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    Message par Etienne Sam 02 Avr 2022, 07:40

    Rappel du premier message :

    Je vois des posts hostiles aux américains, n'oubliez pas que si nous vivons dans un pays libre, c'est grâce à eux !
    Nos cimetières normand sont remplis de jeunes américains qui ont laissé leurs vie pour nous !
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    Message par GL Lun 04 Avr 2022, 11:53

    Etienne a écrit:Pas simple tout ça  !

    Dans une partie d'échec, on ne demande pas aux pions de comprendre la stratégie.
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    Message par carlo s Lun 04 Avr 2022, 12:10

    Etienne a écrit:Pas simple tout ça  !
    toujours chercher à qui profite le crime ... :réfléchi
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    Message par Magick Lun 04 Avr 2022, 12:10

    Biketman du 47 a écrit:C'est vrai que maintenant se poser des questions c'est être complotiste  :réfléchi
    Le fait de TOUT remettre en cause, t’appelle ça comment ?

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    Message par haddock Lun 04 Avr 2022, 12:15

    carlo s a écrit:les americains se sont installés à la place des indiens en detruisant leur mode de vie  ...! 
    remember

    rectification !!

    Les Européens se sont installés à la place des indiens ...

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    Message par fergie62 Lun 04 Avr 2022, 12:50

    Magick a écrit:
    Biketman du 47 a écrit:C'est vrai que maintenant se poser des questions c'est être complotiste  :réfléchi
    Le fait de TOUT remettre en cause, t’appelle ça comment ?
    Le fait de tout gober t appelle ça comment.? Se poser des questions c est de suite être complotiste, raciste et bien d autre maux, allumé ta télé sur c news entre 19 et 21h ça te permettrait dans un premier temps de te cultiver et dans un deuxième temps d assister à un débat d idée, ça change de bfm avec les mêmes têtes, un général au nez rouge et quelques anciens diplomate raté se faisant passer pour expert Laughing
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    Message par Etienne Lun 04 Avr 2022, 13:13

    fergie62 a écrit:
    Magick a écrit:
    Biketman du 47 a écrit:C'est vrai que maintenant se poser des questions c'est être complotiste  :réfléchi
    Le fait de TOUT remettre en cause, t’appelle ça comment ?
    Le fait de tout gober t appelle ça comment.? Se poser des questions c est de suite être complotiste, raciste et bien d autre maux, allumé ta télé sur c news entre 19 et 21h ça te permettrait dans un premier temps de te cultiver et dans un deuxième temps d assister à un débat d idée, ça change de bfm avec les mêmes têtes, un général au nez rouge et quelques anciens diplomate raté se faisant passer pour expert Laughing
    En comparant je préfère la 5  !
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    Message par fergie62 Lun 04 Avr 2022, 13:18

    Etienne a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Magick a écrit:
    Biketman du 47 a écrit:C'est vrai que maintenant se poser des questions c'est être complotiste  :réfléchi
    Le fait de TOUT remettre en cause, t’appelle ça comment ?
    Le fait de tout gober t appelle ça comment.? Se poser des questions c est de suite être complotiste, raciste et bien d autre maux, allumé ta télé sur c news entre 19 et 21h ça te permettrait dans un premier temps de te cultiver et dans un deuxième temps d assister à un débat d idée, ça change de bfm avec les mêmes têtes, un général au nez rouge et quelques anciens diplomate raté se faisant passer pour expert Laughing
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    Message par Etienne Lun 04 Avr 2022, 13:52

    fergie62 a écrit:
    Etienne a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Magick a écrit:
    Biketman du 47 a écrit:C'est vrai que maintenant se poser des questions c'est être complotiste  :réfléchi
    Le fait de TOUT remettre en cause, t’appelle ça comment ?
    Le fait de tout gober t appelle ça comment.? Se poser des questions c est de suite être complotiste, raciste et bien d autre maux, allumé ta télé sur c news entre 19 et 21h ça te permettrait dans un premier temps de te cultiver et dans un deuxième temps d assister à un débat d idée, ça change de bfm avec les mêmes têtes, un général au nez rouge et quelques anciens diplomate raté se faisant passer pour expert Laughing
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    Message par fergie62 Lun 04 Avr 2022, 13:55

    Etienne a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Etienne a écrit:
    fergie62 a écrit:
    Magick a écrit:
    Biketman du 47 a écrit:C'est vrai que maintenant se poser des questions c'est être complotiste  :réfléchi
    Le fait de TOUT remettre en cause, t’appelle ça comment ?
    Le fait de tout gober t appelle ça comment.? Se poser des questions c est de suite être complotiste, raciste et bien d autre maux, allumé ta télé sur c news entre 19 et 21h ça te permettrait dans un premier temps de te cultiver et dans un deuxième temps d assister à un débat d idée, ça change de bfm avec les mêmes têtes, un général au nez rouge et quelques anciens diplomate raté se faisant passer pour expert Laughing
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    :99:patrick Cohen et sa Smala
    Non c'est dans l'air
    Oui c est la seule émission tendance droitière sur France Télévisions : rr
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    Message par carlo s Mer 06 Avr 2022, 08:30

    Etienne a écrit:Je vois des posts hostiles aux américains, n'oubliez pas que si nous vivons dans un pays libre, c'est grâce à eux !
    Nos cimetières normand sont remplis de jeunes américains qui ont laissé leurs vie pour nous !
    pour vous mettre d accord !

    https://www.facebook.com/watch/?v=345049394336132&extid=WA-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&ref=sharing
    Nous sommes en guerre (et le pire arrive)
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    Message par B1 bis Mer 06 Avr 2022, 08:57

    élections de mi-mandat en novembre ! les démocrates sont prêt a tout pour garder le pouvoir , vu que Biden s effondre intérieurement la guerre n est pas finie
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    Message par daniel89 Mer 06 Avr 2022, 18:48

    carlo s a écrit:
    Etienne a écrit:Je vois des posts hostiles aux américains, n'oubliez pas que si nous vivons dans un pays libre, c'est grâce à eux !
    Nos cimetières normand sont remplis de jeunes américains qui ont laissé leurs vie pour nous !
    pour vous mettre d accord !

    https://www.facebook.com/watch/?v=345049394336132&extid=WA-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&ref=sharing
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    Excellente analyse!! quand à la solution... On peut toujours rêver!!!
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    Message par Honoré de Barzac Mer 06 Avr 2022, 19:03

    Etienne a écrit:Je vois des posts hostiles aux américains, n'oubliez pas que si nous vivons dans un pays libre, c'est grâce à eux !
    Nos cimetières normand sont remplis de jeunes américains qui ont laissé leurs vie pour nous !
    oui les pauvres gars! doublement baisés, morts et trahis..


    http://questionscritiques.free.fr/Bush/Prescott_Bush_Hitler.htm

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    Message par B1 bis Mer 06 Avr 2022, 19:12

    il ne faut pas oublier que se pays est né d une guerre civile !
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    Message par Etienne Sam 09 Avr 2022, 10:58

    8 avril 2022

    De Michael S. Neiberg

     
    C'est un sentiment surréaliste et troublant d'être un historien des guerres européennes et de voir une guerre en Europe se dérouler sous vos yeux. En tant que profession, les historiens ont tendance à partager deux traits dans des moments comme ceux-ci. Premièrement, nous sommes frustrés par les analogies historiques faciles ou simplement inexactes que les experts utilisent pour faire valoir un point politique plutôt que pour éclairer le problème actuel. Deuxièmement, nous essayons surtout de ne pas faire de prédictions. Comme l'a écrit le grand historien britannique Sir Michael Howard , "Les historiens ont vu trop de gens confiants tomber à plat ventre pour s'exposer à plus d'humiliations qu'ils ne peuvent en aider."
    Ces dernières semaines m'ont rappelé ce que disait l'historien RG Collingwood , notamment en 1939, sur le rôle des historiens en temps de crise. Il a comparé les historiens à des bûcherons experts marchant dans une forêt aux côtés de randonneurs novices. L'historien, écrit-il, ne peut pas voir parfaitement à travers la forêt mais, comme le bûcheron, il peut repérer des zones de danger ou de menace cachées là où le randonneur ne voit que des arbres.
    Les historiens essaient de regarder en arrière pour un peu de sagesse et peut-être quelques échos du passé qui pourraient suggérer où nous pourrions bientôt nous diriger. Pendant des années, j'ai dit aux étudiants qu'il ne fallait pas confiner les gens de 1914 à ce que j'appelle parfois « The Idiot Box ». Notre réaction instinctive de voir les gens de cette année fatidique comme inhabituellement stupides ou assoiffés de sang nous conforte dans le fait que nous sommes trop intelligents ou trop sophistiqués pour commettre les erreurs qu'ils ont commises. Mais, bien sûr, nous ne le sommes pas.
    De même, depuis une vingtaine d'années, j'ai essayé de convaincre des centaines d'enseignants du secondaire d'abandonner la méthode MAIN (Militarisme, Alliances, Impérialisme et Nationalisme) pour enseigner les causes de la Première Guerre mondiale parce qu'elle aussi fournit de fausses confort. Si nous pouvons nous convaincre que ces quatre facteurs PRINCIPAUX n'existent plus ou ne sont plus un danger existentiel pour la paix, alors nous pouvons nous endormir la nuit en croyant que les horreurs déclenchées en 1914 n'ont vraiment rien à nous apprendre.
     

    « Notre réaction instinctive de voir les gens de [1914] comme inhabituellement stupides ou assoiffés de sang nous conforte dans le fait que nous sommes trop intelligents ou trop sophistiqués pour commettre les erreurs qu'ils ont commises. Mais, bien sûr, nous ne le sommes pas.

     
    Alors que je suis assis ici à regarder la guerre de la Russie contre l'Ukraine, je suis plus convaincu que jamais que 1914 a beaucoup à nous apprendre. En effet, cela pourrait fournir le meilleur guide dont nous disposons pour savoir où nous en sommes maintenant et où nous pourrions aller à l'avenir.
    Premièrement, cette guerre, comme celle qui a commencé en 1914, semblait sortir de nulle part et sur des causes difficiles à cerner, même pour les experts. Il y avait eu peu de tension internationale dans les semaines entre l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand le 28 juin et l'ultimatum austro-hongrois le 23 juillet. Puis les événements ont commencé à devenir incontrôlables très rapidement, laissant les gens stupéfaits et désorientés. En moins d'une semaine, une guerre continentale et impériale avait commencé, à la stupéfaction de presque tout le monde. De la même manière, l'invasion russe de l'Ukraine semble être venue à l'improviste, rappelant les observations des gens en 1914 qui décrivaient la guerre comme un éclair dans un ciel clair. Comme en 1914, ceux en Occident aujourd'hui ont conclu que la seule explication possible d'une rupture aussi insondable de la paix doit être qu'un dirigeant dérangé menait un peuple réticent à la guerre sur la base de mensonges, de tromperies et d'un contrôle quasi total du pouvoir à l'intérieur de son État. De l'autre côté, le président Zelensky joue le rôle du BelgeLe Roi Albert I , conduisant courageusement son peuple contre vents et marées, et donnant un visage humain à un mouvement national de résistance.
    Deuxièmement, la sympathie immédiate et sincère de l'Occident pour les braves Ukrainiens ressemble à l'intense élan de sympathie au Royaume-Uni et aux États-Unis pour la Belgique en 1914. L'inquiétude pour le sort des Belges n'explique pas pourquoi les Britanniques sont entrés en guerre, mais le sentiment profondément ressenti de soutien à la Belgique a contribué à cristalliser le sentiment, tant en Grande-Bretagne qu'aux États-Unis, qu'un côté avait clairement raison et l'autre clairement tort. Les bombardements russes d'hôpitaux et de centres commerciaux et la destruction de Marioupol ont produit ce même sentiment en 2022. Comme en 1914, ce sentiment de soutien apportera (il a d'ailleurs déjà apporté ) un désir de justice pour les victimes d'agressions. cela peut compliquer la conclusion d'un accord de paix.
    Troisièmement, nous pouvons déjà voir le problème connexe des coûts irrécupérables. Les hommes et les femmes étonnamment courageux qui sont morts pour défendre l'Ukraine, les familles qui ont fui leurs foyers et le sentiment d'unité et de patriotisme que la guerre a engendré ne peuvent avoir été pour rien. L'Ukraine et ses partisans voudront s'assurer que le pays sortira de cette guerre dans un endroit meilleur et plus sûr que lorsque la Russie a envahi. Ce désir a déjà conduit à des appels à une garantie de sécurité de la part des États occidentaux, à l'adhésion à l'Union européenne et à une demande de réparations ou de procès pour crimes de guerre. Tous ces facteurs ont également compliqué le processus de rétablissement de la paix en 1918-1919.
     

    "Comme en 1914, ce sentiment de soutien apportera avec lui... un désir de justice pour les victimes d'agression qui peut compliquer la conclusion d'un accord de paix."

     
    Quatrièmement, nous sommes peut-être déjà arrivés au point où il n'y a tout simplement rien à débattre dans cette guerre. Comme en 1914, la rhétorique s'est rapidement transformée en un juste contre le mal manichéen, le bien contre le mal. Les guerres peuvent rapidement devenir quelque chose de très différent de leurs causes initiales. Cette guerre ne concerne plus vraiment l'avenir du Donbass ou si l'Ukraine peut rejoindre l'Union européenne ou l'OTAN, pas plus qu'à la fin de 1914, la Première Guerre mondiale ne concernait l'agitation serbe à l'intérieur de l'Empire austro-hongrois ou qui était responsable de l'assassinat. d'un archiduc. Les drapeaux ukrainiens que l'on voit partout, le déferlement d'émotion sur les réseaux sociaux et les événements extraordinaires survenus en Europe ces dernières semaines suggèrent que la guerre en Ukraine est déjà devenue, comme Sir Hew Strachanécrit de 1914, une guerre des Grandes Idées. C'est déjà une sorte de prisme, réfléchissant et réfractant toutes les couleurs qu'on veut y voir.
    Ensemble, il me semble que ces quatre facteurs font qu'il nous est beaucoup plus difficile de négocier une paix que cela aurait pu l'être quelques semaines plus tôt. Comme en 1914, il n'y a pas de fin claire en vue. Parler de "hors rampes" et de "fins de jeux" semble tout aussi naïf aujourd'hui qu'à l'époque. Même si Marioupol s'efface de la mémoire comme l'a fait une partie de la sympathie pour la Belgique, le problème central restera. Comment les deux parties peuvent-elles trouver la paix si le conflit prend des significations de plus en plus profondes et symboliques, non seulement pour la Russie et l'Ukraine, mais pour le monde entier ?
    Fin septembre 1914, l'artiste allemande Käthe Kollwitz écrit une lettre dans laquelle elle saisit l'énigme clé de la guerre : « On ne peut plus se raccrocher aux illusions. Rien n'est réel que l'effroi de cet état auquel on s'habitue presque. Dans de tels moments, il semble si stupide que les garçons doivent aller à la guerre. Le tout est si horrible et fou. De temps en temps vient la pensée insensée : comment peuvent-ils participer à une telle folie ? Mais ils le doivent ! Elles doivent!" Même si elle détestait la guerre et allait bientôt perdre un filselle s'était rendu compte, même dans les premières semaines de la guerre, que l'Allemagne était allée trop loin pour reculer. Cette même énigme demeure avec nous aujourd'hui, ce qui rend difficile de voir comment des négociations de paix peuvent produire quelque chose comme la stabilité de la période avant l'invasion russe.
     

    « Comment les deux parties peuvent-elles trouver la paix si le conflit prend des significations de plus en plus profondes et symboliques, non seulement pour la Russie et l'Ukraine mais pour le monde entier ?

     
    Il y a des échos plus effrayants de 1914 que nous devons écouter même si nous espérons qu'ils ne se produiront jamais. Les guerres ont un « effet de contagion », attirant d'autres États soit parce qu'ils espèrent gagner quelque chose, soit parce qu'ils ne voient plus la neutralité comme une option viable. Combien de temps encore les États situés à l'ouest et au nord de l'Ukraine pourront-ils rester non belligérants tout en continuant à approvisionner et à soutenir l'Ukraine ? Si les Russes coulent un navire transportant des munitions américaines, arriverons-nous à un moment Lusitania ? S'ils commettent un acte de sabotage ou de cyberguerre sur notre sol, sommes-nous à un moment Black Tom ? Est-il scandaleux de penser qu'ils pourraient essayer de travailler avec Cuba ou le Venezuela pour faire pression sur la patrie américaine elle-même, tout comme les Allemands ont essayé de le faire avec leTélégramme de Zimmermann ?
    Bien sûr, je ne prédis pas que l'un de ces scénarios terrifiants se produira. Les historiens échouent aussi souvent que n'importe qui d'autre lorsqu'ils essaient de prédire. Mais, comme l'a dit Collingwood, les historiens rendent leur meilleur service lorsqu'ils rappellent aux voyageurs inexpérimentés que les forêts contiennent bien plus de dangers qu'on ne peut en voir à l'œil nu.
     


     

    Image
    Américain - Page 2 Michael-neiberg-headshot-200x267

    Michael S. Neiberg est professeur d'histoire et titulaire de la chaire d'études sur la guerre au United States Army War College à Carlisle, en Pennsylvanie. Les opinions exprimées dans cet article ne représentent pas nécessairement les opinions de l'Army War College, du ministère de la Défense ou de toute agence du gouvernement des États-Unis.
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    Message par B1 bis Sam 09 Avr 2022, 11:21

    résumé ! l Europe doit déclarer la guerre a la Russie Laughing êtes vous préts ?
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    Message par Tractonic 007 Sam 09 Avr 2022, 11:29

    Etienne a écrit:8 avril 2022

    De Michael S. Neiberg

     
    C'est un sentiment surréaliste et troublant d'être un historien des guerres européennes et de voir une guerre en Europe se dérouler sous vos yeux. En tant que profession, les historiens ont tendance à partager deux traits dans des moments comme ceux-ci. Premièrement, nous sommes frustrés par les analogies historiques faciles ou simplement inexactes que les experts utilisent pour faire valoir un point politique plutôt que pour éclairer le problème actuel. Deuxièmement, nous essayons surtout de ne pas faire de prédictions. Comme l'a écrit le grand historien britannique Sir Michael Howard , "Les historiens ont vu trop de gens confiants tomber à plat ventre pour s'exposer à plus d'humiliations qu'ils ne peuvent en aider."
    Ces dernières semaines m'ont rappelé ce que disait l'historien RG Collingwood , notamment en 1939, sur le rôle des historiens en temps de crise. Il a comparé les historiens à des bûcherons experts marchant dans une forêt aux côtés de randonneurs novices. L'historien, écrit-il, ne peut pas voir parfaitement à travers la forêt mais, comme le bûcheron, il peut repérer des zones de danger ou de menace cachées là où le randonneur ne voit que des arbres.
    Les historiens essaient de regarder en arrière pour un peu de sagesse et peut-être quelques échos du passé qui pourraient suggérer où nous pourrions bientôt nous diriger. Pendant des années, j'ai dit aux étudiants qu'il ne fallait pas confiner les gens de 1914 à ce que j'appelle parfois « The Idiot Box ». Notre réaction instinctive de voir les gens de cette année fatidique comme inhabituellement stupides ou assoiffés de sang nous conforte dans le fait que nous sommes trop intelligents ou trop sophistiqués pour commettre les erreurs qu'ils ont commises. Mais, bien sûr, nous ne le sommes pas.
    De même, depuis une vingtaine d'années, j'ai essayé de convaincre des centaines d'enseignants du secondaire d'abandonner la méthode MAIN (Militarisme, Alliances, Impérialisme et Nationalisme) pour enseigner les causes de la Première Guerre mondiale parce qu'elle aussi fournit de fausses confort. Si nous pouvons nous convaincre que ces quatre facteurs PRINCIPAUX n'existent plus ou ne sont plus un danger existentiel pour la paix, alors nous pouvons nous endormir la nuit en croyant que les horreurs déclenchées en 1914 n'ont vraiment rien à nous apprendre.
     

    « Notre réaction instinctive de voir les gens de [1914] comme inhabituellement stupides ou assoiffés de sang nous conforte dans le fait que nous sommes trop intelligents ou trop sophistiqués pour commettre les erreurs qu'ils ont commises. Mais, bien sûr, nous ne le sommes pas.

     
    Alors que je suis assis ici à regarder la guerre de la Russie contre l'Ukraine, je suis plus convaincu que jamais que 1914 a beaucoup à nous apprendre. En effet, cela pourrait fournir le meilleur guide dont nous disposons pour savoir où nous en sommes maintenant et où nous pourrions aller à l'avenir.
    Premièrement, cette guerre, comme celle qui a commencé en 1914, semblait sortir de nulle part et sur des causes difficiles à cerner, même pour les experts. Il y avait eu peu de tension internationale dans les semaines entre l'assassinat de l'archiduc François-Ferdinand le 28 juin et l'ultimatum austro-hongrois le 23 juillet. Puis les événements ont commencé à devenir incontrôlables très rapidement, laissant les gens stupéfaits et désorientés. En moins d'une semaine, une guerre continentale et impériale avait commencé, à la stupéfaction de presque tout le monde. De la même manière, l'invasion russe de l'Ukraine semble être venue à l'improviste, rappelant les observations des gens en 1914 qui décrivaient la guerre comme un éclair dans un ciel clair. Comme en 1914, ceux en Occident aujourd'hui ont conclu que la seule explication possible d'une rupture aussi insondable de la paix doit être qu'un dirigeant dérangé menait un peuple réticent à la guerre sur la base de mensonges, de tromperies et d'un contrôle quasi total du pouvoir à l'intérieur de son État. De l'autre côté, le président Zelensky joue le rôle du BelgeLe Roi Albert I , conduisant courageusement son peuple contre vents et marées, et donnant un visage humain à un mouvement national de résistance.
    Deuxièmement, la sympathie immédiate et sincère de l'Occident pour les braves Ukrainiens ressemble à l'intense élan de sympathie au Royaume-Uni et aux États-Unis pour la Belgique en 1914. L'inquiétude pour le sort des Belges n'explique pas pourquoi les Britanniques sont entrés en guerre, mais le sentiment profondément ressenti de soutien à la Belgique a contribué à cristalliser le sentiment, tant en Grande-Bretagne qu'aux États-Unis, qu'un côté avait clairement raison et l'autre clairement tort. Les bombardements russes d'hôpitaux et de centres commerciaux et la destruction de Marioupol ont produit ce même sentiment en 2022. Comme en 1914, ce sentiment de soutien apportera (il a d'ailleurs déjà apporté ) un désir de justice pour les victimes d'agressions. cela peut compliquer la conclusion d'un accord de paix.
    Troisièmement, nous pouvons déjà voir le problème connexe des coûts irrécupérables. Les hommes et les femmes étonnamment courageux qui sont morts pour défendre l'Ukraine, les familles qui ont fui leurs foyers et le sentiment d'unité et de patriotisme que la guerre a engendré ne peuvent avoir été pour rien. L'Ukraine et ses partisans voudront s'assurer que le pays sortira de cette guerre dans un endroit meilleur et plus sûr que lorsque la Russie a envahi. Ce désir a déjà conduit à des appels à une garantie de sécurité de la part des États occidentaux, à l'adhésion à l'Union européenne et à une demande de réparations ou de procès pour crimes de guerre. Tous ces facteurs ont également compliqué le processus de rétablissement de la paix en 1918-1919.
     

    "Comme en 1914, ce sentiment de soutien apportera avec lui... un désir de justice pour les victimes d'agression qui peut compliquer la conclusion d'un accord de paix."

     
    Quatrièmement, nous sommes peut-être déjà arrivés au point où il n'y a tout simplement rien à débattre dans cette guerre. Comme en 1914, la rhétorique s'est rapidement transformée en un juste contre le mal manichéen, le bien contre le mal. Les guerres peuvent rapidement devenir quelque chose de très différent de leurs causes initiales. Cette guerre ne concerne plus vraiment l'avenir du Donbass ou si l'Ukraine peut rejoindre l'Union européenne ou l'OTAN, pas plus qu'à la fin de 1914, la Première Guerre mondiale ne concernait l'agitation serbe à l'intérieur de l'Empire austro-hongrois ou qui était responsable de l'assassinat. d'un archiduc. Les drapeaux ukrainiens que l'on voit partout, le déferlement d'émotion sur les réseaux sociaux et les événements extraordinaires survenus en Europe ces dernières semaines suggèrent que la guerre en Ukraine est déjà devenue, comme Sir Hew Strachanécrit de 1914, une guerre des Grandes Idées. C'est déjà une sorte de prisme, réfléchissant et réfractant toutes les couleurs qu'on veut y voir.
    Ensemble, il me semble que ces quatre facteurs font qu'il nous est beaucoup plus difficile de négocier une paix que cela aurait pu l'être quelques semaines plus tôt. Comme en 1914, il n'y a pas de fin claire en vue. Parler de "hors rampes" et de "fins de jeux" semble tout aussi naïf aujourd'hui qu'à l'époque. Même si Marioupol s'efface de la mémoire comme l'a fait une partie de la sympathie pour la Belgique, le problème central restera. Comment les deux parties peuvent-elles trouver la paix si le conflit prend des significations de plus en plus profondes et symboliques, non seulement pour la Russie et l'Ukraine, mais pour le monde entier ?
    Fin septembre 1914, l'artiste allemande Käthe Kollwitz écrit une lettre dans laquelle elle saisit l'énigme clé de la guerre : « On ne peut plus se raccrocher aux illusions. Rien n'est réel que l'effroi de cet état auquel on s'habitue presque. Dans de tels moments, il semble si stupide que les garçons doivent aller à la guerre. Le tout est si horrible et fou. De temps en temps vient la pensée insensée : comment peuvent-ils participer à une telle folie ? Mais ils le doivent ! Elles doivent!" Même si elle détestait la guerre et allait bientôt perdre un filselle s'était rendu compte, même dans les premières semaines de la guerre, que l'Allemagne était allée trop loin pour reculer. Cette même énigme demeure avec nous aujourd'hui, ce qui rend difficile de voir comment des négociations de paix peuvent produire quelque chose comme la stabilité de la période avant l'invasion russe.
     

    « Comment les deux parties peuvent-elles trouver la paix si le conflit prend des significations de plus en plus profondes et symboliques, non seulement pour la Russie et l'Ukraine mais pour le monde entier ?

     
    Il y a des échos plus effrayants de 1914 que nous devons écouter même si nous espérons qu'ils ne se produiront jamais. Les guerres ont un « effet de contagion », attirant d'autres États soit parce qu'ils espèrent gagner quelque chose, soit parce qu'ils ne voient plus la neutralité comme une option viable. Combien de temps encore les États situés à l'ouest et au nord de l'Ukraine pourront-ils rester non belligérants tout en continuant à approvisionner et à soutenir l'Ukraine ? Si les Russes coulent un navire transportant des munitions américaines, arriverons-nous à un moment Lusitania ? S'ils commettent un acte de sabotage ou de cyberguerre sur notre sol, sommes-nous à un moment Black Tom ? Est-il scandaleux de penser qu'ils pourraient essayer de travailler avec Cuba ou le Venezuela pour faire pression sur la patrie américaine elle-même, tout comme les Allemands ont essayé de le faire avec leTélégramme de Zimmermann ?
    Bien sûr, je ne prédis pas que l'un de ces scénarios terrifiants se produira. Les historiens échouent aussi souvent que n'importe qui d'autre lorsqu'ils essaient de prédire. Mais, comme l'a dit Collingwood, les historiens rendent leur meilleur service lorsqu'ils rappellent aux voyageurs inexpérimentés que les forêts contiennent bien plus de dangers qu'on ne peut en voir à l'œil nu.
     


     

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    Michael S. Neiberg est professeur d'histoire et titulaire de la chaire d'études sur la guerre au United States Army War College à Carlisle, en Pennsylvanie. Les opinions exprimées dans cet article ne représentent pas nécessairement les opinions de l'Army War College, du ministère de la Défense ou de toute agence du gouvernement des États-Unis.
    https://www.lejdd.fr/International/ukraine-la-france-ne-peut-pas-tout-faire-seule-selon-lex-ambassadeur-maurice-gourdault-montagne-4096239
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    Message par B1 bis Sam 09 Avr 2022, 11:35

    nous assistons a la main mise des USA sur l Europe , l Ukraine en est le déclencheur .
    donc si les USA veulent la guerre nous l aurons ! économiquement c est parti et qui est le plus faible dans cette affaire .
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    Message par Etienne Sam 09 Avr 2022, 11:42

    B1 bis a écrit:résumé ! l Europe doit déclarer la guerre a la Russie Laughing êtes vous préts ?
    Une guerre on sait quand elle démarre, jamais quand elle se termine !
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    Message par fergie62 Sam 09 Avr 2022, 11:43

    B1 bis a écrit:nous assistons a la main mise des USA sur l Europe , l Ukraine en est le déclencheur .
    donc si les USA veulent la guerre nous l aurons ! économiquement c est parti et qui est le plus faible dans cette affaire .
    Biden redore son blason car depuis sa prise de fonction c est une cata sans nom son mandat, finir son mandat avec une bonne guerre a la façon Oncle Sam, avec zelensky qui court après....... 
    Van der layen qui allume des bougies 
    Si avec ça on a pas tout pour que ça s embrase
    Poutine est obstiné dans la folie de cette guerre mais en face c est pas mieux........
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    Message par B1 bis Sam 09 Avr 2022, 11:49

    Etienne a écrit:
    B1 bis a écrit:résumé ! l Europe doit déclarer la guerre a la Russie Laughing êtes vous préts ?
    Une guerre on sait quand elle démarre, jamais quand elle se termine !

    bien pour sa que je pose la question ! mais l Europe des 27 n y est t elle pas déja a petits pas ?

    Etienne merci pour l édito qui engage une discussion générale de se conflit : victoire
    B1 bis
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    Message par Honoré de Barzac Sam 09 Avr 2022, 12:19

    @ Etienne: tres bon texte. as tu un lien que je puisse le transmettre  ? merci

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    Message par Etienne Sam 09 Avr 2022, 13:16

    https://www.theworldwar.org/learn/about-wwi/ukraine-and-wwi
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    Message par B1 bis Sam 09 Avr 2022, 13:23

    les allemands s en sont bien sortis en 1919 , grace au président Wilson et au grand dam de Clémenceau pour les dommages de guerre .
    par rapport au texte se conflit est plus sournois dans sa préparation et son déroulement , même si l on pense aux moyens de communications d aujourd hui qui nous font croire que l on sait tout  ou nous dirigent avec une communication dominante .
    B1 bis
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    Message par Biketman du 47 Dim 10 Avr 2022, 07:39

    Sur ce coup je ne suis pas d'accord avec toi  et le sentiment d'humiliation Allemand est le prélude à la deuxième d'ailleurs en 40 l'armistice sera signée dans le même wagon

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