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    Message par chipolata 19.07.22 17:51

    ca sera plus possible de faire du blé/blé?
    :réfléchi

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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par marie70 19.07.22 17:53

    si  l obligation de rotation ne s appliquera que sur 35 % de la surface arable en 2023 et 2024 
    pour 2025  rien n est définitif ! 
    les décrets sortiront en septembre
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par seb057 20.07.22 3:51

    on va bientot nous dire quoi semer dans nos terres , on est mal barré, la liberté s'envole triste

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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par Momo 20.07.22 5:20

    seb057 a écrit:on va bientot nous dire quoi semer dans nos terres , on est mal barré, la liberté s'envole triste
    Parce que c'est pas déjà un peu le cas ?

    Momo
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par B1 bis 20.07.22 5:27

    pour les rotations colza , blé , orge chez les non irrigants se seras un casse tête !
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par starsky 20.07.22 6:27

    marie70 a écrit:si  l obligation de rotation ne s appliquera que sur 35 % de la surface arable en 2023 et 2024 
    pour 2025  rien n est définitif ! 
    les décrets sortiront en septembre
    Je pensais que c'était sur 60%
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par BE68 20.07.22 6:32

    Va falloir calculer si ça vaut la peine de respecter toutes ces contraintes par rapport aux clopinettes qu'ils veulent encore donner. 
    Dans mon contexte, la bascule est proche. 
    La liberté a un prix.
    À quand un indice du style aides compensatoires/EBE, histoire de comparer les systèmes de production.
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par lubrano 20.07.22 7:26

    avec les rendements que l'on fait chez nous, je vois pas bien comment on pourrait se passer de la pac... mais si j'en avais la possibilité, c'est vrai que je me poserai sérieusement la question.
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par PatogaZ 20.07.22 8:26

    BE68 a écrit:Va falloir calculer si ça vaut la peine de respecter toutes ces contraintes par rapport aux clopinettes qu'ils veulent encore donner. 
    Dans mon contexte, la bascule est proche. 
    La liberté a un prix.
    À quand un indice du style aides compensatoires/EBE, histoire de comparer les systèmes de production.

    il faut prendre l' aide européenne de base et laisser les écorégimes là où ils sont , c'est ce que nous allons faire et si on est encore "suradministrés " on ne prendra alors plus rien


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par marie70 20.07.22 8:32

    ils ont bien ficelé  leur  PAC !
    chaque exploitation est un cas différents !  c est tellement complexe ( double entrée )  qu il faudra  un suivi  de chaque exploitation  par la chambre , ou  centre comptable  pour optimiser les  futures primes


    Dernière édition par marie70 le 20.07.22 8:39, édité 1 fois
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par PatogaZ 20.07.22 8:36

    marie70 a écrit:ils ont bien ficelés  leur  PAC !
    chaque exploitation est un cas différents !  c est tellement complexe ( double entrée )  qu il faudra  un suivi  de chaque exploitation  par la chambre , ou  centre comptable  pour optimiser les  futures primes

    le kolkhoze s' installe


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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par Pilou71 20.07.22 10:42

    Exemple théorique :
    100 ha 

    Assolement et rotation
    blé 20 - orge 20- maïs 20 - maïs 20 - maïs 20

    normalement j'ai bon?
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par apache67 20.07.22 10:57

    PatogaZ a écrit:
    BE68 a écrit:Va falloir calculer si ça vaut la peine de respecter toutes ces contraintes par rapport aux clopinettes qu'ils veulent encore donner. 
    Dans mon contexte, la bascule est proche. 
    La liberté a un prix.
    À quand un indice du style aides compensatoires/EBE, histoire de comparer les systèmes de production.

    il faut prendre l' aide européenne de base et laisser les écorégimes là où ils sont , c'est ce que nous allons faire et si on est encore "suradministrés " on ne prendra alors plus rien
    L'obligation de la rotation c'est dans la conditionnalité (BCAE), ce n'est pas les éco-régimes!

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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par PatogaZ 20.07.22 10:59

    apache67 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    BE68 a écrit:Va falloir calculer si ça vaut la peine de respecter toutes ces contraintes par rapport aux clopinettes qu'ils veulent encore donner. 
    Dans mon contexte, la bascule est proche. 
    La liberté a un prix.
    À quand un indice du style aides compensatoires/EBE, histoire de comparer les systèmes de production.

    il faut prendre l' aide européenne de base et laisser les écorégimes là où ils sont , c'est ce que nous allons faire et si on est encore "suradministrés " on ne prendra alors plus rien
    L'obligation de la rotation c'est dans la conditionnalité (BCAE), ce n'est pas les éco-régimes!

    ici on a pas de soucis de rotation


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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par PatogaZ 20.07.22 11:02

    Pilou71 a écrit:Exemple théorique :
    100 ha 

    Assolement et rotation
    blé 20 - orge 20- maïs 20 - maïs 20 - maïs 20

    normalement j'ai bon?

    rien du tout céréales ça compte 1 pour céréales de printemps et 1 pour céréales de printemps

    bett et PDT ça compte pour 1 et pas deux comme ça devrait

    colza 1

    protéagineux 1

    lin 1


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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par MF_5455 20.07.22 11:18

    starsky a écrit:
    marie70 a écrit:si  l obligation de rotation ne s appliquera que sur 35 % de la surface arable en 2023 et 2024 
    pour 2025  rien n est définitif ! 
    les décrets sortiront en septembre
    Je pensais que c'était sur 60%

    si plus de 60 % de maïs pas besoin de rotations à conditions de faire des couverts non?
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par marie70 20.07.22 11:37

    PatogaZ a écrit:
    Pilou71 a écrit:Exemple théorique :
    100 ha 

    Assolement et rotation
    blé 20 - orge 20- maïs 20 - maïs 20 - maïs 20

    normalement j'ai bon?

    rien du tout céréales ça compte 1 pour céréales de printemps et 1 pour céréales de printemps

    bett et PDT ça compte pour 1 et pas deux comme ça devrait

    colza 1

    protéagineux 1

    lin 1
    dans l exemple de pilou  ca fait 2 point pour l Eco régime  ( pour info les protea  c est 2 ou 3 points ) 
    sinon pour la BCAE rotation c est bon   60 % en rotation et 40 % en monoculture de mais
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par Pilou71 20.07.22 11:56

    oui c'était une question / bcae

    c'est vrai que dans l'exemple il faudrait ajouter 5% ou 5 ha maxi  de légumineuses (trèfle ou soja par ex.) pour avoir les 4 points de l''écorégime
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par le furet 20.07.22 12:32

    payement Pac c'est 50% dpu
                                 50% éco régime

    donc dpu rien ne change a part leur en laisser la moitié si tu fais rien
    éco regime pour rien perdre faut surtout des surfaces en herbe ou céréales oléagineux protéagineux et un truc genre luzerne ou trèfle violet

    bref de toute façon beaucoup vont perdre  des primes même avec 4 ou 5 points en éco régime

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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par PatogaZ 20.07.22 13:01

    le furet a écrit:payement Pac c'est 50% dpu
                                 50% éco régime

    donc dpu rien ne change a part leur en laisser la moitié si tu fais rien
    éco regime pour rien perdre faut surtout des surfaces en herbe ou céréales oléagineux protéagineux et un truc genre luzerne ou trèfle violet

    bref de toute façon beaucoup vont perdre  des primes même avec 4 ou 5 points en éco régime

    oui , c' est pas faux 77 77 77 77


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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par pecno08 21.07.22 6:50

    et les 3 ou 4 % de jachère non productive, on en est ou?

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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par marie70 21.07.22 7:15

    il faudra 4 % d IAE  ( haie et jachère )  obligatoire 
    si le 4 % n est pas atteint , c est 3 %  mini  d IAE  +  4 %  en couvert d interculture  ou légumineuse zero phyto 

    en cas de non respect , il y aura une sanction financière  

    BCAE : les règles pour la PAC 2023 - Horizon 63 (cerfrance.fr)
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par Pilou71 21.07.22 7:16

    pecno08 a écrit:et les 3 ou 4 % de jachère non productive, on en est ou?
    La jachère ukraine (quel nom de m...) devrait être reconduite....
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par marie70 21.07.22 7:22

    oui jachère Ukraine reconduite en 2023  mais  peut etre pas avec les memes conditions !  a suivre
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par d.d. 21.07.22 9:43

    on est dirigé par des i.......s   on va encore être +dépendant de l'import.
    mais il est vrai que nous produisons de la mauvaise qualité sans contrôle . mais ce qui vient de bien loin est bien meilleur . (avec bcp de bonnes phyto-pharmacies  interdite en Europe, et du bon fioul lourd polluant  pour alimenter les panamax vers nos ports) .

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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par PatogaZ 21.07.22 10:45

    les jeux de cons , il suffit de ne pas s' asseoir à la table , quand on s' assied , on accepte les règles du jeu


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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par JJ 21.07.22 11:37

    B1 bis a écrit:pour les rotations colza , blé , orge chez les non irrigants se seras un casse tête !

    5%ou 5 ha de luzerne, et c est bon ( 2 points)
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par pecno08 21.07.22 17:32

    enfin la luzerne de 3 ans 4t4 en déshy en 2 coupes !!!!

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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par sbz51 21.07.22 18:07

    pecno08 a écrit:enfin la luzerne de 3 ans 4t4 en déshy en 2 coupes !!!!
    Une luzerne exporte 7 unités de P et 30 unités de K par T
    2,20 € le phosphore 
    1,50€ la potasse 
    Soit 60€ juste pour ces 2 éléments 
    + soufre de magnésie semence fermage etc 
    Il reste zéro
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par RP61 22.07.22 16:09

    J'avais cru comprendre qu'avec le contexte actuel le système a point des écorégimes diversité d'assolement ne serai pas mis en place pour la PAC 2023 ?
    mais visiblement c'est bel est bien a intégrer pour le futur assolement ?
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par seb057 24.07.22 7:32

    j'en sais rien mais j'y pige que dalle a leur nouvelle PAC, pour la diversité des cultures je suis bon je pense, (colza, blé, orge hiver, tournesol, pois, trèfle violet), mais les jachères et ecoregimes, je comprends pas ca va rester de coté je crois, va encore falloir payer quelque un pour debrouiller tout ce bordel, avant je m'en sortais moi meme mais la je m'avoue vaincu par la paperasserie Embarassed

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    Message par pecno08 24.07.22 16:58

    ecno08 a écrit: a écrit:enfin la luzerne de 3 ans 4t4 en déshy en 2 coupes !!!!Une luzerne exporte 7 unités de P et 30 unités de K par T
    2,20 € le phosphore 
    1,50€ la potasse 
    Soit 60€ juste pour ces 2 éléments 
    + soufre de magnésie semence fermage etc 
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    c'est sur, mais je ne peux pas gèrer l'incompétence de l'équipe de plaine.
    coupe d'une troisième année fin avril alors quelle vient de redémarrer, j'appelle ça du sabotage.

    pecno08
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par pecno08 24.07.22 17:02

    nouvelle pac
    culture de base 1 point mais limiter à 4
    après, il faut introduire des cultures a 2 points (legumineuses fourragères, proteagineux, prairies temporaires)
    pour faire 6 points et avoir l'éco régime
    régime indigeste puisque faible rentabilité

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    Message par sbz51 24.07.22 20:31

    pecno08 a écrit:c'est sur, mais je ne peux pas gèrer l'incompétence de l'équipe de plaine.
    coupe d'une troisième année fin avril alors quelle vient de redémarrer, j'appelle ça du sabotage.
    Je suis le seul décideur de ma recolte en cereales colza betteraves.
    Comme ça pas de surprise.
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par DUNCAN 24.07.22 22:58

    pecno08 a écrit:nouvelle pac
    culture de base 1 point mais limiter à 4
    après, il faut introduire des cultures a 2 points (legumineuses fourragères, proteagineux, prairies temporaires)
    pour faire 6 points et avoir l'éco régime
    régime indigeste puisque faible rentabilité

    j'étais entrain de lire ça juste avant de te lire, ça m'a fait penser à ça.
    https://www.7sur7.be/home/un-agriculteur-flamand-detruit-sa-propre-recolte-qui-nest-pas-rentable-le-prix-quils-paient-ne-vaut-pas-le-cout-de-la-recolte~a95a4d2e/?referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F

    produire tout et rien juste pour des points, c'est surréaliste!
    on pousse à moins produire ou a surproduire, on pousse à détruire ou à consommer, y'a plus beaucoup de cohérence entre l'usine à gaz qui se profile ( je me ne suis pas encore beaucoup investis à comprendre cette nouvelle pac, ça semble par encore bien calé) et la réalité terrain. La situation aux Pays Bas devrait faire la une des média agricole, lever la colère des syndicats "producteurs" quoi qu'il en coute..., et bien rien, les jours passent et la caravane passe. je pense de plus en plus à augmenter les jachères, aller dans le sens de l'histoire (écolo)? :réfléchi les charges augmentent bien plus que la garantie d'un CA stable ( au minimum). On semble vouloir installer dès famines à travers le monde, participons (?) pour un réveil collectif (?)
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par pecno08 25.07.22 19:57

    Je suis le seul décideur de ma recolte en cereales colza betteraves.
    Comme ça pas de surprise.
    dans la nouvelle pac,  pas d'eco regime 82€/ha en moins, c'est un choix!

    pecno08
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par sbz51 25.07.22 20:28

    pecno08 a écrit:
    Je suis le seul décideur de ma recolte en cereales colza betteraves.
    Comme ça pas de surprise.
    dans la nouvelle pac,  pas d'eco regime 82€/ha en moins, c'est un choix!
    Cultiver comme avant et perdre 82 € ha
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par pecno08 26.07.22 17:43

    même sans eco  regime, il faut quand meme faire 3% de jachère

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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par marie70 26.07.22 17:50

    voir  4 %  pour etre  sur  d avoir les IAE  ( bcae )
    et 5 %  pour avoir 2 points d ecoregime
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par philaubers 26.07.22 18:07

    ça devient grave!
    à force d'être dirigé par des fous,on va devenir dingue! Very Happy
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par sbz51 26.07.22 18:25

    pecno08 a écrit:même sans eco  regime, il faut quand meme faire 3% de jachère
    Et si tu respecte pas il se passe quoi ?
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par marie70 26.07.22 18:32

    pénalités  et  ca sera considéré comme intentionnel  donc  mini 3 % de la PAC en moins 
    les  IAE  sont  obligatoires  ( aucune dérogation pour 2023 ) 
    aux dernieres  nouvelles  pour 2023   , la bcae  rotation  va etre allégée et la jachère ukraine  reconduite  pour  l alimentation humaine  ( colza , tournesol ,  mais  exclu , blé ?  orge  ?  )
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par sbz51 26.07.22 18:48

    marie70 a écrit:pénalités  et  ca sera considéré comme intentionnel  donc  mini 3 % de la PAC en moins 
    Faut voir il est peut-être + intéressant de cultiver toute la scop et se faire pénaliser à la pac
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par marie70 27.07.22 6:31

    entre l eco regime a 4 points   et 5 points  oui   ca peut etre valable  de rester a 4 points  ( perte de 20 €/ha )  mais  entre 4 points et 3 points  c est  50 €/ha de perte

    il faut vraiment que chacun  fasse ces calculs 

    par exemple ,  faire 5 % de tournesol  pour avoir le 5 eme point n est pas valable  chez nous  ( par rapport a plus de colza )

     pour les bcae  , voir  le décret 2022  des pénalités  dans telepac
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par Pilou71 27.07.22 10:10

    les IAE restent obligatoires, mais si tu mets 4% de ton blé en jachère ukraine en 2023 tu es dans les clous.
    les bcae 7 et 8 ne seront pas appliquées en 2023 :

    https://www.lafranceagricole.fr/actualites/gestion-et-droit/pac-2023-la-france-annoncera-les-derogations-accordees-dici-fin-aout-1,3,1280851919.html

    donc, si c'est validé par Bruxelles fin août (et ce le sera sûrement) on fait ce qu'on veut dans l'assolement et les rotations sur la campagne 2022/2023
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par marie70 27.07.22 11:11

    ne rêvez  pas  , les conditions de la   jachère ukraine   vont etre revues 
    toutes les cultures ne seront pas éligibles  et  surtout  le  calcul des points Eco régime  se  fera  sur la culture en place 
    donc  perte des points  de la jachère  , a part  faire une légumineuse autorisée  ( lentille , pois chiche ) pour  recuperer les points 

    la jachère ukraine permettrai juste de garder ses IAE  pour l instant  (  ce  qui est aberrant ) 

    faut  pas  prendre l administration  pour  tes  cons  , ils ont  bien vus  ce  que  certains ont déclarés  en jachère ukraine en 2022  ( déclarer une culture en jachère ukraine   pour avoir le % de  SIE  sans  faire de couvert )
    les défenseurs de la biodiversité  vont monter  au créneau !
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    default Re: Rotation culture - nouvelle pac?

    Message par rudéral 05.08.22 8:05

    chipolata a écrit:ca sera plus possible de faire du blé/blé?
    :réfléchi
    Je ne suis pas pointu en grandes cultures comme vous autres, seulement moi aussi je connais la terre, le sol, le sous-sol, tous les horizons profonds où les végétaux qui évoluent sous nos climats vont aller puiser leurs sels minéraux par leurs sécrétions racinaires, leurs échanges interdépendants avec les champignons et bactéries ; je connais la vie du sol qui fait qu’il soit en mouvement.
     
    Blé après blé, pour ma logique agronomique, c’est pas normal.
    Déjà, céréales derrière une autre céréale, même si elles ne sont pas du même genre botanique, je trouve ça limite.
    Les cultures intermédiaires, même si on les apparente à de vaines cultures parce que ça ne rapporte pas un rond, c’est pas fait pour enrichir les multinationales, mais pour amener de la science dans le sol, afin d’augmenter le rapport C/N en montant le carbone.
    Je suis admiratif devant le travail des céréaliers en A2C qui délaissent les rotations pour passer vers les successions de cultures, voire même le SDSC qui nécessite un nouveau machinisme agricole afin que le sol ne soit jamais à nu.

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