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    default l'agriculture de demain

    Message par marcel patulacci Mer 28 Déc - 20:59

    https://wikiagri.fr/articles/pas-dagriculteurs-pour-%c2%ab-imaginer-lagriculture-de-demain-%c2%bb-a-lacademie-du-climat-a-paris---/22680?fbclid=IwAR0gvOseHQZIO8Ig1TCdVtXHovbIoV9lqSyEgE6zoSEFNosnGfZsUKlXZR0

    Ils pensent à nous à Paris, ce n'est pas beau ca ?
    Enfin, ils pensent à nous..... l'academie du climat (encore un bel endroit qui doit servir a recaser tous les copains bon a rien) vient d'organiser un débat pour imaginer l'agriculture de demain en réalisant la très belle performance de n'inviter AUCUN agriculteur.
    Un aéropage de branle manche encostardé qui ne ferait pas la difference entre du blé et du mais ou entre une chèvre et un mouton va philosopher (a nos frais) sur l'avenir d'une agriculture qu'il ne connaissent pas.
    Pour ceux qui ont le nez boucher ca pue le sapin.

    petite question, quelle profession accepterai ca ? quand est ce que nos syndicats, et je dis bien TOUS nos syndicats vont se reveiller et commencer a se rebeller un peu ?

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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par saturnus17 Mer 28 Déc - 21:09

    l'application stricte et rigoureuse du "plan", la "surcharge voulue" actuelle des hopitaux en est aussi un élément.

    les perceptions qui ferment, les services des impots qui se retrecissent avant de fermer en est un autre. rajoute des gares sncf qui ont de moins en moins de passage et où tu prends ton billet à l'automate(quand les gamins étudiaient), voire en ligne.......les vétos qui ne veulent plus faire les animaux de rente (vaches, cochons, etc...).

    tout est dans "le plan", pour avoir des crédits carbone à s'échanger en bourse il faut faire de la place, on va s'arranger...

    https://www.youtube.com/watch?v=UbTFetVG9OY
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par chipolata Lun 30 Jan - 18:37

    deja en 1995 ils se plaignait!


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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par morbihannais Lun 30 Jan - 18:43

    Lan Anh Vu Hong membre des Greniers d’abondance a prôné la création d’une nouvelle branche de la sécurité sociale chargée de l’alimentation. La production agricole serait planifiée et un budget universel serait alloué à tous les consommateurs pour acheter leur nourriture.


    ça donne envie triste

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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par PatogaZ Lun 30 Jan - 18:55

    marcel , pour les syndicats agricoles , le réveil , c' est mort , faut pas rêver on en est au point où bon voisin est un voisin mort , ça fait des terres à reprendre : ha 77

    enfin , par chez nous c' est comme ça , de temps en temps tu as deux JA qui font alliance pour bouffer le troisième

    c' est la loi de l' aquarium , dès qu'il y a un poisson qui va mal il est bouffé par les autres et les petits sont bouffés par les moyens eux même avalés par les gros 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par pathfinder Lun 30 Jan - 19:01

    ça sent le vinaigre dans certaines grosses structures avec l'arrivée des nouvelles générations ! chut
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par le belge Lun 30 Jan - 19:17

    explique un peu ce que font la génération qui ont appris  à lire à leurs grands parents

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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par PatogaZ Lun 30 Jan - 19:19

    pathfinder a écrit:ça sent le vinaigre dans certaines grosses structures avec l'arrivée des nouvelles générations ! chut

    oui , nous on en connait un de ton coin , c' est peinture neuve , rando quad et chasse au gros à l' étranger , mais c' est dur pour avoir un règlement des factures 77 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par pathfinder Lun 30 Jan - 19:22

    tu n'es pas dans la liste prioritaire,c'est tout ! : rr
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par max-42 Lun 30 Jan - 19:30

    PatogaZ a écrit:
    pathfinder a écrit:ça sent le vinaigre dans certaines grosses structures avec l'arrivée des nouvelles générations ! chut

    oui , nous on en connait un de ton coin , c' est peinture neuve , rando quad et chasse au gros à l' étranger , mais c' est dur pour avoir un règlement des factures 77 77 77 77
    pourquoi dire ça sur un forum ?

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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par pathfinder Lun 30 Jan - 19:55

    le belge a écrit:explique un peu ce que font la génération qui ont appris  à lire à leurs grands parents
    les enfants se marient(bien ou mal chut )et se retrouvent pour certains avec plus de surface que l'autre et la ça commence à grincer des dents,tout ça attisé par les "pièces rapportées" comme certains les appellent ! Laughing
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par le belge Lun 30 Jan - 20:09

    Les repas de famille doivent être folklo!

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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par marcel patulacci Lun 30 Jan - 23:30

    morbihannais a écrit:Lan Anh Vu Hong membre des Greniers d’abondance a prôné la création d’une nouvelle branche de la sécurité sociale chargée de l’alimentation. La production agricole serait planifiée et un budget universel serait alloué à tous les consommateurs pour acheter leur nourriture.


    ça donne envie triste

    ils veulent remettre au gout du jours les "methodes" de productions de l'ex URSS........pas sur que ce soit une grande reussite

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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par la cigogne Mar 31 Jan - 7:07

    Exact Marcel.
    Les assos comme "terres de rien" ont déjà cette philosophie ! 63 :tb
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par la cigogne Mar 31 Jan - 7:14

    morbihannais a écrit:Lan Anh Vu Hong membre des Greniers d’abondance a prôné la création d’une nouvelle branche de la sécurité sociale chargée de l’alimentation. La production agricole serait planifiée et un budget universel serait alloué à tous les consommateurs pour acheter leur nourriture.


    ça donne envie triste

    Et puis faudra pas oublier aussi de planifier les prix des intrants, du matériels et de la M-O et des salaires des autres catégories sociales, pour trouver à installer des jeunes couillons dans ce système. 63 : cinglés
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par dgé Mar 31 Jan - 8:25

    je vous la donne l’agriculture dans 30 ans, ce sera une majorité de société et grosse surface ou bêtes détenues par les coopératives ou des boites privées, mais ce ne sera plus des exploitations familiales

    des cathédrales qui existent aujourd'hui sont imprenable pour un fils sans s'endetter à vie, ça commence à chiffrer à plus de 3 millions...
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par chipolata Mar 31 Jan - 8:55

    dgé a écrit: à chiffrer à plus de 3 millions...
    ca, c'est une ferme normal!
    : rr

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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par Medard86 Mar 31 Jan - 9:05

    dgé a écrit:je vous la donne l’agriculture dans 30 ans, ce sera une majorité de société et grosse surface ou bêtes détenues par les coopératives ou des boites privées, mais ce ne sera plus des exploitations familiales

    des cathédrales qui existent aujourd'hui sont imprenable pour un fils sans s'endetter à vie, ça commence à chiffrer à plus de 3 millions...

    Bientôt sur Netflix,après Succession la course au pouvoir,une nouvelle série:Succession la course aux hectares...
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par case ih 81 Mar 31 Jan - 10:01

    dgé a écrit:je vous la donne l’agriculture dans 30 ans, ce sera une majorité de société et grosse surface ou bêtes détenues par les coopératives ou des boites privées, mais ce ne sera plus des exploitations familiales

    des cathédrales qui existent aujourd'hui sont imprenable pour un fils sans s'endetter à vie, ça commence à chiffrer à plus de 3 millions...
    et oui on est en train de passer un cap
    le probleme ne sera pas financier,les belles fermes de famille qui ont su se develloper,le fils repreneur heritera largement de capitaux pour se developper encore et encore pour faire face a la hausse des charges de structure,car plus tu est gros plus c'est facile

    par contre se posera et se pose deja le probleme de la main d'oeurvre,car meme avec toute la meca du monde,un homme seul ne peut plus s'en sortir les strctures importantes n'arriveront plus a suivre,trouver du personnel ,la garder ,qu'il soit competent,le payer,tout ca tres complique

    d'ou l'apparrition de societes,avec les problemes qui en decoulent entente,ect qui mettront fin aux fermes familliales

    on est arrive au bout du bout,au cout de la mecanisation actuelle,c'en est fini des fermes moyennes familliales qui ne peuvent plus suivre financierement
    ne resteront que de geantes boutiques de plusieurs centaines ou milliers d'ha gerees par des societes a meme d''investir dans des sommes pharaoniques dans du matos au prix actuel

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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par la cigogne Mar 31 Jan - 10:33

    je ne suis pas de gauche et encore moins anarchiste .
    Mais quand il ne restera plus que des fermes comme cela ,il faudra que les employés adhérent à la CGT ou SUD . 
    Avec des sociétés capitalistique de cette envergure ,faut surtout pas se gêner ! 63
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par dgé Mar 31 Jan - 19:31

    exemple, sauf fils unique, quand il faut payer la moitié de la ferme à une sœur ou frère, à 3 millions d'euros, ça fait 25 fois les 60 000 € d'aide à l'installation

    et j'ai oublié, les CUMA amèneront le matos, et les ouvriers aux coopératives, tout est bien ficelé, un seul truc m'amuserait, c'est d'emmener au tribunal toutes les coopératives, pour placement dans des choses qui ne correspondent pas a leurs status: de 1 de faire du bénéfice, de 2 acquérir des ha, qui ne sont pas dans leurs prérogative, mais ça, je ne le ferais que si j’étais millionnaire, j'attaquerais aussi les communes sur leurs dos d'ânes, et surement autre chose en cours de route
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par la cigogne Mar 31 Jan - 19:58

    emmener au tribunal toutes les coopératives, pour placement dans des choses qui ne correspondent pas a leurs status: de 1 de faire du bénéfice, de 2 acquérir des ha,

    Complétement d'accord  : victoire
    Les coopératives quelles facent du bénef ok .Mais à la seule condition quelles le redistribuent en fin d'exercice à leurs adhérents !

    Quand je vois des Coops signer des accords avec les SAFER pour apporter du portage de foncier pour installer des jeunes ,ça me fait  :tb!

    Ces sommes sont du vole manifeste .De l'argent non redistribuée aux coopérateurs ! :tb :tb :tb
    les Coops n'ont pas vocation à financer ou acquérir l'outil de travail de l'agriculteur .

    Ils y a assés de crédit qui bricole et de groupama qui finance le stockage du foncier des SAFER avant  rétrocessions  .
    C'est d'ailleurs pour cela que ces 2 organismes ont des parts sociales dans les Safer .
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par Mc Cutchen Mar 31 Jan - 21:19

    Ça manque de gosse surtout

    Si ta 1000ha et 4 gars a installé ça 200ha chacun séparé et 200ha pour les vieux jours du père

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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par yvan Boykouk Mar 31 Jan - 21:21

    la cigogne a écrit:
    emmener au tribunal toutes les coopératives, pour placement dans des choses qui ne correspondent pas a leurs status: de 1 de faire du bénéfice, de 2 acquérir des ha,

    Complétement d'accord  : victoire
    Les coopératives quelles facent du bénef ok .Mais à la seule condition quelles le redistribuent en fin d'exercice à leurs adhérents !

    Quand je vois des Coops signer des accords avec les SAFER pour apporter du portage de foncier pour installer des jeunes ,ça me fait  :tb!

    Ces sommes sont du vole manifeste .De l'argent non redistribuée aux coopérateurs ! :tb :tb :tb
    les Coops n'ont pas vocation à financer ou acquérir l'outil de travail de l'agriculteur .

    Ils y a assés de crédit qui bricole et de groupama qui finance le stockage du foncier des SAFER avant  rétrocessions  .
    C'est d'ailleurs pour cela que ces 2 organismes ont des parts sociales dans les Safer .
    quelles sont les noms de ces coops???

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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par RP61 Mar 31 Jan - 21:28

    J'y crois pas une seconde a vos hypothèses
    la clé c'est de detenir le foncier
    une boutique de 1000ha en propriété ca n'existe pas. Et donc n'a pas la maitrise sur le long terme de son outil

    le modèle familial propriétaire sur surface modeste me parait durable
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par Peccadille Mar 31 Jan - 21:35

    RP61 a écrit:J'y crois pas une seconde a vos hypothèses
    la clé c'est de detenir le foncier
    une boutique de 1000ha en propriété ca n'existe pas. Et donc n'a pas la maitrise sur le long terme de son outil

    le modèle familial propriétaire sur surface modeste me parait durable

    +1

    Mais plusieurs types d'agricutures vont cohabiter. Et le rentabilité reste très modeste, même pour les grosses boutiques, en comparaison d'autres secteurs économiques.
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    default Re: l'agriculture de demain

    Message par case ih 81 Mar 31 Jan - 22:01

    dgé a écrit:exemple, sauf fils unique, quand il faut payer la moitié de la ferme à une sœur ou frère, à 3 millions d'euros, ça fait 25 fois les 60 000 € d'aide à l'installation

    et j'ai oublié, les CUMA amèneront le matos, et les ouvriers aux coopératives, tout est bien ficelé, un seul truc m'amuserait, c'est d'emmener au tribunal toutes les coopératives, pour placement dans des  choses qui ne correspondent pas a leurs status: de 1 de faire du bénéfice, de 2 acquérir des ha, qui ne sont pas dans leurs prérogative, mais ça, je ne le ferais que si j’étais millionnaire, j'attaquerais aussi les communes sur leurs dos d'ânes, et surement autre chose en cours de route
    dans les partage de famille si t'a pas les parents qui ont volonte d'aider celui qui reprends en l'avantageant en effet cv'est fouttu d'avance pour le jeune
    mais quel interet pour les vieux de s'etre creve a monter qqe chose si c'est pour le voir disparaitre ou demembre?

    apres ton systeme a la soviet,avec les cuma le matos ,les ouvriers en coop ,j'y crois pas du tout,ca aura pas le temps de se construire que sa tombera en ruine comme le systeme des kolkoses

    les cuma sont voues a disparaitre,vu la taille des structures dans l'avenir aucun interet a faire du partage materiel
    ca allait bien pour le bricoleur avec 30 ha,cette ere est terminee
    les cuma  vivotent encore grace au matracage syndycal et politique

    l'avenir je le voit dans des formes societaires avec plusieurs associes pour faire face a la charge de travail ,des gros gaec ou un truc dans le genre
    le probleme principal sera l'entente

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    Message par RP61 Mar 31 Jan - 22:15

    case ih 81 a écrit:dans les partage de famille si t'a pas les parents qui ont volonte d'aider celui qui reprends en l'avantageant en effet cv'est fouttu d'avance pour le jeune
    mais quel interet pour les vieux de s'etre creve a monter qqe chose si c'est pour le voir disparaitre ou demembre?

    t'es fils unique ?

    genre les parents on fait plusieurs mioches pour être surs qu'il y en ai un qui reprenne
    et les autres bah si on avait su maman les aurait avalé moque
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    Message par case ih 81 Mar 31 Jan - 22:22

    ca arrive plus souvent que ce que tu croit ce que tu relate

    on a meme des voisins qui fesaient des gosses j'usqu'a que mme ponde un garcon pour reprendre la ferme
    malheureusement ils ont eu que des filles,le pere est degoute,maintenant faut les faire bouffer et  ca aide pas a la ferme : ha : ha

    bon la c'est un cas extreme,le pere est une machine a boulot et a ramasser des ha
    il arrive a 45 ans sans suite,mais est en train de doubler la structure,et tout ce qui va avec

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    Message par yvan Boykouk Mar 31 Jan - 23:18

    RP61 a écrit:J'y crois pas une seconde a vos hypothèses
    la clé c'est de detenir le foncier
    une boutique de 1000ha en propriété ca n'existe pas. Et donc n'a pas la maitrise sur le long terme de son outil

    le modèle familial propriétaire sur surface modeste me parait durable
    chez nous ca existe

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    Message par case ih 81 Mar 31 Jan - 23:31

    ici aussi ,c'est peut etre rare,mais pour que ca existe dans nos contrees pourries j'ose pas imaginer ce qu'il en est dans les gros terroirs ou des financiers ou gros heritages

    je connait bon nombre de fermes ou les gars ont demarre avec 40-50 ha et en ont plus de 200ha en propriete aujourdhui

    alors en plaine,celui qui herite de 200ha doit pas avoir du mal a monter a 1000 s'il s'en donne les moyens

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    Message par Biketman du 47 Mer 1 Fév - 6:19

    case ih 81 a écrit:ca arrive plus souvent que ce que tu croit ce que tu relate

    on a meme des voisins qui fesaient des gosses j'usqu'a que mme ponde un garcon pour reprendre la ferme
    malheureusement ils ont eu que des filles,le pere est degoute,maintenant faut les faire bouffer et  ca aide pas a la ferme : ha : ha

    bon la c'est un cas extreme,le pere est une machine a boulot et a ramasser des ha
    il arrive a 45 ans sans suite,mais est en train de doubler la structure,et tout ce qui va avec
    Après l'outil de travail n'est pas obligé de rester dans la famille moi j'ai 3 enfants dont deux garçons qui ne reprendront pas deuxio on a jamais vu un coffre fort suivre un corbillard donc pour toutes ces questions de succession il ne faut pas trop se prendre le choux  : victoire

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    Message par la cigogne Mer 1 Fév - 6:32

    yvan Boykouk a écrit:
    la cigogne a écrit:
    emmener au tribunal toutes les coopératives, pour placement dans des choses qui ne correspondent pas a leurs status: de 1 de faire du bénéfice, de 2 acquérir des ha,

    Complétement d'accord  : victoire
    Les coopératives quelles facent du bénef ok .Mais à la seule condition quelles le redistribuent en fin d'exercice à leurs adhérents !

    Quand je vois des Coops signer des accords avec les SAFER pour apporter du portage de foncier pour installer des jeunes ,ça me fait  :tb!

    Ces sommes sont du vole manifeste .De l'argent non redistribuée aux coopérateurs ! :tb :tb :tb
    les Coops n'ont pas vocation à financer ou acquérir l'outil de travail de l'agriculteur .

    Ils y a assés de crédit qui bricole et de groupama qui finance le stockage du foncier des SAFER avant  rétrocessions  .
    C'est d'ailleurs pour cela que ces 2 organismes ont des parts sociales dans les Safer .
    quelles sont les noms de ces coops???
    Une grosse coop dont le siège est en Charente.
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    Message par la cigogne Mer 1 Fév - 6:41

    Plus haut, un commentaire dit que les CUMA n'ont pas d'avenir.
    Je pense que c'est le contraire.
    De plus en plus de CUMA ont des demandes de travail intégral. Ça commencé par les éleveurs, maintenant par des céréaliers. Tout ça faute de M-O.
    Le gars fait venir la CUMA et pendant ce temps fait autre chose, voir une activité annexe à l'agriculture.
    (on s'éloigne du sujet initial, mais dans ce gars, kid de l'agriculteur à titre principal ?) :réfléchi
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    Message par Medard86 Mer 1 Fév - 7:03

    Pour tout ce qui est productions de masse,on se dirige tout droit vers une agriculture sans agriculteurs,dans le sens agriculteurs chefs d'entreprise.
    Reste à souhaiter qu'il existe aussi une agriculture plus locale et plus en prise directe avec les consommateurs,sinon les campagnes vont devenir de plus en plus désertiques...
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    Message par dgé Mer 1 Fév - 7:09

    ceux wqui disent que les CUMA n'ont pas d'avenir n'ont qu'a voyager, ceux qui disent qu'il y a toujours de l'avenir en exploitation familiale ont raison jusqu'à ce que aucun successeur ne s'installe, bosser comme un con, pour gagner bien moins qu'un planqué

    les coops, c'est simple: invivo, avril, et touti conti, faut taper à la tête
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