental fort" (europe1.fr)

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    Message par dgé Lun 24 Mai 2021, 08:31

    (Fédération nationale d'agriculture biologique, Confédération paysanne, WWF France, Greenpeace

    c'est ça qui dirige l'agriculture! : vomi

    la liste complète: https://pouruneautrepac.eu/qui-sommes-nous/nos-membres/

    ça ne m’étonne plus ce massacre agricole français triste
    dgé
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    schtroumpf grognon du forum

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