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    Message par Chaource Jeu 12 Jan 2023, 11:41

    Rappel du premier message :

    Bonjour,

    A l'origine parmi les premiers cobaye testeur lors de la phase de développement du projet Piloter Sa Ferme avant son lancement commercial, et assez satisfait des préconisations Piloter Sa Ferme, j'ai arrêté de recourir à leurs services juste avant le COVID, compte tenu que la plateforme internet devenait de plus en plus compliquée à utiliser... Je regrette l'époque de la "phase test", où l'on recevait un mail chaque samedi midi pour nous donner les grandes orientations pour la semaine à venir, qui se résumaient à : "Ne rien faire", ou préparez vous à vendre X % de vos blé de telle récolte, ou vendez X %". A l'époque le mot d'ordre était de ne pas s'occuper des variations journalières, certes moins spéculatives qu'aujourd'hui, et ne pas chercher à savoir si la baisse des 2E/tonne venait de bonne conditions météos en Ukraine, ou la hausse de 1E, était liée à la sécheresse au Brézil. Ce service simple, était efficace et me plaisait beaucoup! Maintenant, à vouloir développer des services supplémentaire pour répondre à certaines demandes ou face à la concurrence, l'outil est devenu trop compliqué à son utilisation (Il faut être ingénieur en informatique pour l'utiliser), trop chronophage, et il faut avoir que ça à faire pour saisir son assolement ces couts de production...) Je pense que pour un féru d'informatique, ou le bon céréalier blé-orge-colza qui ne chasse pas, ce dernier a assez de temps pour occuper ses hivers à saisir toutes ces données dans l'outil... Mais quand on est pluriactif, éleveur ou pas informaticien, l'outil n'est plus adapté.

    C'est ainsi que je me tourne vers les services Mes Marchés proposés par les Chambre d'Agriculture. J'attends vos avis sur ces services, la simplicité de l'outil, et la pertinence de leurs conseils... D'une part, je vais devoir réduire ma capacité de stockage (Moitié dans une vielle grange, ou l'on ne rentre pas une 2 essieux, et refus de permis de construire pour un nouveau bâtiment), et me limiter à deux cases de 150/160 tonnes chacunes. J'avais un compte marchés à terme au Crédit Mutuel, mais la banque ne propose plus ces services. Et je ne l'utilisait plus, avant la crise en Ukraine, il y avait peu de variations sur les MAT, qu'elles ne payaient pas le cout de l'option. Dommage, car il aurait fallu vendre sa récolte 2022 et toute la 2023 l'été/automne dernier, et prendre des PUT pour bonifier ses prix par l’effondrement des cours depuis... Et je n'ai pas envie d'acheter des lots...

    Je veux un outil simple, comme PSF dans ses débuts : Un mail toute les semaines qui se lit en moins de 5 minutes, avec deux tableaux.. et un sms ou mail lors d'un retournement de tendance, où il faut vendre. (Je n'ai pas le temps de saisir 36 000 infos sur une plate forme)

    Donc, vous avez cerné mes besoins : Merci de m'indiquer l'outil Mes Marchés correspondre à mes besoins?

    J'attends l'avis d'utilisateurs et pas des débats sur les services des Chambre d'Agriculture.

    Merci

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    Message par Chaource Jeu 12 Jan 2023, 21:21

    thierry01052 a écrit:si tu n'es pas trop pendu, il existe un truc qui s'appelle la banque pour la trésorerie...
    je me tue à l'expliquer depuis des années à certains de mes voisins: quand tu vends du blé à 150 en aout et à 165 en février, ça fait 10% sur 6 mois... soit 20% par an!!
    alors aller voir le banquier en lui disant: j'ai un tas de blé de 100T à vendre, prêtez moi 15000 pour 6 mois... à 5% par an, même pas peur : rr
    De nos jour, il faut que l'exploitation est en compte l'équivalent d'une année de chiffre d'affaire, afin de faire face à une mauvaise année ou chute des cours... ou tout autre aléas.

    Sauf que fiscalement, tu n'es pas bon

    Chaource
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    Message par Chaource Jeu 12 Jan 2023, 21:25

    seguim a écrit:
    Chaource a écrit:
    wild a écrit:
    Chaource a écrit:
    RP61 a écrit:A un moment donné il faut porter ses couilles et arrêter de reporter la faute sur un pseudo conseil qui aurait fait vendre au mauvais moment
    Soit on stocke et on vend comme un grand
    Soit on roule les bennes et on met en depot et on vend comme un grand - les frais
    Soit on en met en prix moyen pour diluer les risques
    Soit on vend à l’avance pour assurer un CA

    Mais souscrire un conseil et ne pas le suivre ou se pleindre que c’est mauvais et ce dédouaner de ses responsabilités de chef d’entreprise c’est pas digne d’un indépendant …
    Ton raisonnement est bon.

    Si les coop jouaient le jeu de proposer le meilleur prix moyens à leurs adhérents, et que les OS en feraient de même, on ne se poserait pas la question !
    Les grandes coop ou grand OS ont des personnes pour qui c'est le métier, et je pensent savent saisir des opportunités, mais le soucis est que l'argent n'est pas redistribué.

    Et du coup il part oû l’argent ??
    Un paysan qui vendu mal au prix de marché, ou en vendant bêtement 8,33 % de la récolte tous mois, vendra plus cher que le prix de marché de la coop... alors que cette dernière embauche des "spécialistes" pour s'occuper de la commercialisation !
    C'est au conseil d'administration de la coop de leur poser la question, lors de l'AG... et pas à moi. Je ne sais pas ce qu'il se passe à la coop. (J'ai ma petite réponse... Je constate que si la coop n'est pas en bonne santé, la Holding adossé est bien grasse... et il faut payer les reprises des autres coop ou petits négoces)
    Encore une fois, tu te reposes sur les autres...
    Si tu es coopérateur, c est à  toi (avec tes voisins si nécessaire ) de poser les questions en AG !
    Et de voter pour ou contre les delibs ...
    Le jour où tu me verras adhérer à une coopérative... Mon père n'a jamais été en coop ou CUMA, moi non plus. 
    Je ne suis pas au CER, ni au crédit qui bricole, ni à la grande maison... Je prends juste quelques services à la chambre d'agriculture, selon le conseiller qui intervient, et selon le cout de la prestation ... Il n'y a pas de conseils photos indépendants (hors chambre) dans le secteur. OK Piloter Sa Ferme serait plus ma phylosophie car privé, mais leurs fonctionnement ne me plait plus...

    Chaource
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    Message par tof Jeu 12 Jan 2023, 22:08

    Chaource pourquoi tu arrêtes de stocker dans ta vieille grange ?
    Ici on fait ça avec des 10 t
    C'est un peu chiant mais le coût est dérisoire

    tof
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    Message par M 201 Jeu 12 Jan 2023, 23:24

    Chaource a écrit:
    wild a écrit:
    Chaource a écrit:
    RP61 a écrit:A un moment donné il faut porter ses couilles et arrêter de reporter la faute sur un pseudo conseil qui aurait fait vendre au mauvais moment
    Soit on stocke et on vend comme un grand
    Soit on roule les bennes et on met en depot et on vend comme un grand - les frais
    Soit on en met en prix moyen pour diluer les risques
    Soit on vend à l’avance pour assurer un CA

    Mais souscrire un conseil et ne pas le suivre ou se pleindre que c’est mauvais et ce dédouaner de ses responsabilités de chef d’entreprise c’est pas digne d’un indépendant …
    Ton raisonnement est bon.

    Si les coop jouaient le jeu de proposer le meilleur prix moyens à leurs adhérents, et que les OS en feraient de même, on ne se poserait pas la question !
    Les grandes coop ou grand OS ont des personnes pour qui c'est le métier, et je pensent savent saisir des opportunités, mais le soucis est que l'argent n'est pas redistribué.

    Et du coup il part oû l’argent ??
    Un paysan qui vendu mal au prix de marché, ou en vendant bêtement 8,33 % de la récolte tous mois, vendra plus cher que le prix de marché de la coop... alors que cette dernière embauche des "spécialistes" pour s'occuper de la commercialisation !
    C'est au conseil d'administration de la coop de leur poser la question, lors de l'AG... et pas à moi. Je ne sais pas ce qu'il se passe à la coop. (J'ai ma petite réponse... Je constate que si la coop n'est pas en bonne santé, la Holding adossé est bien grasse... et il faut payer les reprises des autres coop ou petits négoces)
    ben montes du stockage et vends ça par toi même ...... :tb :tb :tb :tb :tb :tb :tb :tb :tb :tb :tb :tb :tb :tb
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    Message par M 201 Jeu 12 Jan 2023, 23:27

    et si a 43 ans t'es pas capable de te positionner pour vendre ou acheter .........changes de boulot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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    Message par Chaource Ven 13 Jan 2023, 08:06

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    tof a écrit:Chaource pourquoi tu arrêtes de stocker dans ta vieille grange ?
    Ici on fait ça avec des 10 t
    C'est un peu chiant mais le coût est dérisoire
    Pour destocker, tu voies le modernisme...
    Et la fosse est dans l'autre grange : Le porche d'entrée où il y a la fosse fait 3 m 30 de large et guère plus haut, avec la maison du voisin 6 m devant. Pour reculer il faut casser, seules des petites bennes comme celle-ci rentrent. Certes, j'ai une installation de stockage bien faite avec une fosse et des vis pour alimenter les cellules, mais les bonnes années ça ne suit pas pour une NH 8070 série spéciale Clayson... Alors si je fais faucher (A 75/80 E/ha, il ne faut pas se faire chier à acheter une batteuse), quand la 8070 rendra l'âme, on ne pourra pas y rentrer une deux essieux.

    Je sais que je stocke pour rien : Sauf que le stockage n'est plus adapté aux besoins de demain. Par ailleurs, je ne peux pas charger un camion, l'hiver les petits silos sont fermés, et il faut aller au silo central à 18 km, avec une benne 7T/8Tonnes.

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    Message par Chaource Ven 13 Jan 2023, 08:11

    M 201 a écrit:et si a 43 ans t'es pas capable de te positionner pour vendre ou acheter .........changes de boulot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Si tu ne t'ais jamais trompé de la vie, réussis tous ce que tu fais, et sais même tout anticiper, je vais te louer ma ferme et tu me prends salarié...

    Récolte 2021, j'ai pas trop mal vendu, en ayant plein stocké, mis en dépôt, pour échapper aux plus values en 2022 (Je clôture au 21/12) ! J'ai du faire pareil Récolte 2022 pour penser éviter les + values afin de passer en société et le marché s'est retourné.

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    Message par M 201 Ven 13 Jan 2023, 08:27

    déjà en premier lieu , çà doit être vraiment qq chose de bosser avec toi ..........tu ne sais pas ce que tu veux  pff

    et si tu ne veux pas être la risée de ton canton pose toi les bonnes questions et arrête de psychoter !!!!!!!!!!!!!!!!!
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    catar aime ce message

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    Message par Chaource Ven 13 Jan 2023, 08:39

    M 201 a écrit:déjà en premier lieu , çà doit être vraiment qq chose de bosser avec toi ..........tu ne sais pas ce que tu veux  pff

    et si tu ne veux pas être la risée de ton canton pose toi les bonnes questions et arrête de psychoter !!!!!!!!!!!!!!!!!
    J'aimerais avoir votre recette magique pour ne jamais vous tromper...

    A contrario, moi je ne fais que des conneries :
    - J’achète un combiné de grande marque et tombe en panne la première matinée d'utilisation ;
    - Je n'ai pas anticipé une chute des cours si rapide, je la voyais que d'ici 2 ans ;
    - Pour optimiser mes amortissements, je n'ai pas voulu créer une société plus tôt, et me tape les plus values...

    Vous avez bien de la chance de tout savoir et ne jamais vous tromper : vous devriez jouer au loto toutes les semaines.

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    Message par M 201 Ven 13 Jan 2023, 09:09

    mais mon pauvre , des conneries , on en fait tous , tous les jours ...................c'est la vie 
    toi a force de psychoter , tu coures au devant des emmerdes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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    Message par philaubers Ven 13 Jan 2023, 09:10

    il me reste une petite moitié de mon blé à vendre,ça ne me tracasse pas encore de trop:
    -j'ai l'habitude de fractionner jusque avril et j'ai envie de garder cette stratégie.
    -on est pas au bout de la campagne.
    -270-275 euros actuellement,ça reste un prix correct pour moi.
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    Message par M 201 Ven 13 Jan 2023, 09:12

    +1 philau 
    a 270 on fait encore de la marge .........
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    Message par chipolata Ven 13 Jan 2023, 09:45

    si tu a pas vendu ta recolte 2022, tu dois pas etre au plus value
    :réfléchi

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    Message par Chaource Ven 13 Jan 2023, 10:28

    chipolata a écrit:si tu a pas vendu ta recolte 2022, tu dois pas etre au plus value
    :réfléchi
    Pour les plus values en année N, on regarde la moyenne des chiffres d'affaires N-1 et N-2...

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    Message par Biketman du 47 Ven 13 Jan 2023, 12:36

    Tu mets en dépot chez ton os et tu dispatche tout au long de l'année la campagne dure 10 mois tu vends 20% tous les deux mois et point barre

    Biketman du 47
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    Message par Chaource Ven 13 Jan 2023, 12:43

    Biketman du 47 a écrit:Tu mets en dépot chez ton os et tu dispatche tout au long de l'année la campagne dure 10 mois tu vends 20% tous les deux mois et point barre
    C'est triste à dire, mais avec cette méthode tu vendras encore mieux qu'au prix moyen des coop...

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    Message par philaubers Ven 13 Jan 2023, 16:49

    Chaource a écrit:
    M 201 a écrit:et si a 43 ans t'es pas capable de te positionner pour vendre ou acheter .........changes de boulot !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Si tu ne t'ais jamais trompé de la vie, réussis tous ce que tu fais, et sais même tout anticiper, je vais te louer ma ferme et tu me prends salarié...

    Récolte 2021, j'ai pas trop mal vendu, en ayant plein stocké, mis en dépôt, pour échapper aux plus values en 2022 (Je clôture au 21/12) ! J'ai du faire pareil Récolte 2022 pour penser éviter les + values afin de passer en société et le marché s'est retourné.

    je fus dans la même situation,décaler les ventes pour créer une société en échappant aux plus values..et au final,je n'y suis pas arrivé.
    c'est parfois frustrant de ne pas "pouvoir" vendre quand on veut,pour échapper aux plus values.
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    Message par téo 62 Ven 13 Jan 2023, 17:31

    La plus value elle arrive seulement quand tu revend quelque chose

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    Message par jean Ven 13 Jan 2023, 17:48

    Chaource a écrit:
    Biketman du 47 a écrit:Tu mets en dépot chez ton os et tu dispatche tout au long de l'année la campagne dure 10 mois tu vends 20% tous les deux mois et point barre
    C'est triste à dire, mais avec cette méthode tu vendras encore mieux qu'au prix moyen des coop...
    apparemment tu sais ce qui marcherait le mieux, mais ça n'a pas l'air de te convenir :réfléchi

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    Message par bidou02 Ven 13 Jan 2023, 19:33

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    Message par Chaource Ven 13 Jan 2023, 19:54

    bidou02 a écrit:MES MARCHES  - Page 2 20230110
    ça sent la démonstration PSF

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    Message par thierry01052 Ven 13 Jan 2023, 20:40

    c'est une belle courbe, bien réaliste!
    du coup on est où au fait en ce moment? :réfléchi : ha
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    Message par jean Ven 13 Jan 2023, 20:48

    Chaource a écrit:
    bidou02 a écrit:MES MARCHES  - Page 2 20230110
    ça sent la démonstration PSF
    La bonne question, ce n'est pas d’où ca vient, mais est-ce que c'est réaliste ? ozil

    jean
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    Message par Chaource Ven 13 Jan 2023, 20:57

    thierry01052 a écrit:c'est une belle courbe, bien réaliste!
    du coup on est où au fait en ce moment? :réfléchi : ha
    Demande aux donneurs de leçon, qui savent ce qu'il faut faire et me critiquent de faire mal ou de ne pas savoir.

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    Message par PatogaZ Ven 13 Jan 2023, 21:20

    M 201 a écrit:mais mon pauvre , des conneries , on en fait tous , tous les jours ...................c'est la vie 
    toi a force de psychoter , tu coures au devant des emmerdes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    j' ai l' habitude de la bourse , c' est le temple des regrets : achété trop cher , vendu trop vite

    le mieux est de se fixer un objectif , s'y tenir et ne jamais conduire en regardant dans le rétroviseur


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par lothar Ven 13 Jan 2023, 21:28

    il reste bcp d incertitudes dans les mois à venir ...le repit en ukraine rassure tout le monde ....l ours est il  blessé ? agonisant ?  ou prepare t il un retour fracassant ?

    lothar
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    Message par Chaource Ven 13 Jan 2023, 21:32

    lothar a écrit:il reste bcp d incertitudes dans les mois à venir ...le repit en ukraine rassure tout le monde ....l ours est il  blessé ? agonisant ?  ou prepare t il un retour fracassant ?
    Le pire à craindre est l'effet ciseau : Les engrais ne baissent pas, et pas le matériel.

    Je ne comprend pas comment en période inflationniste, les cours des céréales chutent?

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    Message par chipolata Ven 13 Jan 2023, 21:57

    Chaource a écrit:
    lothar a écrit:il reste bcp d incertitudes dans les mois à venir ...le repit en ukraine rassure tout le monde ....l ours est il  blessé ? agonisant ?  ou prepare t il un retour fracassant ?
    Le pire à craindre est l'effet ciseau : Les engrais ne baissent pas, et pas le matériel.

    Je ne comprend pas comment en période inflationniste, les cours des céréales chutent?
    "Les prix du blé chutent dans un marché mondial rassuré par les belles récoltes russe et australienne et où la concurrence joue à plein, ignorant désormais les fracas de la guerre en Ukraine."




    https://www.terre-net.fr/prix-des-cereales/article/223648/profusion-de-ble-et-concurrence-accrue-font-chuter-les-prix

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    Message par Chaource Sam 14 Jan 2023, 07:47

    chipolata a écrit:
    Chaource a écrit:
    lothar a écrit:il reste bcp d incertitudes dans les mois à venir ...le repit en ukraine rassure tout le monde ....l ours est il  blessé ? agonisant ?  ou prepare t il un retour fracassant ?
    Le pire à craindre est l'effet ciseau : Les engrais ne baissent pas, et pas le matériel.

    Je ne comprend pas comment en période inflationniste, les cours des céréales chutent?
    "Les prix du blé chutent dans un marché mondial rassuré par les belles récoltes russe et australienne et où la concurrence joue à plein, ignorant désormais les fracas de la guerre en Ukraine."




    https://www.terre-net.fr/prix-des-cereales/article/223648/profusion-de-ble-et-concurrence-accrue-font-chuter-les-prix
    Je ne comprend pas que ça ne tire pas les prix à la hausse quand même un peu.

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    Message par B1 bis Sam 14 Jan 2023, 07:54

    chipolata a écrit:
    Chaource a écrit:
    lothar a écrit:il reste bcp d incertitudes dans les mois à venir ...le repit en ukraine rassure tout le monde ....l ours est il  blessé ? agonisant ?  ou prepare t il un retour fracassant ?
    Le pire à craindre est l'effet ciseau : Les engrais ne baissent pas, et pas le matériel.

    Je ne comprend pas comment en période inflationniste, les cours des céréales chutent?
    "Les prix du blé chutent dans un marché mondial rassuré par les belles récoltes russe et australienne et où la concurrence joue à plein, ignorant désormais les fracas de la guerre en Ukraine."




    https://www.terre-net.fr/prix-des-cereales/article/223648/profusion-de-ble-et-concurrence-accrue-font-chuter-les-prix

    pourtant a entendre les dire , les russes sont des crétins qui ne savent rien faire Laughing
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    Message par Biketman du 47 Sam 14 Jan 2023, 07:58

    Moralité de l'histoire personne ne sait ou ça va et même les pseudo spécialistes ça ne sert à rien de pleurnicher tu fais comme j'ai dit tu répartit sur l'année et après tu écoutes le chef

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    Message par M 201 Sam 14 Jan 2023, 08:47

    c'est ce p.....n d'euro qui nous plombe nos marchés .........aux states tout est dans le vert  :tb :tb :tb
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    Message par Seb 77 Sam 14 Jan 2023, 09:48

    Chaource a écrit:
    tof a écrit:Chaource pourquoi tu arrêtes de stocker dans ta vieille grange ?
    Ici on fait ça avec des 10 t
    C'est un peu chiant mais le coût est dérisoire
    Pour destocker, tu voies le modernisme...
    Et la fosse est dans l'autre grange : Le porche d'entrée où il y a la fosse fait 3 m 30 de large et guère plus haut, avec la maison du voisin 6 m devant. Pour reculer il faut casser, seules des petites bennes comme celle-ci rentrent. Certes, j'ai une installation de stockage bien faite avec une fosse et des vis pour alimenter les cellules, mais les bonnes années ça ne suit pas pour une NH 8070 série spéciale Clayson... Alors si je fais faucher (A 75/80 E/ha, il ne faut pas se faire chier à acheter une batteuse), quand la 8070 rendra l'âme, on ne pourra pas y rentrer une deux essieux.

    Je sais que je stocke pour rien : Sauf que le stockage n'est plus adapté aux besoins de demain. Par ailleurs, je ne peux pas charger un camion, l'hiver les petits silos sont fermés, et il faut aller au silo central à 18 km, avec une benne 7T/8Tonnes.
    Tu ne pourrais pas remplir tes petites bennes et les vider dans un semi avec une grosse vis ou une sauterelle ?

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    Message par lothar Sam 14 Jan 2023, 10:05

    Chaource a écrit:
    chipolata a écrit:
    Chaource a écrit:
    lothar a écrit:il reste bcp d incertitudes dans les mois à venir ...le repit en ukraine rassure tout le monde.


    Je ne comprend pas comment en période inflationniste, les cours des céréales chutent?

    Je ne comprend pas que ça ne tire pas les prix à la hausse quand même un peu.
    le marché a un effet amplificateur à l euphorie ( hausse)  tout comme  à la panique (chute). il est aveugle est il est le reflet de la psychologie du moment  de ses acteurs.... pour l instant les evenements et analyses  semblent annoncer l echec de poutine   et il a un comportement rassurant qd au respect des couloirs d exportation.....dans ce cadre le marché se dit que poutine n est plus un probleme  et que le risque de desordres sur la mer noire font partie du passé ..... donc retour des cours sur les fondamentaux qui sont la disponibilité  et l activité economique

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    Message par Chaource Sam 14 Jan 2023, 12:10

    Seb 77 a écrit:
    Chaource a écrit:
    tof a écrit:Chaource pourquoi tu arrêtes de stocker dans ta vieille grange ?
    Ici on fait ça avec des 10 t
    C'est un peu chiant mais le coût est dérisoire
    Pour destocker, tu voies le modernisme...
    Et la fosse est dans l'autre grange : Le porche d'entrée où il y a la fosse fait 3 m 30 de large et guère plus haut, avec la maison du voisin 6 m devant. Pour reculer il faut casser, seules des petites bennes comme celle-ci rentrent. Certes, j'ai une installation de stockage bien faite avec une fosse et des vis pour alimenter les cellules, mais les bonnes années ça ne suit pas pour une NH 8070 série spéciale Clayson... Alors si je fais faucher (A 75/80 E/ha, il ne faut pas se faire chier à acheter une batteuse), quand la 8070 rendra l'âme, on ne pourra pas y rentrer une deux essieux.

    Je sais que je stocke pour rien : Sauf que le stockage n'est plus adapté aux besoins de demain. Par ailleurs, je ne peux pas charger un camion, l'hiver les petits silos sont fermés, et il faut aller au silo central à 18 km, avec une benne 7T/8Tonnes.
    Tu ne pourrais pas remplir tes petites bennes et les vider dans un semi avec une grosse vis ou une sauterelle ?

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    Message par antoine 52 Sam 14 Jan 2023, 13:40

    je decompose mes ventes en 3 etapes:

    1er vente  lorsque les charges op et de structure sont couvertes donc plus les prix sont haut plus le rdt critique est bas et plus c est facile a atteindre.

    2eme vente: pour mon objectif de remuneration c est a dire vivre et payer le perso +impot.

    ensuite si il en reste la derniere vente est en speculation total en fonction du marche
     si cela baisse fortement l avenir de l exploitation n est pas en risque.

    tout ceci est couvert en aleas climatique en cas de tres mauvais rdt.
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    Message par téo 62 Sam 14 Jan 2023, 15:08

    Chaource a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    Chaource a écrit:
    tof a écrit:Chaource pourquoi tu arrêtes de stocker dans ta vieille grange ?
    Ici on fait ça avec des 10 t
    C'est un peu chiant mais le coût est dérisoire
    Pour destocker, tu voies le modernisme...
    Et la fosse est dans l'autre grange : Le porche d'entrée où il y a la fosse fait 3 m 30 de large et guère plus haut, avec la maison du voisin 6 m devant. Pour reculer il faut casser, seules des petites bennes comme celle-ci rentrent. Certes, j'ai une installation de stockage bien faite avec une fosse et des vis pour alimenter les cellules, mais les bonnes années ça ne suit pas pour une NH 8070 série spéciale Clayson... Alors si je fais faucher (A 75/80 E/ha, il ne faut pas se faire chier à acheter une batteuse), quand la 8070 rendra l'âme, on ne pourra pas y rentrer une deux essieux.

    Je sais que je stocke pour rien : Sauf que le stockage n'est plus adapté aux besoins de demain. Par ailleurs, je ne peux pas charger un camion, l'hiver les petits silos sont fermés, et il faut aller au silo central à 18 km, avec une benne 7T/8Tonnes.
    Tu ne pourrais pas remplir tes petites bennes et les vider dans un semi avec une grosse vis ou une sauterelle ?

    Pourquoi on t'empêche de faire un hangar ?
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    Message par chris76 Sam 14 Jan 2023, 15:35

    Chaource a écrit:
    abel des flandres a écrit:
    RP61 a écrit:A un moment donné il faut porter ses couilles et arrêter de reporter la faute sur un pseudo conseil qui aurait fait vendre au mauvais moment
    Soit on stocke et on vend comme un grand
    Soit on roule les bennes et on met en depot et on vend comme un grand - les frais
    Soit on en met en prix moyen pour diluer les risques
    Soit on vend à l’avance pour assurer un CA

    Mais souscrire un conseil et ne pas le suivre ou se pleindre que c’est mauvais et ce dédouaner de ses responsabilités de chef d’entreprise c’est pas digne d’un indépendant …
    Perso je fais ça ,j'en vend un peu avant moisson pour faire face , le reste est ballé dans l'hangar est je vends au coups par coup , vendu un benne aujourd'hui , il reste 15 /20 % de la récolte sous l'hangar , on verra , tu regroupe un peu tes infos , mais j'ai jamais eu besoin de personnes pour appuyer sur le bouton
    Les risques vente précoce avant moisson sont importants : Personne n'est à l'abrit d'un gel total comme 2012 ou des pluies comme 2016.

    Parfois on est obligé de décaler des ventes, afin de jouer sur le résultat comptable ou tout simplement le chiffre d'affaires, pour échapper aux plus values
    Assurance Aléa climatique.
    Je vends généralement une partie avant moisson en blé (entre 40 et 50 qtx), en escourgeon 40qtx et colza 15 qtx. Pour sécuriser…


    Dernière édition par chris76 le Sam 14 Jan 2023, 15:39, édité 1 fois
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    Message par este Sam 14 Jan 2023, 15:36

    A 75 € il ne veut pas venir ici des fois ?
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    Message par este Sam 14 Jan 2023, 15:36

    A 75 € il ne veut pas venir ici des fois ?
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    Message par antoine 52 Sam 14 Jan 2023, 16:46

    chris76 a écrit:
    Chaource a écrit:
    abel des flandres a écrit:
    RP61 a écrit:A un moment donné il faut porter ses couilles et arrêter de reporter la faute sur un pseudo conseil qui aurait fait vendre au mauvais moment
    Soit on stocke et on vend comme un grand
    Soit on roule les bennes et on met en depot et on vend comme un grand - les frais
    Soit on en met en prix moyen pour diluer les risques
    Soit on vend à l’avance pour assurer un CA

    Mais souscrire un conseil et ne pas le suivre ou se pleindre que c’est mauvais et ce dédouaner de ses responsabilités de chef d’entreprise c’est pas digne d’un indépendant …
    Perso je fais ça ,j'en vend un peu avant moisson pour faire face , le reste est ballé dans l'hangar est je vends au coups par coup , vendu un benne aujourd'hui , il reste 15 /20 % de la récolte sous l'hangar , on verra , tu regroupe un peu tes infos , mais j'ai jamais eu besoin de personnes pour appuyer sur le bouton
    Les risques vente précoce avant moisson sont importants : Personne n'est à l'abrit d'un gel total comme 2012 ou des pluies comme 2016.

    Parfois on est obligé de décaler des ventes, afin de jouer sur le résultat comptable ou tout simplement le chiffre d'affaires, pour échapper aux plus values
    Assurance Aléa climatique.
    Je vends généralement une partie avant moisson en blé (entre 40 et 50 qtx), en escourgeon 40qtx et colza 15 qtx. Pour sécuriser…
    tu peux decaler les ventes en ayant le stock et vente avec contrat apres la date de cloture.
    comme ca 1 pierre 2 coup tu securises et tu geres le cote fiscal
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    Message par Chaource Sam 14 Jan 2023, 16:47

    este a écrit:A 75 € il ne veut pas venir ici des fois ?
    Que veux tu, si la concurrence permet de prix bas, tant mieux pour les clients?

    Un qui a perdu des hectares à fauche (reprise de la ferme par un autre exploitant), pour rembourser sa batteuse propose la première année de moisson gratuite pour un contrat de 5 ans. Un autre a aussi perdu une ferme en prestation, et cherche à faucher... Ils sont plusieurs à disposer de grosses batteuses, du coup même à 75 E ça leur paye le fuel... Dans tous les cas, ils doivent rembourser l'annuité batteuse.

    Tout ça rejoins la remarque, je ne sais plus si c'est sur ce post ou un autre, où un collègue mentionnait que dans les plateaux de Cote d'Or et Yonne, malgré des faibles potentiels, il y avait un matériel digne des grandes plaines américaines ou australiennes ! C'est la concurrence au plus gros tracteur et à la plus grosse batteuse, sauf que les années de vaches maigres, il faut payer le matériel... et ses gars se prostituent pour faire un peu d'entreprise à prix cassés !

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    Message par Chaource Sam 14 Jan 2023, 16:49

    antoine 52 a écrit:
    chris76 a écrit:
    Chaource a écrit:
    abel des flandres a écrit:
    RP61 a écrit:A un moment donné il faut porter ses couilles et arrêter de reporter la faute sur un pseudo conseil qui aurait fait vendre au mauvais moment
    Soit on stocke et on vend comme un grand
    Soit on roule les bennes et on met en depot et on vend comme un grand - les frais
    Soit on en met en prix moyen pour diluer les risques
    Soit on vend à l’avance pour assurer un CA

    Mais souscrire un conseil et ne pas le suivre ou se pleindre que c’est mauvais et ce dédouaner de ses responsabilités de chef d’entreprise c’est pas digne d’un indépendant …
    Perso je fais ça ,j'en vend un peu avant moisson pour faire face , le reste est ballé dans l'hangar est je vends au coups par coup , vendu un benne aujourd'hui , il reste 15 /20 % de la récolte sous l'hangar , on verra , tu regroupe un peu tes infos , mais j'ai jamais eu besoin de personnes pour appuyer sur le bouton
    Les risques vente précoce avant moisson sont importants : Personne n'est à l'abrit d'un gel total comme 2012 ou des pluies comme 2016.

    Parfois on est obligé de décaler des ventes, afin de jouer sur le résultat comptable ou tout simplement le chiffre d'affaires, pour échapper aux plus values
    Assurance Aléa climatique.
    Je vends généralement une partie avant moisson en blé (entre 40 et 50 qtx), en escourgeon 40qtx et colza 15 qtx. Pour sécuriser…
    tu peux decaler les ventes en ayant le stock et vente avec contrat apres la date de cloture.
    comme ca 1 pierre 2 coup tu securises et tu geres le cote fiscal
    OUI, d'où ma date de clôture 31/12, mais à la fin de décaler pour ne pas avoir un gros résultat l'année, mais si la suivante est meilleure. Tu as tout faux!

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    Message par Chaource Sam 14 Jan 2023, 16:49

    téo 62 a écrit:
    Chaource a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    Chaource a écrit:
    tof a écrit:Chaource pourquoi tu arrêtes de stocker dans ta vieille grange ?
    Ici on fait ça avec des 10 t
    C'est un peu chiant mais le coût est dérisoire
    Pour destocker, tu voies le modernisme...
    Et la fosse est dans l'autre grange : Le porche d'entrée où il y a la fosse fait 3 m 30 de large et guère plus haut, avec la maison du voisin 6 m devant. Pour reculer il faut casser, seules des petites bennes comme celle-ci rentrent. Certes, j'ai une installation de stockage bien faite avec une fosse et des vis pour alimenter les cellules, mais les bonnes années ça ne suit pas pour une NH 8070 série spéciale Clayson... Alors si je fais faucher (A 75/80 E/ha, il ne faut pas se faire chier à acheter une batteuse), quand la 8070 rendra l'âme, on ne pourra pas y rentrer une deux essieux.

    Je sais que je stocke pour rien : Sauf que le stockage n'est plus adapté aux besoins de demain. Par ailleurs, je ne peux pas charger un camion, l'hiver les petits silos sont fermés, et il faut aller au silo central à 18 km, avec une benne 7T/8Tonnes.
    Tu ne pourrais pas remplir tes petites bennes et les vider dans un semi avec une grosse vis ou une sauterelle ?

    Pourquoi on t'empêche de faire un hangar ?
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    Pourquoi pas des cellules extérieures ?
    Les bâtiments de france aiment encore moins.

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    Message par tof Sam 14 Jan 2023, 17:01

    Seb 77 a écrit:
    Chaource a écrit:
    tof a écrit:Chaource pourquoi tu arrêtes de stocker dans ta vieille grange ?
    Ici on fait ça avec des 10 t
    C'est un peu chiant mais le coût est dérisoire
    Pour destocker, tu voies le modernisme...
    Et la fosse est dans l'autre grange : Le porche d'entrée où il y a la fosse fait 3 m 30 de large et guère plus haut, avec la maison du voisin 6 m devant. Pour reculer il faut casser, seules des petites bennes comme celle-ci rentrent. Certes, j'ai une installation de stockage bien faite avec une fosse et des vis pour alimenter les cellules, mais les bonnes années ça ne suit pas pour une NH 8070 série spéciale Clayson... Alors si je fais faucher (A 75/80 E/ha, il ne faut pas se faire chier à acheter une batteuse), quand la 8070 rendra l'âme, on ne pourra pas y rentrer une deux essieux.

    Je sais que je stocke pour rien : Sauf que le stockage n'est plus adapté aux besoins de demain. Par ailleurs, je ne peux pas charger un camion, l'hiver les petits silos sont fermés, et il faut aller au silo central à 18 km, avec une benne 7T/8Tonnes.
    Tu ne pourrais pas remplir tes petites bennes et les vider dans un semi avec une grosse vis ou une sauterelle ?

    Pourquoi on t'empêche de faire un hangar ?
    Je fais ça avec une vis achetée 3800 euros qui fera ma carrière + benne empruntée à un voisin parce que j'ai pas de 3 essieux
    j'aimerais être mieux équipé mais je pense qu'il faut rester raisonnable en fonction de sa taille d'exploitation
    Un boisseau coute le même prix d'achat si on passe dedans 100 t ou 3000 t

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    Message par Chaource Sam 14 Jan 2023, 17:28

    tof a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    Chaource a écrit:
    tof a écrit:Chaource pourquoi tu arrêtes de stocker dans ta vieille grange ?
    Ici on fait ça avec des 10 t
    C'est un peu chiant mais le coût est dérisoire
    Pour destocker, tu voies le modernisme...
    Et la fosse est dans l'autre grange : Le porche d'entrée où il y a la fosse fait 3 m 30 de large et guère plus haut, avec la maison du voisin 6 m devant. Pour reculer il faut casser, seules des petites bennes comme celle-ci rentrent. Certes, j'ai une installation de stockage bien faite avec une fosse et des vis pour alimenter les cellules, mais les bonnes années ça ne suit pas pour une NH 8070 série spéciale Clayson... Alors si je fais faucher (A 75/80 E/ha, il ne faut pas se faire chier à acheter une batteuse), quand la 8070 rendra l'âme, on ne pourra pas y rentrer une deux essieux.

    Je sais que je stocke pour rien : Sauf que le stockage n'est plus adapté aux besoins de demain. Par ailleurs, je ne peux pas charger un camion, l'hiver les petits silos sont fermés, et il faut aller au silo central à 18 km, avec une benne 7T/8Tonnes.
    Tu ne pourrais pas remplir tes petites bennes et les vider dans un semi avec une grosse vis ou une sauterelle ?

    Pourquoi on t'empêche de faire un hangar ?
    Je fais ça avec une vis achetée 3800 euros qui fera ma carrière + benne empruntée à un voisin parce que j'ai pas de 3 essieux
    j'aimerais être mieux équipé mais je pense qu'il faut rester raisonnable en fonction de sa taille d'exploitation
    Un boisseau coute le même prix d'achat si on passe dedans 100 t ou 3000 t

    Je ne peux rentrer que des 7/8 tonnes dans la grange et pâssent sous les vis. Il en faut 4 bennes pour faire un semis. Je n'ai pas 4 bennes comme celle de la photo. A la moisson la Roland 10 Tonnes ne rentre pas... Donc demain, avec une ETA et une batteuse de 9m, il faut 3 grosses deux essieux pour déblayer, qui ne rentreront pas et l'installation de stockage ne suivra pas
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    Message par antoine 52 Sam 14 Jan 2023, 18:37

    Chaource a écrit:
    antoine 52 a écrit:
    chris76 a écrit:
    Chaource a écrit:
    abel des flandres a écrit:
    RP61 a écrit:A un moment donné il faut porter ses couilles et arrêter de reporter la faute sur un pseudo conseil qui aurait fait vendre au mauvais moment
    Soit on stocke et on vend comme un grand
    Soit on roule les bennes et on met en depot et on vend comme un grand - les frais
    Soit on en met en prix moyen pour diluer les risques
    Soit on vend à l’avance pour assurer un CA

    Mais souscrire un conseil et ne pas le suivre ou se pleindre que c’est mauvais et ce dédouaner de ses responsabilités de chef d’entreprise c’est pas digne d’un indépendant …
    Perso je fais ça ,j'en vend un peu avant moisson pour faire face , le reste est ballé dans l'hangar est je vends au coups par coup , vendu un benne aujourd'hui , il reste 15 /20 % de la récolte sous l'hangar , on verra , tu regroupe un peu tes infos , mais j'ai jamais eu besoin de personnes pour appuyer sur le bouton
    Les risques vente précoce avant moisson sont importants : Personne n'est à l'abrit d'un gel total comme 2012 ou des pluies comme 2016.

    Parfois on est obligé de décaler des ventes, afin de jouer sur le résultat comptable ou tout simplement le chiffre d'affaires, pour échapper aux plus values
    Assurance Aléa climatique.
    Je vends généralement une partie avant moisson en blé (entre 40 et 50 qtx), en escourgeon 40qtx et colza 15 qtx. Pour sécuriser…
    tu peux decaler les ventes en ayant le stock et vente avec contrat apres la date de cloture.
    comme ca 1 pierre 2 coup tu securises et tu geres le cote fiscal
    OUI, d'où ma date de clôture 31/12, mais à la fin de décaler pour ne pas avoir un gros résultat l'année, mais si la suivante est meilleure. Tu as tout faux!
    oui et non car ensuite dep
    et si cela continue a gagner encore dep

    et si taquet de dep la on investit
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    Message par alceste Sam 14 Jan 2023, 18:45

    Chaource a écrit:
    téo 62 a écrit:
    Chaource a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    Chaource a écrit:
    tof a écrit:Chaource pourquoi tu arrêtes de stocker dans ta vieille grange ?
    Ici on fait ça avec des 10 t
    C'est un peu chiant mais le coût est dérisoire
    Pour destocker, tu voies le modernisme...
    Et la fosse est dans l'autre grange : Le porche d'entrée où il y a la fosse fait 3 m 30 de large et guère plus haut, avec la maison du voisin 6 m devant. Pour reculer il faut casser, seules des petites bennes comme celle-ci rentrent. Certes, j'ai une installation de stockage bien faite avec une fosse et des vis pour alimenter les cellules, mais les bonnes années ça ne suit pas pour une NH 8070 série spéciale Clayson... Alors si je fais faucher (A 75/80 E/ha, il ne faut pas se faire chier à acheter une batteuse), quand la 8070 rendra l'âme, on ne pourra pas y rentrer une deux essieux.

    Je sais que je stocke pour rien : Sauf que le stockage n'est plus adapté aux besoins de demain. Par ailleurs, je ne peux pas charger un camion, l'hiver les petits silos sont fermés, et il faut aller au silo central à 18 km, avec une benne 7T/8Tonnes.
    Tu ne pourrais pas remplir tes petites bennes et les vider dans un semi avec une grosse vis ou une sauterelle ?

    Pourquoi on t'empêche de faire un hangar ?
    Municipalité et bâtiments de France.
    Pourquoi pas des cellules extérieures ?
    Les bâtiments de france aiment encore moins.
    nous sommes en plein dans le perimetre des batiments de france
    on a une cellule exterieure , 2 hermex , un hangar solaire et puis et puis .....
    faut juste leur dire ce qu ils ont envie d'entendre ou de lire sur le papier, apres ....
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    Message par Chaource Sam 14 Jan 2023, 21:37

    antoine 52 a écrit:
    Chaource a écrit:
    antoine 52 a écrit:
    chris76 a écrit:
    Chaource a écrit:
    abel des flandres a écrit:
    RP61 a écrit:A un moment donné il faut porter ses couilles et arrêter de reporter la faute sur un pseudo conseil qui aurait fait vendre au mauvais moment
    Soit on stocke et on vend comme un grand
    Soit on roule les bennes et on met en depot et on vend comme un grand - les frais
    Soit on en met en prix moyen pour diluer les risques
    Soit on vend à l’avance pour assurer un CA

    Mais souscrire un conseil et ne pas le suivre ou se pleindre que c’est mauvais et ce dédouaner de ses responsabilités de chef d’entreprise c’est pas digne d’un indépendant …
    Perso je fais ça ,j'en vend un peu avant moisson pour faire face , le reste est ballé dans l'hangar est je vends au coups par coup , vendu un benne aujourd'hui , il reste 15 /20 % de la récolte sous l'hangar , on verra , tu regroupe un peu tes infos , mais j'ai jamais eu besoin de personnes pour appuyer sur le bouton
    Les risques vente précoce avant moisson sont importants : Personne n'est à l'abrit d'un gel total comme 2012 ou des pluies comme 2016.

    Parfois on est obligé de décaler des ventes, afin de jouer sur le résultat comptable ou tout simplement le chiffre d'affaires, pour échapper aux plus values
    Assurance Aléa climatique.
    Je vends généralement une partie avant moisson en blé (entre 40 et 50 qtx), en escourgeon 40qtx et colza 15 qtx. Pour sécuriser…
    tu peux decaler les ventes en ayant le stock et vente avec contrat apres la date de cloture.
    comme ca 1 pierre 2 coup tu securises et tu geres le cote fiscal
    OUI, d'où ma date de clôture 31/12, mais à la fin de décaler pour ne pas avoir un gros résultat l'année, mais si la suivante est meilleure. Tu as tout faux!
    oui et non car ensuite dep
    et si cela continue a gagner encore dep

    et si taquet de dep la on investit
    ça fais deux ans que je fais le sous marin pour les plus values. Je réintègre au BA les autres revenus que tu connais. On ne peut pas faire de DEP sur la part de chiffres d'affaires à ces rentrées qui entrent normalement dans les BNC (Libéral). Le soucis, c'est que si tu fais par exemple 30 000 E de chiffre d'affaires, tu n'a pas Gand charges, c'est 27_28000 E de revenus que tu ne peux pas faire de DEP.

    C'est pour ça que je vais faire une SAS pour cette activité, sans rémunération pour éviter URSSAF. Taxer tout à l'IS et taxer les dividendes au régime progressif si je distribue les dividendes.

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    Message par Chaource Sam 14 Jan 2023, 21:39

    alceste a écrit:
    Chaource a écrit:
    téo 62 a écrit:
    Chaource a écrit:
    Seb 77 a écrit:
    Chaource a écrit:
    tof a écrit:Chaource pourquoi tu arrêtes de stocker dans ta vieille grange ?
    Ici on fait ça avec des 10 t
    C'est un peu chiant mais le coût est dérisoire
    Pour destocker, tu voies le modernisme...
    Et la fosse est dans l'autre grange : Le porche d'entrée où il y a la fosse fait 3 m 30 de large et guère plus haut, avec la maison du voisin 6 m devant. Pour reculer il faut casser, seules des petites bennes comme celle-ci rentrent. Certes, j'ai une installation de stockage bien faite avec une fosse et des vis pour alimenter les cellules, mais les bonnes années ça ne suit pas pour une NH 8070 série spéciale Clayson... Alors si je fais faucher (A 75/80 E/ha, il ne faut pas se faire chier à acheter une batteuse), quand la 8070 rendra l'âme, on ne pourra pas y rentrer une deux essieux.

    Je sais que je stocke pour rien : Sauf que le stockage n'est plus adapté aux besoins de demain. Par ailleurs, je ne peux pas charger un camion, l'hiver les petits silos sont fermés, et il faut aller au silo central à 18 km, avec une benne 7T/8Tonnes.
    Tu ne pourrais pas remplir tes petites bennes et les vider dans un semi avec une grosse vis ou une sauterelle ?

    Pourquoi on t'empêche de faire un hangar ?
    Municipalité et bâtiments de France.
    Pourquoi pas des cellules extérieures ?
    Les bâtiments de france aiment encore moins.
    nous sommes en plein dans le perimetre des batiments de france
    on a une cellule exterieure , 2 hermex , un hangar solaire et puis et puis .....
    faut juste leur dire ce qu ils ont envie d'entendre ou de lire sur le papier, apres ....
    Ils m'ont refusé un permis de construire pour bac de rétention autour de ma cuve à azote.
    Recours gracieux de l'avocat, l'ABF lui a répondu : Si votre client passait au BIO, pas besoin de bac de rétention, et ce serait meilleur pour l'environnement et les consommateurs...

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