avis d'utilisateur de claas arion

Rappel du premier message :

bonsoir, je suis à la recherche depuis pas mal de temps d'un tracteur d'environ 165 ch pour seconder mon tracteur de tête mais d'occasion autour de 5000h .

les tracteurs d'occasion se font très rare partout, mais la concession claas par chez moi me propose deux arions 640.

le premier est de 2015 avec filtre a particules et il vient d'une cuma. état assez moyen , je lui ai dit qu'il pouvait le garder.

le deuxième est plus vieux de 2009 , mais il a l'avantage de ne pas avoir de filtre a particules ni adblue , ce qui est un gros plus pour moi . c'est un modèle cebis et il est  moins cher évidement.

sans parler du tarif, vaut-il mieux prendre un plus récent ou les premiers modèles . on m'a dit que les premiers tiraient mieux qu'a partir de 2015 ??

Atchoum a écrit:A mon avis , les boites vario  , c'est surtout intéresant si tu fais beaucoup de transport ( pour la souplesse ....)  Sinon , à mon avis , l'intéret est faible......Par exemple , Si tu es au déchaumage ou au labour avec la meme vitesse d'un bout à l'autre , quel interet ?   il faut mieux privilégié l'étagement des vitesses  , un bon inverseur.......

Le plus intéressant c’est pour les travaux à la prise de force

Magick a écrit:

Atchoum a écrit:A mon avis , les boites vario  , c'est surtout intéresant si tu fais beaucoup de transport ( pour la souplesse ....)  Sinon , à mon avis , l'intéret est faible......Par exemple , Si tu es au déchaumage ou au labour avec la meme vitesse d'un bout à l'autre , quel interet ?   il faut mieux privilégié l'étagement des vitesses  , un bon inverseur.......

Le plus intéressant c’est pour les travaux à la prise de force

ça change quoi quand tu sèmes avec rotative à 1000t? la vario limite les tours moteur à 1200t????? 

le vario je sais pas si c'est mieux ou pas à la rotative, mais a la réflexion c'est peut-être mieux avec mon combiné.

avec mon t7 j'ai des soucis en bout de champ car la turbine est entrainé par un moteur hydro et si je descend trop le régime moteur le relevage remonte très lentement voir pas du tout.

je dois maintenir le régime bas au minimum à 1500 tours et descendre de deux vitesses pour ne pas aller trop vite , c'est chiant.

après j'avais essayé le 640 vite fait sur la route, et la boite méca était en auto , ça passe tout le temps les vitesses , je préférais passer les vitesses manuellement, c'est plus souple.

Le problème pour lever en bout de champ avec une turbine hydraulique c'est si tu n'as pas de circuit ls

j'ai une prise exprès, fait par new holland avec un gros retour pourtant

la je suis serieusement sur un arion 650 de 5500h de 2013, en cebis , boite hexashift, très propre.

tracteur loué par claas pendant quelques années et racheté à 3500h par le proprio actuel.  suivi du tracteur par claas, et je prèfère du materiel de location que de cuma

catsou37 a écrit:j'ai une prise exprès, fait par new holland avec un gros retour pourtant

Le retour c’est pour éviter l’échauffement de l’huile , par « frein » de débit
Le débit en lui même de ta pompe change pas avec ce gros retour

catsou37 a écrit:le vario je sais pas si c'est mieux ou pas à la rotative, mais a la réflexion c'est peut-être mieux avec mon combiné.

avec mon t7 j'ai des soucis en bout de champ car la turbine est entrainé par un moteur hydro et si je descend trop le régime moteur le relevage remonte très lentement voir pas du tout.

je dois maintenir le régime bas au minimum à 1500 tours et descendre de deux vitesses pour ne pas aller trop vite , c'est chiant.

après j'avais essayé le 640 vite fait sur la route, et la boite méca était en auto , ça passe tout le temps les vitesses , je préférais passer les vitesses manuellement, c'est plus souple.

la pompe sur ton t7 est secoué new holland ont des pompes qui ont un bon débit huile sur le 640 tu a un bouton pour le mode auto

après vous avoir persécutés pendant des mois, j'ai enfin trouvé un tracteur qui me plait, il est très propre , presque état neuf, et pourtant il est de 2013 avec un peu plus de 5ooo h .

c'est un arion 650 en boite hexashift, version cebis avec l'accoudoir cmotion . je vous mettrais quelques photos quand il sera dans la cour.  merci pour toutes vos infos

ça me fout une trouille bleu les tacots loués, car ce qui dit loué dit duré limité, et qui dit duré limité veut sous entendre rien a foutre de l’après location ...

moi je pense pas que c'est si risqué que ça d'acheter derriere tracteur loué, quand tu loue du materiel tu fais gaffe quand même car tu dois rendre le materiel nickel si tu veux pas avoir des frais de retour. un particulier

moi je pense pas que c'est si risqué que ça d'acheter un tracteur loué,en tout cas moins risqué pour moi que derrière une cuma . Quand tu loue du matériel tu fais gaffe quand même car tu dois rendre le materiel nickel si tu veux pas avoir des frais de retour, un particulier qui change son tracteur tous les deux ans fera pas forcément plus attention. après l'ancien propriétaire a acheter ce tracteur chez claas, une occasion firt claas gold, donc tracteur révisé comme il faut pour le rendre en état irréprochable . j'ai vu a saumur dans leur atelier un axion en révision firt claas, ils avaient démonté le siege pour nettoyer la cabine a fond , les roues arrières demontés pour le nettoyage et les vidanges.

catsou37 a écrit:moi je pense pas que c'est si risqué que ça d'acheter un tracteur loué,en tout cas moins risqué pour moi que derrière une cuma . Quand tu loue du matériel tu fais gaffe quand même car tu dois rendre le materiel nickel si tu veux pas avoir des frais de retour, un particulier qui change son tracteur tous les deux ans fera pas forcément plus attention. après l'ancien propriétaire a acheter ce tracteur chez claas, une occasion firt claas gold, donc tracteur révisé comme il faut pour le rendre en état irréprochable . j'ai vu a saumur dans leur atelier un axion en révision firt claas, ils avaient démonté le siege pour nettoyer la cabine a fond , les roues arrières demontés pour le nettoyage et les vidanges.

Tout dépend des cuma.... Mon 6030 sort d'une cuma, acheté a 5800 heures en 2018, arrive a 12000 heures.... Ras. Carrosserie, intérieur cabine, etc , tu dirais un neuf

oui bien sur cela ne dépend pas du fait que ce soit une cuma, mais des personnes qui utilisent le matériel dans les cuma. la plupart sont sérieux mais quelques uns ne le sont pas et ça on ne le sait qu'après. j'ai un voisin qui avait acheté une moissonneuse derrière une cuma, elle lui aura couté très chère jusqu’à sa retraite.....

nonord a écrit:

Magick a écrit:

Atchoum a écrit:A mon avis , les boites vario  , c'est surtout intéresant si tu fais beaucoup de transport ( pour la souplesse ....)  Sinon , à mon avis , l'intéret est faible......Par exemple , Si tu es au déchaumage ou au labour avec la meme vitesse d'un bout à l'autre , quel interet ?   il faut mieux privilégié l'étagement des vitesses  , un bon inverseur.......

Le plus intéressant c’est pour les travaux à la prise de force

ça change quoi quand tu sèmes avec rotative à 1000t? la vario limite les tours moteur à 1200t????? 

pour avoir un powercommand et un autocommand ca devient dur de retourner dans le power quand meme a force ....

bingo a écrit:

nonord a écrit:

Magick a écrit:

Atchoum a écrit:A mon avis , les boites vario  , c'est surtout intéresant si tu fais beaucoup de transport ( pour la souplesse ....)  Sinon , à mon avis , l'intéret est faible......Par exemple , Si tu es au déchaumage ou au labour avec la meme vitesse d'un bout à l'autre , quel interet ?   il faut mieux privilégié l'étagement des vitesses  , un bon inverseur.......

Le plus intéressant c’est pour les travaux à la prise de force

ça change quoi quand tu sèmes avec rotative à 1000t? la vario limite les tours moteur à 1200t????? 

pour avoir un powercommand et un autocommand ca devient dur de retourner dans le power quand meme a force ....

oui,peut-être(je n'e ai pas),que m'apporterait un autocommand pour semer????(rotative av + combiné ar le tout à 1000t pdf)

Peu importe,de toute façon la Vario devient la norme.
De plus en plus de modèles ne sont plus disponibles qu'en Vario.

ben je suis hors norme, et je l'assume..

nonord a écrit:ben je suis hors norme, et je l'assume..

C'est ton droit, moi par exemple tant que ça existera j'achèterai une voiture diesel

mais non Nonord , tu n'es pas hors norme , tu sais simplement conduire un tracteur avec des vitesses

perso j'ai les 2 types de boites et j'aime les 2 , tout dépend de ce qu'on fait avec

loulou28 a écrit:

catsou37 a écrit:le vario je sais pas si c'est mieux ou pas à la rotative, mais a la réflexion c'est peut-être mieux avec mon combiné.

avec mon t7 j'ai des soucis en bout de champ car la turbine est entrainé par un moteur hydro et si je descend trop le régime moteur le relevage remonte très lentement voir pas du tout.

je dois maintenir le régime bas au minimum à 1500 tours et descendre de deux vitesses pour ne pas aller trop vite , c'est chiant.

après j'avais essayé le 640 vite fait sur la route, et la boite méca était en auto , ça passe tout le temps les vitesses , je préférais passer les vitesses manuellement, c'est plus souple.

la pompe sur ton t7 est secoué new holland ont des pompes qui ont un bon débit huile sur le 640 tu a un bouton pour le mode auto

ça ne veut rien dire , la turbine de son semoir demande surement trop de débit d'huile et son T7 est monté avec la petite pompe

nl80 a écrit:

nonord a écrit:ben je suis hors norme, et je l'assume..

C'est ton droit, moi par exemple tant que ça existera j'achèterai une voiture diesel

là rien à voir,je fais trop de petits trajets et de péri urbain, sinon je serais encore mazout(j'emmerde les écolos!!)

bingo a écrit:Les boîtes vario consomment moins de puissance que les full power dans l'ensemble

non c'est identique , voir plus gourmand en Vario , par contre sur route si le tracteur ne force pas , il consomme moins en vario du fait que le régime moteur chute

catsou37 a écrit:après vous avoir persécutés pendant des mois, j'ai enfin trouvé un tracteur qui me plait, il est très propre , presque état neuf, et pourtant il est de 2013 avec un peu plus de 5ooo h .

c'est un arion 650 en boite hexashift, version cebis avec l'accoudoir cmotion . je vous mettrais quelques photos quand il sera dans la cour.  merci pour toutes vos infos

si il a la pompe hydraulique débit 110l mn tu auras les mémes problèmes que le t7

nonord a écrit:

bingo a écrit:

nonord a écrit:

Magick a écrit:

Atchoum a écrit:A mon avis , les boites vario  , c'est surtout intéresant si tu fais beaucoup de transport ( pour la souplesse ....)  Sinon , à mon avis , l'intéret est faible......Par exemple , Si tu es au déchaumage ou au labour avec la meme vitesse d'un bout à l'autre , quel interet ?   il faut mieux privilégié l'étagement des vitesses  , un bon inverseur.......

Le plus intéressant c’est pour les travaux à la prise de force

ça change quoi quand tu sèmes avec rotative à 1000t? la vario limite les tours moteur à 1200t????? 

pour avoir un powercommand et un autocommand ca devient dur de retourner dans le power quand meme a force ....

oui,peut-être(je n'e ai pas),que m'apporterait un autocommand pour semer????(rotative av + combiné ar le tout à 1000t pdf)

C'est surtout dans les manœuvres... c'est lent en marche arrière la power ... en vario tu appuie et op ça va plus vite sans bouger le régime moteur ...
Et pareil au transport dans nos bocage à petites routes tu en fini pas de changer de vitesse en power limite je préfère electrocommand avec des rapports plus long ....

nonord a écrit:

bingo a écrit:

nonord a écrit:

Magick a écrit:

Atchoum a écrit:A mon avis , les boites vario  , c'est surtout intéresant si tu fais beaucoup de transport ( pour la souplesse ....)  Sinon , à mon avis , l'intéret est faible......Par exemple , Si tu es au déchaumage ou au labour avec la meme vitesse d'un bout à l'autre , quel interet ?   il faut mieux privilégié l'étagement des vitesses  , un bon inverseur.......

Le plus intéressant c’est pour les travaux à la prise de force

ça change quoi quand tu sèmes avec rotative à 1000t? la vario limite les tours moteur à 1200t????? 

pour avoir un powercommand et un autocommand ca devient dur de retourner dans le power quand meme a force ....

oui,peut-être(je n'e ai pas),que m'apporterait un autocommand pour semer????(rotative av + combiné ar le tout à 1000t pdf)

c'est pas la boite le soucis,c'est le tracteur qui ne vaut rien !

bingo a écrit:

nonord a écrit:

bingo a écrit:

nonord a écrit:

Magick a écrit:

Atchoum a écrit:A mon avis , les boites vario  , c'est surtout intéresant si tu fais beaucoup de transport ( pour la souplesse ....)  Sinon , à mon avis , l'intéret est faible......Par exemple , Si tu es au déchaumage ou au labour avec la meme vitesse d'un bout à l'autre , quel interet ?   il faut mieux privilégié l'étagement des vitesses  , un bon inverseur.......

Le plus intéressant c’est pour les travaux à la prise de force

ça change quoi quand tu sèmes avec rotative à 1000t? la vario limite les tours moteur à 1200t????? 

pour avoir un powercommand et un autocommand ca devient dur de retourner dans le power quand meme a force ....

oui,peut-être(je n'e ai pas),que m'apporterait un autocommand pour semer????(rotative av + combiné ar le tout à 1000t pdf)

C'est surtout dans les manœuvres... c'est lent en marche arrière la power ... en vario tu appuie et op ça va plus vite sans bouger le régime moteur ...
Et pareil au transport dans nos bocage à petites routes tu en fini pas de changer de vitesse en power limite je préfère electrocommand avec des rapports plus long ....

transport,ok
pour le reste....la power est bien + réactive qu'une range,les manoeuvres pour semer,je suis en 33m,je fais 3 x 5 en fourrières,1manoeuvre et c'est reparti,la power tu selectionnes ta marche ar,perso ça me va

nonord a écrit:

bingo a écrit:

nonord a écrit:

bingo a écrit:

nonord a écrit:

Magick a écrit:

Atchoum a écrit:A mon avis , les boites vario  , c'est surtout intéresant si tu fais beaucoup de transport ( pour la souplesse ....)  Sinon , à mon avis , l'intéret est faible......Par exemple , Si tu es au déchaumage ou au labour avec la meme vitesse d'un bout à l'autre , quel interet ?   il faut mieux privilégié l'étagement des vitesses  , un bon inverseur.......

Le plus intéressant c’est pour les travaux à la prise de force

ça change quoi quand tu sèmes avec rotative à 1000t? la vario limite les tours moteur à 1200t????? 

pour avoir un powercommand et un autocommand ca devient dur de retourner dans le power quand meme a force ....

oui,peut-être(je n'e ai pas),que m'apporterait un autocommand pour semer????(rotative av + combiné ar le tout à 1000t pdf)

C'est surtout dans les manœuvres... c'est lent en marche arrière la power ... en vario tu appuie et op ça va plus vite sans bouger le régime moteur ...
Et pareil au transport dans nos bocage à petites routes tu en fini pas de changer de vitesse en power limite je préfère electrocommand avec des rapports plus long ....

transport,ok
pour le reste....la power est bien + réactive qu'une range,les manoeuvres pour semer,je suis en 33m,je fais 3 x 5 en fourrières,1manoeuvre et c'est reparti,la power tu selectionnes ta marche ar,perso ça me va

Ça te donne une plage de vitesse infinie avec un régime moteur constant. Bon il est vrai que ds t’es limons c’est moins utile 

bingo a écrit:

nonord a écrit:

bingo a écrit:

nonord a écrit:

Magick a écrit:

Atchoum a écrit:A mon avis , les boites vario  , c'est surtout intéresant si tu fais beaucoup de transport ( pour la souplesse ....)  Sinon , à mon avis , l'intéret est faible......Par exemple , Si tu es au déchaumage ou au labour avec la meme vitesse d'un bout à l'autre , quel interet ?   il faut mieux privilégié l'étagement des vitesses  , un bon inverseur.......

Le plus intéressant c’est pour les travaux à la prise de force

ça change quoi quand tu sèmes avec rotative à 1000t? la vario limite les tours moteur à 1200t????? 

pour avoir un powercommand et un autocommand ca devient dur de retourner dans le power quand meme a force ....

oui,peut-être(je n'e ai pas),que m'apporterait un autocommand pour semer????(rotative av + combiné ar le tout à 1000t pdf)

C'est surtout dans les manœuvres... c'est lent en marche arrière la power ... en vario tu appuie et op ça va plus vite sans bouger le régime moteur ...
Et pareil au transport dans nos bocage à petites routes tu en fini pas de changer de vitesse en power limite je préfère electrocommand avec des rapports plus long ....

tu as simplement à appuyer sur un bouton pour changer de rapport , prends un Soméca 850 , tu vas voir ce que c'est de changer de vitesse 

Pas eu l'occasion de gouter aux vario de Class sur mon parc d'occasions, mais la découverte de l'hexashift via un 617 arrivé cette année sur la ferme ça été chouette découverte pour moi.

J'imagine qu'à l'introduction de cette techno et après de longues générations en boite avec doubleur, ça a du avoir son petit effet dans les campagnes.

ford county a écrit:

bingo a écrit:

nonord a écrit:

bingo a écrit:

nonord a écrit:

Magick a écrit:

Atchoum a écrit:A mon avis , les boites vario  , c'est surtout intéresant si tu fais beaucoup de transport ( pour la souplesse ....)  Sinon , à mon avis , l'intéret est faible......Par exemple , Si tu es au déchaumage ou au labour avec la meme vitesse d'un bout à l'autre , quel interet ?   il faut mieux privilégié l'étagement des vitesses  , un bon inverseur.......

Le plus intéressant c’est pour les travaux à la prise de force

ça change quoi quand tu sèmes avec rotative à 1000t? la vario limite les tours moteur à 1200t????? 

pour avoir un powercommand et un autocommand ca devient dur de retourner dans le power quand meme a force ....

oui,peut-être(je n'e ai pas),que m'apporterait un autocommand pour semer????(rotative av + combiné ar le tout à 1000t pdf)

C'est surtout dans les manœuvres... c'est lent en marche arrière la power ... en vario tu appuie et op ça va plus vite sans bouger le régime moteur ...
Et pareil au transport dans nos bocage à petites routes tu en fini pas de changer de vitesse en power limite je préfère electrocommand avec des rapports plus long ....

tu as simplement à appuyer sur un bouton pour changer de rapport , prends un Soméca 850 , tu vas voir ce que c'est de changer de vitesse 

Ça envoie plus de sauce que la power 

Vario , je n’ai pas pour le moment et pas envie non plus

Pour les bout de champs, je fais plus large
Je ne change pas de vitesse, juste un demi tour et c’est reparti 
Ça change rien de toute façon 
On passe partout à la fin.

Par contre la vario au pressage en bottes rondes ,ça doit être le top
Car on en passe dés vitesse pour ce lancer….

Oui au big c'est top la vario
Une vitesse de travail cible max on fait varier de 0 à 100% de cette vitesse à la pédale ou levier
On enregistre une vitesse plus élevé il suffit d'appuyer sur un bouton et ta pédale ou levier vont de 0 à 25kmh par exemple pour aller.chercher un andain loin ou fini il petit andain dans les pointes
Avec la power qui revient tjrs en 12 faut remonter 7vitesse à chaque fois ...

comme promis quelques photos de mon acquisition, plus qu'a lui trouvé un troisième point vu qu'il est manquant, en hydro ou mecanique, et un jeu de masses.

Bonjour à tous , Je suis en réflexion pour renouveler mon temis 630 avec fourche par un arion520/ 530/540.
Des retours d'expérience ? Ce tracteur serait le deuxième tracteur derrière mon 155
J'ai peu de recul sur les 4 cylindre des cette puissance

pas fan d'un 4 cylindres au chargeur,pas assez lourd !

pathfinder a écrit:pas fan d'un 4 cylindres au chargeur,pas assez lourd !

Par contre plus court et maniable

sortir d'un 6 pour passer sur un 4 ,le témis n'est pas forcement maniable,il ne braque pas court non plus !

Le but c'est d'avoir plus maniable , le temis au chargeur  dans mes vieux bâtiments c'est parfois un peu long ( il remplacer le 651 2rm à la fourche, ça c'était maniable mais d'un autre temps)
Je me dis  qu'un 4 suffirait sur la plupart des cas , tonne à lisier 11000l, semis en 3m , un peu de déstockage de céréales la 18t, travail du sol et labour c'est le 155.
Avoir un peu plus de confort....
Par ici il y a quelques valta n 16..qui tourne , ça fait le boulot, mon voisin teilleur de lin en a un au semis sur un combiné amazone en 3,5m , c'est pas ridicule .
En Claas c'est majoritairement du 6 dans le voisinage

le chargeur est sur un arès 656 rz,aucun regret,il fait aussi de la charrue en 5 corps pour éviter de décrocher !

J'ai un 530 sans fourche de 2013, il à 1890 h . il est très maniable , pas trop de couple à bas régime (avec la programmation moteur d'origine) .  
Chez moi , c'est des coteaux argileux , il ne faisait que le pulvé et l’épandeur et la benne 12t.
j'ai eu juste un soucis au tout début , un roulement de trompette défectueux ou mal monté d'usine . Si non RAS .

d'ailleurs je le vends car je viens de prendre la retraite .

Phil81 a écrit:J'ai un 530 sans fourche de 2013, il à 1890 h . il est très maniable , pas trop de couple à bas régime (avec la programmation moteur d'origine) .  
Chez moi , c'est des coteaux argileux , il ne faisait que le pulvé et l’épandeur et la benne 12t.
j'ai eu juste un soucis au tout début , un roulement de trompette défectueux ou mal monté d'usine . Si non RAS .

d'ailleurs je le vends car je viens de prendre la retraite .

fonce abel!!! 

nonord a écrit:

Phil81 a écrit:J'ai un 530 sans fourche de 2013, il à 1890 h . il est très maniable , pas trop de couple à bas régime (avec la programmation moteur d'origine) .  
Chez moi , c'est des coteaux argileux , il ne faisait que le pulvé et l’épandeur et la benne 12t.
j'ai eu juste un soucis au tout début , un roulement de trompette défectueux ou mal monté d'usine . Si non RAS .

d'ailleurs je le vends car je viens de prendre la retraite .

fonce abel!!! 

Le projet est pour dans quelques mois, pour l'instant je me renseigne, je regarde .
Merci phil pour ce retour

Si jamais tu veux des renseignements j'ai un arion 410 de 2013 tiers 3 avec un chargeur mailleux fl 100

abel des flandres a écrit:Bonjour à tous , Je suis en réflexion pour renouveler mon temis 630 avec fourche  par un arion520/ 530/540.
Des retours d'expérience ? Ce tracteur serait le deuxième tracteur derrière mon 155
J'ai peu de recul sur les 4 cylindre des cette puissance

l'arion 530 avec chargeur fl100 fait 7.5 t à la bascule ,c'est le même poid que l'arion 610 sans chargeur .

catsou37 a écrit:comme promis quelques photos de mon acquisition, plus qu'a lui trouvé un troisième point vu qu'il est manquant, en hydro ou mecanique, et un jeu de masses.

c'est quoi ce qu'il a devant les radiateurs

On a mis cet automne un arion 550 sur la balance (sans chargeur), il était autour de 8 tonnes il me semble

dgé a écrit:

catsou37 a écrit:comme promis quelques photos de mon acquisition, plus qu'a lui trouvé un troisième point vu qu'il est manquant, en hydro ou mecanique, et un jeu de masses.

c'est quoi ce qu'il a devant les radiateurs

filtre a air et petite bombonne de gaz de clim