betterave 2023

par **temeos** Jeu 02 Fév 2023, 23:00

Rappel du premier message :

Pour ma part cette année 10ha
avec des convisio, histoire de faire le ménage sur les betteraves sauvages

Réunion il y a quelques jours de la sucrerie, on devrait finir la campagne 22 a 45e mini

Ils annoncent des prix pour 2023 a 55e

La coop a cote annonce 45 mini pour 23

Ca va causer si les rendements sont normaux

par **Seb 77** Sam 22 Avr 2023, 22:24

Oui François, c'est rageant quand tu vois des belles betteraves qui fanent !

par **bidou02** Sam 22 Avr 2023, 23:20

pébourre a écrit:
Seb 77 a écrit:
bidou02 a écrit:
Pas sexy les traces de roues du semoir dans le battant... mais ca lève.....
Quelle date de semis, ça a pris combien de mm ?
N-1 j'ai pris 30mm en 10 minutes en limon battant, avec en plus ravinement dans la parcelle......je n'y croyait pas mais pas de problème il y en a eu largement assez pour faire un rdt ( 70 000 pieds ).
Pour cela, il faut que le sois ne soit pas trop profond et surtout que la croute reste humide au moment de la sortie .
....bon courage à toi !

Et encore ya eu des ecumes ya 2 ans...... bon c'est que la cuvette farineuse qui est comme ca.... idéalement il aurait fallu attendre 24h de + pour ouvrir, mais on aurait pas pu semer a ce moment la...

par SAB 77 Dim 23 Avr 2023, 09:06

Les emmerdes commence sur secteur !! Altises et pucerons sont déjà bien présents sur certaines parcelles !!

par **Popeye 62** Dim 23 Avr 2023, 09:09

SAB 77 a écrit:Les emmerdes commence sur secteur !! Altises et pucerons sont déjà bien présents sur certaines parcelles !!

La France c'est toujours relevé des guerres et autres tragédies de l'histoire mais est-ce qu'elle va se relever des délires escrolos ? :réfléchi

par SAB 77 Dim 23 Avr 2023, 09:11

Popeye 62 a écrit:
SAB 77 a écrit:Les emmerdes commence sur secteur !! Altises et pucerons sont déjà bien présents sur certaines parcelles !!
La France c'est toujours relevé des guerres et autres tragédies de l'histoire mais est-ce qu'elle va se relever des délires escrolos ?

Ce qui est sûr, c’est que si on prend une tôle l’histoire sera vite réglé..

par **wild** Dim 23 Avr 2023, 09:19

À ce qui paraît que macron va indemnisé les pertes

par **nonord** Dim 23 Avr 2023, 09:27

wild a écrit:À ce qui paraît que macron va indemnisé les pertes

si c'est comme il y a 2-3 ans.......si vous pensez qu'ils vous paieront 30-40 t/ha à 45 boules......je l'espère pour vous :réfléchi

par **Magick** Dim 23 Avr 2023, 10:00

nonord a écrit:
wild a écrit:À ce qui paraît que macron va indemnisé les pertes
si c'est comme il y a 2-3 ans.......si vous pensez qu'ils vous paieront 30-40 t/ha à 45 boules......je l'espère pour vous

Il ne faut clairement rien attendre de ces gens là… : tape

par **Seb 77** Dim 23 Avr 2023, 10:04

SAB 77 a écrit:Les emmerdes commence sur secteur !! Altises et pucerons sont déjà bien présents sur certaines parcelles !!

Les altises c'est pas trop grave, les pucerons ça sent de plus en plus mauvais, avec les retards de semis tout se rejoint pour nous envoyer dans le mur...

par **pébourre** Dim 23 Avr 2023, 10:09

Magick a écrit:
nonord a écrit:
wild a écrit:À ce qui paraît que macron va indemnisé les pertes
si c'est comme il y a 2-3 ans.......si vous pensez qu'ils vous paieront 30-40 t/ha à 45 boules......je l'espère pour vous
Il ne faut clairement rien attendre de ces gens là…

+10000....juste nous donner 2 ou 3 € histoire de faire un coup de com pour dire j'ai indemnisé les culs-terreux !

par **nico106306** Dim 23 Avr 2023, 10:09

Il ne va pas falloir regarder à la dépense insecticide
Ça annonce une grande année

Les discours les altises on s'en fou les pucerons si c'est des noirs on s'en fou
Je ne suis pas du tout d'accord, c'est à chaque fois une agression de plus et du retard accumulé pour la culture

par **bikete** Dim 23 Avr 2023, 15:30

nico106306 a écrit:Il ne va pas falloir regarder à la dépense insecticide
Ça annonce une grande année

Les discours les altises on s'en fou les pucerons si c'est des noirs on s'en fou
Je ne suis pas du tout d'accord, c'est à chaque fois une agression de plus et du retard accumulé pour la culture

Pas d accord du tout ,
L efficacité des insecticide est moindre
Tu peux balancer ce que tu veux tu seras à 50% d efficacité max

Si pression forte cette année , c’est mort d avance pour l’année prochaine

par **nico106306** Dim 23 Avr 2023, 15:44

bikete a écrit:
nico106306 a écrit:Il ne va pas falloir regarder à la dépense insecticide
Ça annonce une grande année

Les discours les altises on s'en fou les pucerons si c'est des noirs on s'en fou
Je ne suis pas du tout d'accord, c'est à chaque fois une agression de plus et du retard accumulé pour la culture
Pas d accord du tout ,
L efficacité des insecticide est moindre
Tu peux balancer ce que tu veux tu seras à 50% d efficacité max

Si pression forte cette année , c’est mort d avance pour l’année prochaine

Je ne comprends pas le sens de cette phrase

On a connu 2020, on a été un des secteurs les plus touché, même si les insecticides fonctionnent mal, c'est mieux que rien
Et dans les exemples que j'ai de voisins qui ont l'habitude de bien travailler, la conclusion est sans appel : le rendement à été proportionnel au nombres d’insecticide mit. Chacun en fait ce qu'il veut

par **noibe88** Dim 23 Avr 2023, 16:04

Tu passes tous les combien en insecticide ?

par **nico106306** Dim 23 Avr 2023, 16:23

noibe88 a écrit:Tu passes tous les combien en insecticide ?

En 2020 mon voisin qui a le moins mal réussi à mit des insecticides à chaque passage, du 1er AD jusqu'à couverture soit 5x

par SAB 77 Dim 23 Avr 2023, 17:42

wild a écrit:À ce qui paraît que macron va indemnisé les pertes

Si il se base sur les dernières années y compris 2020, c’est pas avec ça que nous changerons d’avis..

par SAB 77 Dim 23 Avr 2023, 17:46

J’ai tout semé avec de l’avoine.. pour servir de leurre !! On verra mais au moins j’aurais fait l’effort !!

par **François02** Dim 23 Avr 2023, 18:49

SAB 77 a écrit:J’ai tout semé avec de l’avoine.. pour servir de leurre !! On verra mais au moins j’aurais fait l’effort !!

j'ai un étudiant qui avait suivi des essais là dessus, c'était loin d'être déconnant
par contre faudra pas lésiner sur l'anti-graminées pour tout griller

par **bikete** Dim 23 Avr 2023, 18:55

nico106306 a écrit:
bikete a écrit:
nico106306 a écrit:Il ne va pas falloir regarder à la dépense insecticide
Ça annonce une grande année

Les discours les altises on s'en fou les pucerons si c'est des noirs on s'en fou
Je ne suis pas du tout d'accord, c'est à chaque fois une agression de plus et du retard accumulé pour la culture
Pas d accord du tout ,
L efficacité des insecticide est moindre
Tu peux balancer ce que tu veux tu seras à 50% d efficacité max

Si pression forte cette année , c’est mort d avance pour l’année prochaine

Je ne comprends pas le sens de cette phrase

On a connu 2020, on a été un des secteurs les plus touché, même si les insecticides fonctionnent mal, c'est mieux que rien
Et dans les exemples que j'ai de voisins qui ont l'habitude de bien travailler, la conclusion est sans appel : le rendement à été proportionnel au nombres d’insecticide mit. Chacun en fait ce qu'il veut

J avais fais 2 essais

L’un des avec 4 gros insecticides , l autres j ai juste passé un truc du genre karaté

Les 2 modalités ont fait exactement le même rendement

Cette année ce sera 0 insecticide, advienne que pourra

par SAB 77 Dim 23 Avr 2023, 19:31

François02 a écrit:
SAB 77 a écrit:J’ai tout semé avec de l’avoine.. pour servir de leurre !! On verra mais au moins j’aurais fait l’effort !!

j'ai un étudiant qui avait suivi des essais là dessus, c'était loin d'être déconnant
par contre faudra pas lésiner sur l'anti-graminées pour tout griller

A suivre, il conseille de faire l’ag au stade 4/6f des betteraves ? Après il y aurait un risque de concurrence et surtout plus difficile à détruire (effet parapluie)

par **looser59** Dim 23 Avr 2023, 20:02

ici , pas semé... les fonds n étaient pas bon... Embarassed

par **temeos** Dim 23 Avr 2023, 22:08

François02 a écrit:
SAB 77 a écrit:J’ai tout semé avec de l’avoine.. pour servir de leurre !! On verra mais au moins j’aurais fait l’effort !!

j'ai un étudiant qui avait suivi des essais là dessus, c'était loin d'être déconnant
par contre faudra pas lésiner sur l'anti-graminées pour tout griller

coup de round up avant semis
je l ai fait pour controler les montées

par **temeos** Dim 23 Avr 2023, 22:09

bikete a écrit:
nico106306 a écrit:
bikete a écrit:
nico106306 a écrit:Il ne va pas falloir regarder à la dépense insecticide
Ça annonce une grande année

Les discours les altises on s'en fou les pucerons si c'est des noirs on s'en fou
Je ne suis pas du tout d'accord, c'est à chaque fois une agression de plus et du retard accumulé pour la culture
Pas d accord du tout ,
L efficacité des insecticide est moindre
Tu peux balancer ce que tu veux tu seras à 50% d efficacité max

Si pression forte cette année , c’est mort d avance pour l’année prochaine

Je ne comprends pas le sens de cette phrase

On a connu 2020, on a été un des secteurs les plus touché, même si les insecticides fonctionnent mal, c'est mieux que rien
Et dans les exemples que j'ai de voisins qui ont l'habitude de bien travailler, la conclusion est sans appel : le rendement à été proportionnel au nombres d’insecticide mit. Chacun en fait ce qu'il veut
J avais fais 2 essais

L’un des avec 4 gros insecticides , l autres j ai juste passé un truc du genre karaté

Les 2 modalités ont fait exactement le même rendement

Cette année ce sera 0 insecticide, advienne que pourra

pourquoi semer des cultures si ce n'est pas pour les proteger ? surtout avec des produits à pas si cher que ca?

par **bikete** Dim 23 Avr 2023, 23:09

temeos a écrit:
bikete a écrit:
nico106306 a écrit:
bikete a écrit:
nico106306 a écrit:Il ne va pas falloir regarder à la dépense insecticide
Ça annonce une grande année

Les discours les altises on s'en fou les pucerons si c'est des noirs on s'en fou
Je ne suis pas du tout d'accord, c'est à chaque fois une agression de plus et du retard accumulé pour la culture
Pas d accord du tout ,
L efficacité des insecticide est moindre
Tu peux balancer ce que tu veux tu seras à 50% d efficacité max

Si pression forte cette année , c’est mort d avance pour l’année prochaine

Je ne comprends pas le sens de cette phrase

On a connu 2020, on a été un des secteurs les plus touché, même si les insecticides fonctionnent mal, c'est mieux que rien
Et dans les exemples que j'ai de voisins qui ont l'habitude de bien travailler, la conclusion est sans appel : le rendement à été proportionnel au nombres d’insecticide mit. Chacun en fait ce qu'il veut
J avais fais 2 essais

L’un des avec 4 gros insecticides , l autres j ai juste passé un truc du genre karaté

Les 2 modalités ont fait exactement le même rendement

Cette année ce sera 0 insecticide, advienne que pourra
pourquoi semer des cultures si ce n'est pas pour les proteger ? surtout avec des produits à pas si cher que ca?

Tout simplement parce que ça ne marche pas

par **temeos** Dim 23 Avr 2023, 23:18

bikete a écrit:
temeos a écrit:
bikete a écrit:
nico106306 a écrit:
bikete a écrit:
nico106306 a écrit:Il ne va pas falloir regarder à la dépense insecticide
Ça annonce une grande année

Les discours les altises on s'en fou les pucerons si c'est des noirs on s'en fou
Je ne suis pas du tout d'accord, c'est à chaque fois une agression de plus et du retard accumulé pour la culture
Pas d accord du tout ,
L efficacité des insecticide est moindre
Tu peux balancer ce que tu veux tu seras à 50% d efficacité max

Si pression forte cette année , c’est mort d avance pour l’année prochaine

Je ne comprends pas le sens de cette phrase

On a connu 2020, on a été un des secteurs les plus touché, même si les insecticides fonctionnent mal, c'est mieux que rien
Et dans les exemples que j'ai de voisins qui ont l'habitude de bien travailler, la conclusion est sans appel : le rendement à été proportionnel au nombres d’insecticide mit. Chacun en fait ce qu'il veut
J avais fais 2 essais

L’un des avec 4 gros insecticides , l autres j ai juste passé un truc du genre karaté

Les 2 modalités ont fait exactement le même rendement

Cette année ce sera 0 insecticide, advienne que pourra
pourquoi semer des cultures si ce n'est pas pour les proteger ? surtout avec des produits à pas si cher que ca?
Tout simplement parce que ça ne marche pas

bah si.. le collegue de Nico l'a prouvé

par **sibalo** Lun 24 Avr 2023, 09:39

Vous mettez les karatéK ou zeon avec le BTGS ou BTGV ou BTGCS.... ?

par **bikete** Lun 24 Avr 2023, 09:43

Si ça marche et que c est pas chère, pourquoi tout le monde se plaint ?
Et pourquoi tout le monde a pris une gamelle l année sans nni ?

par **nico106306** Lun 24 Avr 2023, 11:32

sibalo a écrit:Vous mettez les karatéK ou zeon avec le BTGS ou BTGV ou BTGCS.... ?

Oui

par **sibalo** Lun 24 Avr 2023, 11:33

Ok , merci : victoire

par **nico106306** Lun 24 Avr 2023, 11:48

bikete a écrit:Si ça marche et que c est pas chère, pourquoi tout le monde se plaint ?
Et pourquoi tout le monde a pris une gamelle l année sans nni ?

Parce que déjà ça marche moins bien, et c'est complètement con de devoir passer 4, 5, 6x en pulvérisation, en flinguant certainement bcp de bebetes qui n'ont rien demandés alors qu'on a les solutions qui existent pour faire bcp mieux.

Si toi tu as fais tes tests pour voir que ça sert à rien de traiter, très bien

Moi j'ai vu entre mon voisin et moi, en parcelle identique, même préparation, même jour de semis, meme pluvio, 200m d'écart en plein plateau. Et je suis sûr du programme de mon voisin car c'est moi qui lui traite.
Je ne parle pas de ceux qui ont semé une semaine trop tard, dans le sec et que ça a levé à retardement, là il y a eu des tonnages perdu où les pucerons ont servi de prétexte.

Pour ce que a ete bien fait, Insecticide vs Insecticide ++ y'a pas photo

En 2020 on a eu des très mauvaises conditions, personne n'aurait fait 100t même traité NNI
Mais entre 30 50 et 75 dans un même secteur, il y a des explications, et pas que du hasard

par **matthieu5162** Lun 24 Avr 2023, 12:46

sibalo a écrit:Vous mettez les karatéK ou zeon avec le BTGS ou BTGV ou BTGCS.... ?

Mettre ces produits, c'est de la connerie! Ça ne fonctionne pas, tuent les auxiliaire et énervent les pucerons donc les exitent à piquer.

par **sibalo** Lun 24 Avr 2023, 13:46

matthieu5162 a écrit:
sibalo a écrit:Vous mettez les karatéK ou zeon avec le BTGS ou BTGV ou BTGCS.... ?
Mettre ces produits, c'est de la connerie! Ça ne fonctionne pas, tuent les auxiliaire et énervent les pucerons donc les exitent à piquer.

Tu mets quoi ? tepekki et le movento ?

La connerie c'est les escrolo, pas nous : victoire

J'ai le souvenir en 2020 d'avoir faire seul du movento et avant un tepekki. Bah pas mieux que mes radins de voisins avec des insecticides pas cher visuellement

par **bikete** Lun 24 Avr 2023, 18:20

nico106306 a écrit:
bikete a écrit:Si ça marche et que c est pas chère, pourquoi tout le monde se plaint ?
Et pourquoi tout le monde a pris une gamelle l année sans nni ?

Parce que déjà ça marche moins bien, et c'est complètement con de devoir passer 4, 5, 6x en pulvérisation, en flinguant certainement bcp de bebetes qui n'ont rien demandés alors qu'on a les solutions qui existent pour faire bcp mieux.

Si toi tu as fais tes tests pour voir que ça sert à rien de traiter, très bien

Moi j'ai vu entre mon voisin et moi, en parcelle identique, même préparation, même jour de semis, meme pluvio, 200m d'écart en plein plateau. Et je suis sûr du programme de mon voisin car c'est moi qui lui traite.
Je ne parle pas de ceux qui ont semé une semaine trop tard, dans le sec et que ça a levé à retardement, là il y a eu des tonnages perdu où les pucerons ont servi de prétexte.

Pour ce que a ete bien fait, Insecticide vs Insecticide ++ y'a pas photo

En 2020 on a eu des très mauvaises conditions, personne n'aurait fait 100t même traité NNI
Mais entre 30 50 et 75 dans un même secteur, il y a des explications, et pas que du hasard

Tu compares chez toi avec ton voisin
Même si tu fais le boulot , ce ne sont peu être pas les mêmes assolements, pas le même historique de fumure de travail du sol etc

Je rapporte juste ici ce que j ai essayé chez moi , même parcelle

Et pour arracher plusieurs centaines d ha en clientèle , je peux t affirmer que chez nous en tout cas , tu peux essayer de passer x insecticides, et bien à part flinguer les auxiliaires c est tout ce que ça fait

par **matthieu5162** Lun 24 Avr 2023, 21:39

sibalo a écrit:
matthieu5162 a écrit:
sibalo a écrit:Vous mettez les karatéK ou zeon avec le BTGS ou BTGV ou BTGCS.... ?
Mettre ces produits, c'est de la connerie! Ça ne fonctionne pas, tuent les auxiliaire et énervent les pucerons donc les exitent à piquer.
Tu mets quoi ? tepekki et le movento ?

La connerie c'est les escrolo, pas nous

J'ai le souvenir en 2020 d'avoir faire seul du movento et avant un tepekki. Bah pas mieux que mes radins de voisins avec des insecticides pas cher visuellement

2020 j'en ai fait 5 et démarrer tôt. J'ai fai 90t

par **Seb 77** Lun 24 Avr 2023, 22:24

bikete a écrit:
nico106306 a écrit:
bikete a écrit:Si ça marche et que c est pas chère, pourquoi tout le monde se plaint ?
Et pourquoi tout le monde a pris une gamelle l année sans nni ?

Parce que déjà ça marche moins bien, et c'est complètement con de devoir passer 4, 5, 6x en pulvérisation, en flinguant certainement bcp de bebetes qui n'ont rien demandés alors qu'on a les solutions qui existent pour faire bcp mieux.

Si toi tu as fais tes tests pour voir que ça sert à rien de traiter, très bien

Moi j'ai vu entre mon voisin et moi, en parcelle identique, même préparation, même jour de semis, meme pluvio, 200m d'écart en plein plateau. Et je suis sûr du programme de mon voisin car c'est moi qui lui traite.
Je ne parle pas de ceux qui ont semé une semaine trop tard, dans le sec et que ça a levé à retardement, là il y a eu des tonnages perdu où les pucerons ont servi de prétexte.

Pour ce que a ete bien fait, Insecticide vs Insecticide ++ y'a pas photo

En 2020 on a eu des très mauvaises conditions, personne n'aurait fait 100t même traité NNI
Mais entre 30 50 et 75 dans un même secteur, il y a des explications, et pas que du hasard
Tu compares chez toi avec ton voisin
Même si tu fais le boulot , ce ne sont peu être pas les mêmes assolements, pas le même historique de fumure de travail du sol etc

Je rapporte juste ici ce que j ai essayé chez moi , même parcelle

Et pour arracher plusieurs centaines d ha en clientèle , je peux t affirmer que chez nous en tout cas , tu peux essayer de passer x insecticides, et bien à part flinguer les auxiliaires c est tout ce que ça fait

Vos raisonnements tiennent la route tous les deux.

Seulement l'année 2023 sera surement très différente de 2020 c'est dangereux de se baser sur cette seule année pour conclure. Avec la sécheresse et la chaleur en avril 20 et donc le manque de systémie le Teppeki marchait mal. Qui sait comment ce sera cette année, pour l'instant on est plutôt dans l'humidité et la fraicheur...

par **Seb 77** Lun 24 Avr 2023, 22:25

matthieu5162 a écrit:

2020 j'ai démarré tôt. J'ai fai 90t

Tu avais mis quoi ?

par **BE68** Lun 24 Avr 2023, 23:43

Et moi en 2020, j' ai rien mis et j'ai fait 114.
J'ai vu un client n'ayant rien fait avec une parcelle à 100 et l'autre à 40.
Les plus fortes attaques étaient dans les secteurs avec beaucoup de biodiversité.

par **pébourre** Mar 25 Avr 2023, 06:55

Puisque malheureusement nous devons reparler de 2020....dans mon secteur, pas de jaloux quelque soit le nombre d'insecticides réalisés ( de 0 à .... ) tout le monde de 30 à 35 T maxi . Attaques à 4 feuilles et massives ( pas un pied sans puceron )

par **BE68** Mar 25 Avr 2023, 07:12

En 2020, l'effet jaunisse + sec a fait des dégâts exponentiels.
En irrigué ( genre 250/300 mm) j'ai vu du 70t avec des betteraves toutes jaunes.
Sans irrigation, c'est sûrement moins que 35.

par **wild** Mar 25 Avr 2023, 07:23

En parlant de virose , dans du blé des petits ronds qui ne poussent pas , JNO ??

par **nico106306** Mar 25 Avr 2023, 07:46

wild a écrit:En parlant de virose , dans du blé des petits ronds qui ne poussent pas , JNO ??

Photo ?
JNO, mosaïque, carence ?

par **fergie62** Mar 25 Avr 2023, 08:04

BE68 a écrit:En 2020, l'effet jaunisse + sec a fait des dégâts exponentiels.
En irrigué ( genre 250/300 mm) j'ai vu du 70t avec des betteraves toutes jaunes.
Sans irrigation, c'est sûrement moins que 35.

De toute façon cette absence de lutte contre les pucerons fera explosé les cas de virose et ça peut toucher toute les cultures, en pois de conserve si protection insuffisante tu te retrouve avec des ronds jaune, a jouer aux cons on va au devant des problèmes.......

par **sibalo** Mar 25 Avr 2023, 09:42

fergie62 a écrit:
BE68 a écrit:En 2020, l'effet jaunisse + sec a fait des dégâts exponentiels.
En irrigué ( genre 250/300 mm) j'ai vu du 70t avec des betteraves toutes jaunes.
Sans irrigation, c'est sûrement moins que 35.
De toute façon cette absence de lutte contre les pucerons fera explosé les cas de virose et ça peut toucher toute les cultures, en pois de conserve si protection insuffisante tu te retrouve avec des ronds jaune, a jouer aux cons on va au devant des problèmes.......

Oui, c'est un tout. Si les pucerons n'avaient que les betteraves cela irait. Mais la ils peuvent copuler partout

par **pecno08** Mar 25 Avr 2023, 09:51

déjà dans la même parcelle, des différence entre variétés.
les parcelle le long des bois beaucoup plus touchées que celle 200m plus loin.
bref pas facile de conclure et surtout de prévoir.

par **fergie62** Mar 25 Avr 2023, 10:04

je ne sais pas si ce sujet est en protegé, mais ecrire "etre passer 5fois" heureusement que le blé est là pour etre bon

par **Seb 77** Mar 25 Avr 2023, 10:17

Réglementairement c'est possible en faisant parfois de la pyrèthre simple ou avec du pirimicarbe.

par **pecno08** Mar 25 Avr 2023, 12:02

dans le temps:0.75 d'yphos 40 avec chaque herbicide, les pucerons, on cherchait pas après !

par **Gtama** Mar 25 Avr 2023, 14:11

wild a écrit:En parlant de virose , dans du blé des petits ronds qui ne poussent pas , JNO ??

Mosaïque , ici aussi ça s'est vu dès la sortie d'hiver et ça ne fera rien dans ces petites zones .

par **temeos** Mar 25 Avr 2023, 23:42

wild a écrit:En parlant de virose , dans du blé des petits ronds qui ne poussent pas , JNO ??

feuille rosée ?? si oui alors JNO sans doute

par SAB 77 Mer 26 Avr 2023, 05:03

Ça commence a s’affoler dans le Loiret et sud 77

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