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    Message par agribzh22 Ven 10 Mar 2023, 17:30

    bonjour à tous

    je voudrai savoir comment vous gérez l'alimentation de vos vaches laitières

    Chez nous l'hiver les vaches ont du mais ensilage coupé assé long en shredlage + 4 kg d'un correcteur avec 1.9% d'urée, avant nous mettions de l'enrubannage en libre de service mais maintenant je le met à la dérouleuse la journée entre deux repas de mais
    la production est souvent entre 26 et 30kg de lait suivant le rang moyen
    Quand on peux on ramène de l'affouragement vert de dérobé de rgi ou alors pâturage à la belle saison, je supprime l'enrubannage et diminue le correcteur en fonction

    cependant j'ai toujours très peu de taux, je suis toujours entre 38 et 42 l'hiver en tb  et 32/33 en tp j'arrive pas à monter
    l'été c'est le tp qui fait défaut quand j'ai pas mal de vaches en début de lactation surement du à un déficit énergétique quand la part de mais ensilage est diminué au profit du pâturage, a cette période j'essaye de compléter avec un peu de vl ou céréales de l'exploitation

    est ce que chez vous ceux en ration mais ensilage plat unique l'hiver ou s'en rapprochant, utilisez vous de la vl en début de lactation, quelle quantité?  comment gérer vous le risque acidose? ou alors monter vous un peu plus en correcteur sur les fraiches?

    j'ai toujours l'impression que mes vaches en début de lactation manque d'état du coup je décale un peu mon ia et des fois je subit aussi un décalage (retour) , ce qui fait que je me retrouve avec des bêtes déjà avancée en lactation sans être bonne à tarir et je pense trop d'état au tarissement...

    dsl du pavé...
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    Message par Momo Ven 10 Mar 2023, 19:03

    A mon avis moi qui n'y connais pas grand chose en vl je dirais que ça manque cruellement de fibre ta ration, tu y gagnera en état et certainement en taux...

    Momo
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    Message par bingo Ven 10 Mar 2023, 19:10

    combien d'amidon ton mais ensilage ???

    bingo
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    Message par Gtama Ven 10 Mar 2023, 19:54

    Pour faire du TB ,il faut de la fibre et pour le TP des sucres , et avant ça la génétique

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    Message par agribzh22 Ven 10 Mar 2023, 21:05

    le mais au début de l'hiver 44 d'amidon mais c'était exceptionnel, la un peu moins je pense vers les 36%

    mais il n 'ya pas de signe d'acidose, les taux sont cohérents, les bouses ne sont pas liquide, il y a bien quelques grains mais c'est pas méchant et a cette période la repro est pas mal marché et normalement le shredlage apport un +

    le soucis n'est pas pour cette hiver mais il est général, quand l'été elles ont moins de mais, les taux sont pas bon non plus

    je précise que je suis en noir mais avec 20% de croisé brune, montbéliarde etc mais il y a plus de 10 ans des taureaux négatifs ont été utilisé...

    peux être qu'une vl sur les fraiches vêlés avec d'autres sources d'énergies apporterai un +?
    ou alors changer de correcteur, voir partir sur du soja pur?

    qu'utilisez vous comme correcteur en ce moment et à quel prix?
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    Message par gan 29 Ven 10 Mar 2023, 21:43

    Nous, troupeau croisé ho, mo, brune, jersiais. Maïs ensilage toute l année 5kgde ms + 2kg ms de betterave 9mois de l année + ensilage d herbe à l autochargeuse et un peu de correcteur l hiver.
    Production comptable 6225l à 47.91tb et 36.22tp sur l année
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    Message par agribzh22 Ven 10 Mar 2023, 22:39

    je suis à 8600 environ
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    Message par fon Sam 11 Mar 2023, 06:18

    Tu peux essayer une vl avec une base pulpe de betteraves ou des pulpes pures si tu en trouves. Ça marche bien sur le tp. Après est ce que le jeu en vaut la chandelle c’est moins sûr
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    Message par agribzh22 Sam 11 Mar 2023, 11:20

    fon a écrit:Tu peux essayer une vl avec une base pulpe de betteraves ou des pulpes pures si tu en trouves. Ça marche bien sur le tp. Après est ce que le jeu en vaut la chandelle c’est moins sûr

    c'est pour ca que j'utilise très peu de vl, le jeu en vaut il la chandelle?

    mais si je gagne sur la repro et les taux

    certains utilisent peut être du propylène?
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    Message par agribzh22 Sam 11 Mar 2023, 11:22

    Momo a écrit:A mon avis moi qui n'y connais pas grand chose en vl je dirais que ça manque cruellement de fibre ta ration, tu y gagnera en état et certainement en taux...

    si je rajoute de la fibre, je déconcentre aussi ma ration, pour des bêtes au pic à + de 50kg cava encore plus leur tirer sur la gueule
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    Message par jul4841 Sam 11 Mar 2023, 11:28

    agribzh22 a écrit:bonjour à tous

    je voudrai savoir comment vous gérez l'alimentation de vos vaches laitières

    Chez nous l'hiver les vaches ont du mais ensilage coupé assé long en shredlage + 4 kg d'un correcteur avec 1.9% d'urée, avant nous mettions de l'enrubannage en libre de service mais maintenant je le met à la dérouleuse la journée entre deux repas de mais
    la production est souvent entre 26 et 30kg de lait suivant le rang moyen
    Quand on peux on ramène de l'affouragement vert de dérobé de rgi ou alors pâturage à la belle saison, je supprime l'enrubannage et diminue le correcteur en fonction

    cependant j'ai toujours très peu de taux, je suis toujours entre 38 et 42 l'hiver en tb  et 32/33 en tp j'arrive pas à monter
    l'été c'est le tp qui fait défaut quand j'ai pas mal de vaches en début de lactation surement du à un déficit énergétique quand la part de mais ensilage est diminué au profit du pâturage, a cette période j'essaye de compléter avec un peu de vl ou céréales de l'exploitation

    est ce que chez vous ceux en ration mais ensilage plat unique l'hiver ou s'en rapprochant, utilisez vous de la vl en début de lactation, quelle quantité?  comment gérer vous le risque acidose? ou alors monter vous un peu plus en correcteur sur les fraiches?

    j'ai toujours l'impression que mes vaches en début de lactation manque d'état du coup je décale un peu mon ia et des fois je subit aussi un décalage (retour) , ce qui fait que je me retrouve avec des bêtes déjà avancée en lactation sans être bonne à tarir et je pense trop d'état au tarissement...

    dsl du pavé...

    Pour le tb structure, ruminaiton  et géntique - le bicarbo peut aider 

    Tp protéine + assez d'énergie fermensible dans le rumen (orge, blé, pulpe)


    Est-ce que tu calcule la ration avec un programme ? 
    est-ce que tu fais le contrôle laitier

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    Message par jul4841 Sam 11 Mar 2023, 11:31

    agribzh22 a écrit:
    Momo a écrit:A mon avis moi qui n'y connais pas grand chose en vl je dirais que ça manque cruellement de fibre ta ration, tu y gagnera en état et certainement en taux...

    si je rajoute de la fibre, je déconcentre aussi ma ration, pour des bêtes au pic à + de 50kg cava encore plus leur tirer sur la gueule


    pour ça qu'il faut du contré de production

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    Message par Atchoum Sam 11 Mar 2023, 11:50

    Tu peux progresser mais tes résultats sont loin d'etre ridicule avec des vaches qui approchent les 30 l par jour......C'est quoi tes 4 kgs de correcteur azoté ?   Le problème de l'urée c'est que ça n'amène aucune énergie...il faudrait mieux amener un peu de soja à la place mais plus chèr aussi.....
    il faudrait du foin au moins à disposition et normalement il y a toujours un peu plus de TB avec le bicarbonate de sodium ...
    Sinon , ramener une VL haut de gamme mais seulement à celles au dessus de 30 litres...

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    Message par Momo Sam 11 Mar 2023, 12:33

    Un foin de regain et 1,5kg de maïs grain ou epis et 1 d'orge mais c'est facile à dire...

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    Message par agribzh22 Sam 11 Mar 2023, 13:36

    le foin en bretagne n'est pas top pour des laitières, avant on mettait une bote en libre service mais j'ai plus assé de place au cornadis pour ca, c'est pour ca que je met de l'enrubannage avec la dérouleuse environ 3/4 d'un round pour 65 vaches principalement du rgi 

    le correcteur justement je me pose des questions, je le paye 530€ la tonne 45% de protéine mais faites avec quoi,,, bonne question
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    Message par jul4841 Sam 11 Mar 2023, 13:39

    agribzh22 a écrit:le foin en bretagne n'est pas top pour des laitières, avant on mettait une bote en libre service mais j'ai plus assé de place au cornadis pour ca, c'est pour ca que je met de l'enrubannage avec la dérouleuse environ 3/4 d'un round pour 65 vaches principalement du rgi 

    le correcteur justement je me pose des questions, je le paye 530€ la tonne 45% de protéine mais faites avec quoi,,, bonne question

    Quelle est la composition ?

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    Message par agribzh22 Sam 11 Mar 2023, 14:00

    de tète ya du soja, colza, tournesol, urée

    et ils mettent mélanges co produit et acide aminé
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    Message par agribzh22 Sam 11 Mar 2023, 14:01

    a combien est le soja pur en 5/6T?
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    Message par bingo Sam 11 Mar 2023, 14:02

    640 je dirais

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    Message par agribzh22 Sam 11 Mar 2023, 14:11

    voici ma dernière analyse toute fraiche, je suis plus haut que d'habitude en tp j'ai gagné quasiment 1.5points sans rien changer... mais j'ai des vaches assé avancés en lactation 
    par contre cette livraison les vaches avaient baissé un peu à 27l j'ai arrêté le pâturage depuis la flotte mais on voit qu'il manque un peu d'azote




    CRITÈREUNITÉRÉSULTATNOTESTATUTLABO SOUS-TRAITANT
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    CELLULESx1000/mL224Validé
    LIPOLYSEmEq/100g de MG0,40Validé
    CRYOSCOPIE-m°C521Validé
    INHIBITEURSNégatifValidé


    CRITÈREUNITÉRÉSULTATNOTESTATUTLABO SOUS-TRAITANT
    URÉEmg/L183Validé
    il ya 15 jours


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    CRITÈREUNITÉRÉSULTATNOTESTATUTLABO SOUS-TRAITANT
    MGg/L39,60Validé
    MPg/L32,40Validé
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    Message par agribzh22 Sam 11 Mar 2023, 14:17

    pour équilibrer ma ration faudrait il plus de soja pur ou moins que le correcteur?

    le soja pur au pâturage convient bien? je veux dire en terme de complémentarité avec l'azote de l'herbe
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    Message par jul4841 Sam 11 Mar 2023, 14:29

    agribzh22 a écrit:voici ma dernière analyse toute fraiche, je suis plus haut que d'habitude en tp j'ai gagné quasiment 1.5points sans rien changer... mais j'ai des vaches assé avancés en lactation 
    par contre cette livraison les vaches avaient baissé un peu à 27l j'ai arrêté le pâturage depuis la flotte mais on voit qu'il manque un peu d'azote



















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    [/b][/size][/b][/size]
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    Salut 

    202 d'urée c'est pas déconnant , j'essairai d'baord d'ajouter de l'énergie rapide surtout si ut penses repaturé

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    Message par Momo Sam 11 Mar 2023, 17:56

    Je l'aime pas ton rgi, tu est à combien en ms ? Un peu de paille ça pourrait être bien voir même une paille de colza si tu as une mélangeuse....

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    Message par agribzh22 Sam 11 Mar 2023, 18:16

    Momo a écrit:Je l'aime pas ton rgi, tu est à combien en ms ? Un peu de paille ça pourrait être bien voir même une paille de colza si tu as une mélangeuse....
    j'ai pas de mélangeuse
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    Message par Gtama Sam 11 Mar 2023, 20:09

    Momo a écrit:Je l'aime pas ton rgi, tu est à combien en ms ? Un peu de paille ça pourrait être bien voir même une paille de colza si tu as une mélangeuse....

    Tu as dit plus haut que tu n'y connaissais pas grand chose en VL, apparemment ça se confirme  Laughing

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    Message par Atchoum Dim 12 Mar 2023, 17:02

    Normalement , si tu as au moins un tiers de paturage , tu n'as quasiment plus besoin de correcteur azoté.....Faut surtout amener de l'énergie .......Garder un tiers de mais ensilage serait le top ( apport d'energie et ça ralentit le transit )    
    Il faudrait déjà avoir un correcteur azoté sans urée à la mise à l'herbe car aucun intéret à part faire maigrir tes vaches et les mettre en excès d'azote soluble ( mortalité embryonnaire +++ )

    C'est souvent que tu es si faible en cryoscopie ???

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    Message par Gtama Dim 12 Mar 2023, 19:24

    Atchoum a écrit:Normalement , si tu as au moins un tiers de paturage , tu n'as quasiment plus besoin de correcteur azoté.....Faut surtout amener de l'énergie .......Garder un tiers de mais ensilage serait le top ( apport d'energie et ça ralentit le transit )    
    Il faudrait déjà avoir un correcteur azoté sans urée à la mise à l'herbe car aucun intéret à part faire maigrir tes vaches et les mettre en excès d'azote soluble ( mortalité embryonnaire +++ )

    C'est souvent que tu es si faible en cryoscopie ???


    Non seulement les fois où il rajoute un peu d'eau, c'est aussi pourquoi il rame avec des taux bas  77 77 : ha

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    Message par Bio37 Dim 12 Mar 2023, 21:31

    Je viens mettre le .....
    Pour faire des très bon Fromage comme en 1950. 
    L'ensilage = ----
    La stérilisation  = -----
    Le fromage au lait cru = ++++
    Le foin en GRANGE = ++++++++++++++++++++
    Si les appellations à l'ensilage sont passé au lait pasteurisé = important sanitairement.

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    Message par Bio37 Dim 12 Mar 2023, 21:37

    Un bon fromage au lait cru  avec un foin de  luzerne prairie naturel   séché en grange à la méthode suisse ca cause.

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    Message par Momo Dim 12 Mar 2023, 21:48

    Gtama a écrit:
    Momo a écrit:Je l'aime pas ton rgi, tu est à combien en ms ? Un peu de paille ça pourrait être bien voir même une paille de colza si tu as une mélangeuse....

    Tu as dit plus haut que tu n'y connaissais pas grand chose en VL, apparemment ça se confirme  Laughing
    Quoi j'ai dis comme connerie ?

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    Message par RP61 Dim 12 Mar 2023, 22:16

    Momo a écrit:
    Gtama a écrit:
    Momo a écrit:Je l'aime pas ton rgi, tu est à combien en ms ? Un peu de paille ça pourrait être bien voir même une paille de colza si tu as une mélangeuse....

    Tu as dit plus haut que tu n'y connaissais pas grand chose en VL, apparemment ça se confirme  Laughing
    Quoi j'ai dis comme connerie ?

    Cherches pas il est toujours un peu condescendant
    il sait lui, les autres ne lui arrivent pas a la cheville

    parfois on se trompe, et on peut se le faire remarquer d'une manière un peu plus correcte
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    Message par Momo Dim 12 Mar 2023, 22:25

    Mais moi je m'en fout de me tromper et au contraire si je me trompe je ne peux que remercier celui qui vient me corriger, je suis certain que sur ce forum il n'y a que des personnes bien veillantes et si ce n'est pas le cas et bien tant pis mais avoir des grosses couilles virtuelles je ne vois pas à quoi ça peut servir...

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    Message par agribzh22 Dim 12 Mar 2023, 23:04

    Atchoum a écrit:Normalement , si tu as au moins un tiers de paturage , tu n'as quasiment plus besoin de correcteur azoté.....Faut surtout amener de l'énergie .......Garder un tiers de mais ensilage serait le top ( apport d'energie et ça ralentit le transit )    
    Il faudrait déjà avoir un correcteur azoté sans urée à la mise à l'herbe car aucun intéret à part faire maigrir tes vaches et les mettre en excès d'azote soluble ( mortalité embryonnaire +++ )

    C'est souvent que tu es si faible en cryoscopie ???

    quand je parle pâturage cela représente au maximum que la moitié de la ration, je manque de parcelles accessibles, alors elles ont toujours du mais ensilage et un minimum de correcteur

    pour l'urée je comprends mais si faut changer de correcteur a chaque commande c'est compliqué, avant on avait un 3% j'ai déjà chercher à diminuer, je vais me renseigner pour un sans urée mais j'ai peur des changements (mammites)

    pour la cryoscopie, j'ai une griffe qui déconne elle à du aspirer un peu d'eau du bac de lavage...
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    Message par EtienneCH4 Mar 26 Mar 2024, 11:36

    je relance ce sujet:
    parmi les eleveurs VL quels sont ceux qui connaissent les granulés BETADOR fabriqués par ECOPSI DU du coté  D'arras, c'est fait avec de la betterave fourragère déshydratée, et d'aprés les resultats, cela semble un bon aliment pas trop cher, a mélanger avec du mais ou du foin, il y a eu un article dans la france agricole, 
    merci pour vos retours,
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    Message par scoubidou Mar 26 Mar 2024, 13:11

    entre 80 et 90 euros/t, bien trop cher pour ce que c est.

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    Message par EtienneCH4 Mar 26 Mar 2024, 13:20

    scoubidou a écrit:entre 80 et 90 euros/t, bien trop cher pour ce que c est.
    merci d'avoir répondu, 
    tu as essayé ?? c'est bon ou pas bon ? ma cousine voudrait tenter l'expérience avec 60 prim, non automatisée, t'en penses quoi ?
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    Message par scoubidou Mar 26 Mar 2024, 22:37

    non j ai pas essayé car on a de la reussite des les ensilages de maïs chez nous ds le nord, j ai pas de retour la dessus , désolé

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