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    Message par Bastien NH Jeu 21 Déc 2023 - 7:31

    Salut, je remarque qu'il y a de plus en plus de fainéants, certains aussi voudraient gagner 3 mille E sans rien faire !!!! :réfléchi

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    Message par spontus Jeu 21 Déc 2023 - 8:16

    Peut-être qu'ils croient que la paye tombe du ciel ?
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    Message par sevi Jeu 21 Déc 2023 - 8:19

    Bastien NH a écrit:Salut, je remarque qu'il y a de plus en plus de fainéants, certains aussi voudraient gagner 3 mille E sans rien faire !!!! :réfléchi
    ah,tu découvres  Laughing
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    Message par chevignon Jeu 21 Déc 2023 - 8:27

    Bastien NH a écrit:Salut, je remarque qu'il y a de plus en plus de fainéants, certains aussi voudraient gagner 3 mille E sans rien faire !!!! :réfléchi
    desfois faut mieux pas travailler que toucher des clopinettes!

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    Message par sevi Jeu 21 Déc 2023 - 8:34

    chevignon a écrit:
    Bastien NH a écrit:Salut, je remarque qu'il y a de plus en plus de fainéants, certains aussi voudraient gagner 3 mille E sans rien faire !!!! :réfléchi
    desfois faut mieux pas travailler que toucher des clopinettes!
    et au chaud dans son lit le matin,alors que celui qui va travailler prend sa voiture et sur le trajet se prend une prune pour excès de vitesse  Embarassed
    elle est belle la France !
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    Message par François02 Jeu 21 Déc 2023 - 8:44

    Bastien NH a écrit:Salut, je remarque qu'il y a de plus en plus de fainéants, certains aussi voudraient gagner 3 mille E sans rien faire !!!! :réfléchi

    change de pays si ça te dérange car c'est pas près de s'arranger malheureusement
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    Message par centkght Jeu 21 Déc 2023 - 9:31

    vas en suisse comme frontalier , c'est mini 4 000 ....
    jeune , attendre le boulot a gros salaire , ça m'amuse , et pendant ce temps la , y a des trous dans le CV et au fina , t'arrive a 25 ans a la chaine ...........double celle la parce que tu peux pas quitter ton poste quand tu veux

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    Message par porsche 133 Jeu 21 Déc 2023 - 12:37

    faut des centres de réeducation pour ces feignants , le pays crèvent lentement
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    Message par François02 Jeu 21 Déc 2023 - 13:29

    c'est triste à dire et ce n'est pas une généralité bien sûr (même si on en parle comme si ça en était une) mais certains ne sont pas assez dans la misère
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    Message par Bastien NH Jeu 21 Déc 2023 - 13:31

    C'est le système qui est mal fait ! Par contre dans l'autre sens, il y a certains reproches à faire, certains employeurs qui paient au ras des pâquerettes par rapport au travail demandé.

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    Message par François02 Jeu 21 Déc 2023 - 13:35

    un salaire ça se discute et ça se mérite
    si l'employeur n'est pas réglo un bon salarié peut toujours se barrer et trouvera du taf facilement
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    Message par chevignon Jeu 21 Déc 2023 - 13:37

    en + qu'il est a coté de la suisse, les salaire doivent etre + elevé

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    Message par Bastien NH Jeu 21 Déc 2023 - 13:51

    chevignon a écrit:en + qu'il est a coté de la suisse, les salaire doivent etre + elevé

    Les impôts aussi

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    Message par Bastien NH Jeu 21 Déc 2023 - 13:51

    François02 a écrit:un salaire ça se discute et ça se mérite
    si l'employeur n'est pas réglo un bon salarié peut toujours se barrer et trouvera du taf facilement

    Je suis d'accord, il y a toujours un terrain d'entente

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    Message par BJ51 Jeu 21 Déc 2023 - 14:01

    François02 a écrit:c'est triste à dire et ce n'est pas une généralité bien sûr (même si on en parle comme si ça en était une) mais certains ne sont pas assez dans la misère
    mais quand ils le seront ,  ils iront piller les plus aisés
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    Message par Didy43 Jeu 21 Déc 2023 - 14:28

    Bastien NH a écrit:Salut, je remarque qu'il y a de plus en plus de fainéants, certains aussi voudraient gagner 3 mille E sans rien faire !!!! :réfléchi

    Dit autrement, ça s'appelle faire des études, avoir un poste de responsable, trouver une boite qui paye bien, savoir se démerder, avoir un peu de chance (ou savoir la provoquer) et effectivement tu arrive à 3000€ par mois voir bien plus et sans forcer beaucoup tout en ayant un emplois...

    Dit encore autrement, entre un poste à 1500€ par mois et un poste à 4000€, une seule différence entre les 2, sélection naturelle, loi du darwinisme...

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    Message par Bastien NH Jeu 21 Déc 2023 - 17:17

    Didy43 a écrit:
    Bastien NH a écrit:Salut, je remarque qu'il y a de plus en plus de fainéants, certains aussi voudraient gagner 3 mille E sans rien faire !!!! :réfléchi

    Dit autrement, ça s'appelle faire des études, avoir un poste de responsable, trouver une boite qui paye bien, savoir se démerder, avoir un peu de chance (ou savoir la provoquer) et effectivement tu arrive à 3000€ par mois voir bien plus et sans forcer beaucoup tout en ayant un emplois...

    Dit encore autrement, entre un poste à 1500€ par mois et un poste à 4000€, une seule différence entre les 2, sélection naturelle, loi du darwinisme...

    Dit autrement, y a pas forcément besoin d'avoir fait 10 ans d'études pour avoir un bon salaire, et d'ailleurs maintenant je suis embauché, je ne me plains pas, y a des inconvénients dans tous les métiers, pcq c'est bien la Suisse mais faire la route tous les jours....

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    Message par thierry01052 Jeu 21 Déc 2023 - 18:28

    Didy43 a écrit:
    Bastien NH a écrit:Salut, je remarque qu'il y a de plus en plus de fainéants, certains aussi voudraient gagner 3 mille E sans rien faire !!!! :réfléchi

    Dit autrement, ça s'appelle faire des études, avoir un poste de responsable, trouver une boite qui paye bien, savoir se démerder, avoir un peu de chance (ou savoir la provoquer) et effectivement tu arrive à 3000€ par mois voir bien plus et sans forcer beaucoup tout en ayant un emplois...

    Dit encore autrement, entre un poste à 1500€ par mois et un poste à 4000€, une seule différence entre les 2, sélection naturelle, loi du darwinisme...
    oui, enfin le gars qui est à 4000 il se sort les doigts du cul pour aller au taf et faire gagner des ronds à sa boite. son patron le sait et lui en est reconnaissant.
    celui à 1500 fait ses 7 heures peinard, rentre chez lui en critiquant son boss et n'attend qu'une chose: les congés.
    au mieux, si il a des coronnes il va voir ailleurs si l'herbe est plus verte et il a une chance de devenir comme le premier( mais ça n'arrive pas souvent).
    sinon il reste dans son petit monde à se lamenter sur son sort.
    la différence entre les deux c'est pas Darwin ou les lois de Mendel.... violon
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    Message par Bastien NH Jeu 21 Déc 2023 - 19:30

    Moui vous en faites un peu une généralité

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    Message par matthieu5162 Jeu 21 Déc 2023 - 19:45

    Principe de base:
    Faut commencer par balayer la cour avant de devenir kalif à la place du kalif!
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    Message par marcel patulacci Jeu 21 Déc 2023 - 20:01

    Il y a aussi ça :
    https://fb.watch/p4g_xBuKaN/
    "Fières de leurs origines", comme elles disent.
    Elle est pas belle la vie ?

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    Message par Didy43 Jeu 21 Déc 2023 - 21:15

    thierry01052 a écrit:oui, enfin le gars qui est à 4000 il se sort les doigts du cul pour aller au taf et faire gagner des ronds à sa boite. son patron le sait et lui en est reconnaissant.
    celui à 1500 fait ses 7 heures peinard, rentre chez lui en critiquant son boss et n'attend qu'une chose: les congés.
    au mieux, si il a des coronnes il va voir ailleurs si l'herbe est plus verte et il a une chance de devenir comme le premier( mais ça n'arrive pas souvent).
    sinon il reste dans son petit monde à se lamenter sur son sort.
    la différence entre les deux c'est pas Darwin ou les lois de Mendel.... violon

    Et bien non pas forcément c'est bien là tu te trompe...

    Ça fait 20 ans que je suis double actif, et mon activité principale ma conduit à travailler dans quasiment tous les secteurs d'activité, Nucléaire, Pharma, Armement... et sur quasiment tous les continents, et des gens à plus de 4000€ par mois qui fond réunions sur réunions improductives toutes leur journées j'en ai vu plein...
    Il existe les burn-out mais également les bore-out...

    C'est sur c'est pas chez le garagiste du coin qui emplois 2 personnes, mais prenons quelques exemples :

    - Dassault
    - Ariane groupe
    - Thales
    - Safran
    - Air Liquide
    - Schneider
    - Sanofi
    - Nexter
    - Total

    Tous ces gros groupes embauchent énormément de chefs, responsables, directeurs... qui palpent entre 50 et 85K€ à l'année en brut + 10 à 20K€ de primes, 13ème mois et autres.
    Et parmi tous ces "responsables" tous ne travaillent pas comme des acharnés loin de là.

    Pour moi un parcour professionnel est fait d'études à la bases. C'est ce qui ouvre les portes, et oui un X, un Gadzarts, ou un type des Mines ne partent pas avec les même chances dans la vie qu'un type qui à un bac pro.
    Ensuite de 22 ans à 40 ans ce sont les opportunités qui font la carrière, et de 40 ans jusqu’à la retraite, c'est le réseau de connaissances que l'on à établie durant les années précédentes.

    Un conseil qu'a donné Charles Gave aux jeune générations : "ne rester jamais dans une entreprise dans la quelle vous vous emmerdez". C'est on peut plus vrai. 
    Quant j'en vois qui se plaignent de leur sort à mois de 30 ans, j'ai un boulot de merde et ci et ça... Comment dire, soit tes parents ne t'on pas appris les bases de la vie étant plus petit, soit la sélection naturelle s'est chargé de ton cas malheureusement pour toi.

    Il y a effectivement une part de chance, mais également et avant tout l'ambition de chacun.

    Perso si je n'avais pas (ma petite) l'exploitation agricole, ça fait bien longtemps que je ne travaillerais plus en France.
    Les salaires sont bas, les taxes élevées et malheureusement les services publique de moins en moins bonne qualité. Le lent déclin de la France...


    Enfin, coté agricole quant je vois le matériel, les bâtiments et infrastructures que certains ont, j'espère pour eux qu'ils ne sont pas à 1500€ par mois, car un salaire de 1500€ ou même 2000€ c'est rien à comparé des annuités annuelles... et ça qu'il y ai écrit Fendt ou NH sur les capots...

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    Message par bruno du 89 Jeu 21 Déc 2023 - 21:40

    bizarre pourquoi garder ta petite exploitation avec la haute estime que tu as de toi et en plus tu es en haut du panier

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    Message par Momo Jeu 21 Déc 2023 - 22:16

    Qu'on me donne 4000/5000 voir 10000 par mois je préfère rester sur ma "petite" exploitation à 1000 balles par mois (hors capitalisation) chacun son truc mais ma vie me plaît ainsi...

    Momo
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    Message par Didy43 Jeu 21 Déc 2023 - 22:36

    bruno du 89 a écrit:bizarre pourquoi garder ta petite exploitation avec la haute estime que tu as de toi et en plus tu es en haut du panier

    Ha les jugement pré-conçu ont la vie dure chez les agri, sans même connaitre les personnes.

    Je n'ai jamais fait une grande école, et je ne suis pas en haut du panier car je ne gagne pas 85K€ par an.
    Par contre j'ai su profiter des opportunités tout au long de ma carrière pour voyager, évoluer, découvrir différents secteurs d'activité et surtout me faire un carnet d'adresses.

    J'ai passé 15 mois sur le chantier d'Inckley point C (construction de l'EPR Francais en UK) de 2020 à 2022. (Livraison et mise en service d'une machine spéciale ou j'ai fortement participé à sa conception pour fabriquer des meshs à la demande)
    Et être en haut du panier ne veut rien dire en soit. Ce qui fait l'homme ce sont avant tout ses connaissance et la reconnaissance de ses compétences par ses paires. Donc en gros ses faits d'armes.

    Je gagne un peu plus le SMIC comme tu t'en doute.
    Et vu comme c'est tabou de parler revenu et argent en France j'en dirai pas plus.
    Dans certains pays du monde les salaires de chacun sont rendus public au sein des entreprise, la même chose en France avec cette mentalité, j'ose même pas imaginer ce que ça peut donner.

    Je suis automaticien - roboticien, métier probablement inconnu pour 90% des gens voir plus. En général tous les services RH ne savent pas ce que l'on fait, pire que ça il n'y a pas de diplôme scolaire en France qui enseigne directement ce métier d’où la rareté de la chose. Quant on rentre dans un grand groupe, sur les contrats de travail il y a des clauses de non concurrence surtout dans les pays étranger. Métier très recherché en Suisse et fortement rémunéré.

    On opère le plus souvent caché dans l'ombre, notre travail est invisible de premier abord et pourtant tant de choses dépendent de nous sur une ligne de production ou machine automatisé...

    Les raisons qui fond que je garde ma petite exploitation ne regarde que moi, j'ai pas de terre en fermage, donc par conséquence je dispose de mon droit de propriété comme bon me semble.

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    Message par Didy43 Jeu 21 Déc 2023 - 22:54

    Momo a écrit:Qu'on me donne 4000/5000 voir 10000 par mois je préfère rester sur ma "petite" exploitation à 1000 balles par mois (hors capitalisation) chacun son truc mais ma vie me plaît ainsi...
     C'est bien la le plus important. Mais bon aujourd'hui tout coute chère, donc pour avoir une vie confortable il faut bien un peu d'argent.

    Perso travailler tous les jours au même endroit et faire les même choses durant des mois des années (que ce soit en agriculture ou ailleurs) jamais de ma vie je pourrai m'y faire.

    Enchainer les nouveaux projets, les nouvelles machines, chez de nouveaux clients dans des secteurs d'activité ou des process complètement différents dans de nouveaux lieux est bien plus bandant pour ma part.

    On est quasiment constamment en dehors de notre zone de confort mais putain, une fois le défit réalisé qu'es que c'est bon...
    Quant tu voit ce qu tu a fait prendre vie, même si tu en a chier pour le faire, le shoot d’adrénaline que tu prend n'a pas d’égale, et ou moins tu peut dire là j'y était.

    Pour moi la solution de facilité serrait de rentrer dans un service maintenance d'une usine, allez tous les jours au même endroit, voir toujours les mêmes personnes, les même machines... : vomi

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    Message par Momo Jeu 21 Déc 2023 - 23:04

    J'estime avoir une vie confortable, tous les matins je peux emmener ma petiote au bus à 8h45 et ça ça n'as pas de prix, quand à mon grand cette année je lui ai payé son permis de conduire et sa bagnole d'occasion, que demander de plus ? on ne part pas en vacance mais qu'est ce qu'on est bien chez nous....

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    Message par Didy43 Jeu 21 Déc 2023 - 23:24

    Momo a écrit: que demander de plus ?

    Il y a tant de choses a faire,

    - De bon resto gastronomiques de temps en temps avec madame, en famille ou entres amis
    - Allez voir des matchs de l'ASM (Auvergne oblige)
    - Allez au cinéma voir les films que l'on a sélectionné
    - Avoir une passion, forcément là quelque soit la passion on dépense pas mal, même dans un cadre associatif (Perso je suis vice président d'un club de tir et je pratique le TLD, j'en ai pour plus chère de fusils à la maison que de voiture )
    - Un voyage au USA, un autre en Australie allez découvrir plein de choses
    - Sortir le soir en after entre collègues de travail (L'autre jour on été 3, bar à vin et à bières, 3 bières en 33cl, 1 saucissons coupé en rondelles, à Clermont Ferrand 35€ la tournée...)
    - Formation dans divers secteurs d'activité pour étendre son domaine de compétences

    Profiter de la vie tout simplement. Et forcément ça a obligatoirement un coût.

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    Message par BE68 Jeu 21 Déc 2023 - 23:37

    J'ai un client qui pilote des avions de ligne ( 300 places) et qui s'occupe de sa "
    petite " ferme de 22 Ha de maïs. C'est son passe temps ou hobby.
    J'organise les chantiers quand il est présent.
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    Message par lesagri67 Jeu 21 Déc 2023 - 23:42

    Didy43 a écrit:
    thierry01052 a écrit:oui, enfin le gars qui est à 4000 il se sort les doigts du cul pour aller au taf et faire gagner des ronds à sa boite. son patron le sait et lui en est reconnaissant.
    celui à 1500 fait ses 7 heures peinard, rentre chez lui en critiquant son boss et n'attend qu'une chose: les congés.
    au mieux, si il a des coronnes il va voir ailleurs si l'herbe est plus verte et il a une chance de devenir comme le premier( mais ça n'arrive pas souvent).
    sinon il reste dans son petit monde à se lamenter sur son sort.
    la différence entre les deux c'est pas Darwin ou les lois de Mendel.... violon

    Et bien non pas forcément c'est bien là tu te trompe...

    Ça fait 20 ans que je suis double actif, et mon activité principale ma conduit à travailler dans quasiment tous les secteurs d'activité, Nucléaire, Pharma, Armement... et sur quasiment tous les continents, et des gens à plus de 4000€ par mois qui fond réunions sur réunions improductives toutes leur journées j'en ai vu plein...
    Il existe les burn-out mais également les bore-out...

    C'est sur c'est pas chez le garagiste du coin qui emplois 2 personnes, mais prenons quelques exemples :

    - Dassault
    - Ariane groupe
    - Thales
    - Safran
    - Air Liquide
    - Schneider
    - Sanofi
    - Nexter
    - Total

    Tous ces gros groupes embauchent énormément de chefs, responsables, directeurs... qui palpent entre 50 et 85K€ à l'année en brut + 10 à 20K€ de primes, 13ème mois et autres.
    Et parmi tous ces "responsables" tous ne travaillent pas comme des acharnés loin de là.

    Pour moi un parcour professionnel est fait d'études à la bases. C'est ce qui ouvre les portes, et oui un X, un Gadzarts, ou un type des Mines ne partent pas avec les même chances dans la vie qu'un type qui à un bac pro.
    Ensuite de 22 ans à 40 ans ce sont les opportunités qui font la carrière, et de 40 ans jusqu’à la retraite, c'est le réseau de connaissances que l'on à établie durant les années précédentes.

    Un conseil qu'a donné Charles Gave aux jeune générations : "ne rester jamais dans une entreprise dans la quelle vous vous emmerdez". C'est on peut plus vrai. 
    Quant j'en vois qui se plaignent de leur sort à mois de 30 ans, j'ai un boulot de merde et ci et ça... Comment dire, soit tes parents ne t'on pas appris les bases de la vie étant plus petit, soit la sélection naturelle s'est chargé de ton cas malheureusement pour toi.

    Il y a effectivement une part de chance, mais également et avant tout l'ambition de chacun.

    Perso si je n'avais pas (ma petite) l'exploitation agricole, ça fait bien longtemps que je ne travaillerais plus en France.
    Les salaires sont bas, les taxes élevées et malheureusement les services publique de moins en moins bonne qualité. Le lent déclin de la France...


    Enfin, coté agricole quant je vois le matériel, les bâtiments et infrastructures que certains ont, j'espère pour eux qu'ils ne sont pas à 1500€ par mois, car un salaire de 1500€ ou même 2000€ c'est rien à comparé des annuités annuelles... et ça qu'il y ai écrit Fendt ou NH sur les capots...


    On ne peut pas vraiment dire que les études font le salaire… 
    Je suis ingénieur, mon école fait partie du top 10 et ce n’est pas pour cela que j’ai 3000€/mois…

    Quand tu as un bac +5 tu es cadre, qui dit cadre dit forfait jour. 
    Lorsque tu commences à regarder le nombre d’heures travaillées par rapport au salaire mensuel tu te rends rapidement compte que ton taux horaire est proche voir parfois même inférieur au SMIC. 

    Lorsque j’ai commencé une personne de moins de 30ans travaillant en 3x8 en production gagnait plus que moi. 

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    Message par François02 Ven 22 Déc 2023 - 0:13

    Momo a écrit:J'estime avoir une vie confortable, tous les matins je peux emmener ma petiote au bus à 8h45 et ça ça n'as pas de prix, quand à mon grand cette année je lui ai payé son permis de conduire et sa bagnole d'occasion, que demander de plus ? on ne part pas en vacance mais qu'est ce qu'on est bien chez nous....

    certaines personnes sont matérielles, d'autres non
    je pars du principe qu'on ne vit qu'une seule fois et que par conséquent on doit essayer de le faire le mieux possible. Qu'est ce que "bien vivre"? Et bien chacun a sa réponse
    Pour moi, bien vivre c'est avant tout se lever le matin sans avoir la boule au ventre, en rentrer le soir en ayant le sentiment d'avoir été utile.
    Pour d'autres c'est aller en vacances 3 fois par an. Pour d'autres c'est de ramasser le maximum de pognon...
    Mon meilleur pote est enseignant en lycée (c'était un de mes collègues), il fait ses 20h/semaine pour un salaire pas ouf, il n'est pas (plus) fan de son job mais la qualité de vie qui va avec lui convient bien. Il est heureux comme ça! Et c'est le plus important.
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    Message par François02 Ven 22 Déc 2023 - 0:30

    Didy43 a écrit:
    On est quasiment constamment en dehors de notre zone de confort mais putain, une fois le défit réalisé qu'es que c'est bon...
    Quant tu voit ce qu tu a fait prendre vie, même si tu en a chier pour le faire, le shoot d’adrénaline que tu prend n'a pas d’égale, et ou moins tu peut dire là j'y était.

    Je ne peux que confirmer
    je suis un hyper émotif qui intériorise quasiment tout; quand je vis qqchose c'est tjs à fond (dans le bon comme le mauvais malheureusement). Mais cette satisfaction quand tu accomplis qqchose qui te semblait très compliqué... indescriptible
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    Message par erwin Ven 22 Déc 2023 - 6:00

    Didy43 a écrit:
    Spoiler:
    - Sortir le soir en after entre collègues de travail (L'autre jour on été 3, bar à vin et à bières, 3 bières en 33cl, 1 saucissons coupé en rondelles, à Clermont Ferrand 35€ la tournée...)
    Spoiler:
    :réfléchi Quel est le but ( ou le message que tu veux faire passer ) de nous communiquer ces détails ?   scratch
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    Message par Didy43 Ven 22 Déc 2023 - 6:12

    lesagri67 a écrit:
    On ne peut pas vraiment dire que les études font le salaire… 
    Je suis ingénieur, mon école fait partie du top 10 et ce n’est pas pour cela que j’ai 3000€/mois…

    Quand tu as un bac +5 tu es cadre, qui dit cadre dit forfait jour. 
    Lorsque tu commences à regarder le nombre d’heures travaillées par rapport au salaire mensuel tu te rends rapidement compte que ton taux horaire est proche voir parfois même inférieur au SMIC. 

    Lorsque j’ai commencé une personne de moins de 30ans travaillant en 3x8 en production gagnait plus que moi. 
     
    Je suis pas à l'heure mais en contrat cadre 218 jours travaillé. Convention collective de la métallurgie. Je ne suis pas ingénieur, mais en dessous, Licence.
    J'ai 2 gadzarts qui travaillent avec moi, ils sont entre 4500 et 5000€ par mois. Un est très technique, l'autre fait que de la gestion. J'estime ce salaire pas très élevé pour une grande école d'ingé, d'autres issus des grandes écoles sont beaucoup plus haut dans les grosses entreprises.

    Perso j'ai plus de 3000€ par mois mais je suis encore loin ces payes là.
    Après un cadre à moins de 2500-3000€ en forfait 218 ou 220 jours ça vaut clairement pas le coup.

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    Message par Didy43 Ven 22 Déc 2023 - 6:17

    erwin a écrit:
    Didy43 a écrit:
    Spoiler:
    - Sortir le soir en after entre collègues de travail (L'autre jour on été 3, bar à vin et à bières, 3 bières en 33cl, 1 saucissons coupé en rondelles, à Clermont Ferrand 35€ la tournée...)
    Spoiler:
    :réfléchi Quel est le but ( ou le message que tu veux faire passer ) de nous communiquer ces détails ?   scratch


    Le message que je veut faire passé, c'est qu'aujourd'hui même les choses les plus simple coutent assez chère comparé à il y a seulement 10-15 ans.

    Le mètre de Ricard pour 100 francs soit 1.5€ le Ricard c'est fini il y a bien longtemps. En ville dans les bars, les cinéma et autres depuis le covid, les tarifs ont terriblement augmentés.

    La perte du pouvoir d'achat donc par conséquence la pertes des potentielles activités que l'on peut faire est bien là aujourd'hui.

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    Message par bingo Ven 22 Déc 2023 - 7:55

    Didy43 a écrit:
    bruno du 89 a écrit:bizarre pourquoi garder ta petite exploitation avec la haute estime que tu as de toi et en plus tu es en haut du panier

    Ha les jugement pré-conçu ont la vie dure chez les agri, sans même connaitre les personnes.

    Je n'ai jamais fait une grande école, et je ne suis pas en haut du panier car je ne gagne pas 85K€ par an.
    Par contre j'ai su profiter des opportunités tout au long de ma carrière pour voyager, évoluer, découvrir différents secteurs d'activité et surtout me faire un carnet d'adresses.

    J'ai passé 15 mois sur le chantier d'Inckley point C (construction de l'EPR Francais en UK) de 2020 à 2022. (Livraison et mise en service d'une machine spéciale ou j'ai fortement participé à sa conception pour fabriquer des meshs à la demande)
    Et être en haut du panier ne veut rien dire en soit. Ce qui fait l'homme ce sont avant tout ses connaissance et la reconnaissance de ses compétences par ses paires. Donc en gros ses faits d'armes.

    Je gagne un peu plus le SMIC comme tu t'en doute.
    Et vu comme c'est tabou de parler revenu et argent en France j'en dirai pas plus.
    Dans certains pays du monde les salaires de chacun sont rendus public au sein des entreprise, la même chose en France avec cette mentalité, j'ose même pas imaginer ce que ça peut donner.

    Je suis automaticien - roboticien, métier probablement inconnu pour 90% des gens voir plus. En général tous les services RH ne savent pas ce que l'on fait, pire que ça il n'y a pas de diplôme scolaire en France qui enseigne directement ce métier d’où la rareté de la chose. Quant on rentre dans un grand groupe, sur les contrats de travail il y a des clauses de non concurrence surtout dans les pays étranger. Métier très recherché en Suisse et fortement rémunéré.

    On opère le plus souvent caché dans l'ombre, notre travail est invisible de premier abord et pourtant tant de choses dépendent de nous sur une ligne de production ou machine automatisé...

    Les raisons qui fond que je garde ma petite exploitation ne regarde que moi, j'ai pas de terre en fermage, donc par conséquence je dispose de mon droit de propriété comme bon me semble.
    Tu as du mal te renseigner 
    Ce que tu fais ya plusieurs diplôme en France qui y donne accès... que ce soit via école d'ingénieur ou via des DUT + licence .... 
    Dans ma première vie j'en ai fais ainsi que bien d'autres choses 
    Même si il faut avouer que ça reste " marginal" et un travail de passionnés

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    Message par bingo Ven 22 Déc 2023 - 9:04

    Didy43 a écrit:
    lesagri67 a écrit:
    On ne peut pas vraiment dire que les études font le salaire… 
    Je suis ingénieur, mon école fait partie du top 10 et ce n’est pas pour cela que j’ai 3000€/mois…

    Quand tu as un bac +5 tu es cadre, qui dit cadre dit forfait jour. 
    Lorsque tu commences à regarder le nombre d’heures travaillées par rapport au salaire mensuel tu te rends rapidement compte que ton taux horaire est proche voir parfois même inférieur au SMIC. 

    Lorsque j’ai commencé une personne de moins de 30ans travaillant en 3x8 en production gagnait plus que moi.
     
     
    Je suis pas à l'heure mais en contrat cadre 218 jours travaillé. Convention collective de la métallurgie. Je ne suis pas ingénieur, mais en dessous, Licence.
    J'ai 2 gadzarts qui travaillent avec moi, ils sont entre 4500 et 5000€ par mois. Un est très technique, l'autre fait que de la gestion. J'estime ce salaire pas très élevé pour une grande école d'ingé, d'autres issus des grandes écoles sont beaucoup plus haut dans les grosses entreprises.

    Perso j'ai plus de 3000€ par mois mais je suis encore loin ces payes là.
    Après un cadre à moins de 2500-3000€ en forfait 218 ou 220 jours ça vaut clairement pas le coup.
    3000e par mois pour ce que tu fais ça sembles peu ... ou alors sois tu fais le Comis sur tes chantiers 
    Soit tu es rémunéré en primes à côté pour 50% en plus ?


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    Message par lesagri67 Ven 22 Déc 2023 - 9:07

    Didy43 a écrit:
    lesagri67 a écrit:
    On ne peut pas vraiment dire que les études font le salaire… 
    Je suis ingénieur, mon école fait partie du top 10 et ce n’est pas pour cela que j’ai 3000€/mois…

    Quand tu as un bac +5 tu es cadre, qui dit cadre dit forfait jour. 
    Lorsque tu commences à regarder le nombre d’heures travaillées par rapport au salaire mensuel tu te rends rapidement compte que ton taux horaire est proche voir parfois même inférieur au SMIC. 

    Lorsque j’ai commencé une personne de moins de 30ans travaillant en 3x8 en production gagnait plus que moi. 
     
    Je suis pas à l'heure mais en contrat cadre 218 jours travaillé. Convention collective de la métallurgie. Je ne suis pas ingénieur, mais en dessous, Licence.
    J'ai 2 gadzarts qui travaillent avec moi, ils sont entre 4500 et 5000€ par mois. Un est très technique, l'autre fait que de la gestion. J'estime ce salaire pas très élevé pour une grande école d'ingé, d'autres issus des grandes écoles sont beaucoup plus haut dans les grosses entreprises.

    Perso j'ai plus de 3000€ par mois mais je suis encore loin ces payes là.
    Après un cadre à moins de 2500-3000€ en forfait 218 ou 220 jours ça vaut clairement pas le coup.


    J’ai la même convention, d’ailleurs elle change au 01.01.2024 et c’est pas forcément positif niveau salaire… 

    Après ça ne fait que 3ans que je travaille, ça devrait évoluer avec l’expérience

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    Message par Didy43 Ven 22 Déc 2023 - 9:35

    bingo a écrit:Tu as du mal te renseigner 
    Ce que tu fais ya plusieurs diplôme en France qui y donne accès... que ce soit via école d'ingénieur ou via des DUT + licence .... 
    Dans ma première vie j'en ai fais ainsi que bien d'autres choses 
    Même si il faut avouer que ça reste " marginal" et un travail de passionnés

    Oui il y a bien des diplômes ou l'on survole le sujet vite fait que ce soit en maintenance ou en conception ou même en bac pro / BTS électrotechnique, mais pas de diplôme spécifique pour ça. Mais ça suffit pas pour exercer le métier par la suite.

    Perso j'ai fait une spécialisation AFPA TSAII et j'en ai manger pendant 1 an 8 heures par jours.

    Les entreprises aujourd'hui trouvent facilement un projeteur mécanique sous SolidWorks, un autom en Siemens, Rockwell et autres marques c'est beaucoup plus compliqué.

    Après il y a 2 types d'automaticiens, ceux de maintenance ou il détectent des pannes ou ils fond de petites évolutions et ceux qui sont en bureau d'étude qui fond de la machine spéciale en partant d'une feuille blanche, c'est pas tout a fait le même métier et les même compétences.

    Pour moi la maintenance, non merci. Je préfère de loin les prototypes et les machines spéciales.

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    Message par bingo Ven 22 Déc 2023 - 9:44

    C'est pas une question de diplôme... 
    C'est une question de bassin industriel ou se trouve ta formation 
    Moi j'ai fais de l'usinage ultra grande vitesse... usiné des composites de l'aviation et j'en passe car j'étais dans un bassin airbus.... 
    J'aurai était dans une ville autre ça aurais été différent... 
    A côté de ça j'ai aussi bossé au méthodes dans des ateliers de machines agricoles ou la c'était que des proto fait maison avec des répétiteurs et des robots de soudages....


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    Message par Didy43 Ven 22 Déc 2023 - 9:46

    bingo a écrit:3000e par mois pour ce que tu fais ça sembles peu ... ou alors sois tu fais le Comis sur tes chantiers 
    Soit tu es rémunéré en primes à côté pour 50% en plus ?

    Non je ne fait pas le Comis sur les chantier, je ne fait pas de chantier tous cours. Je travail en conception à 70% du temps en bureau d'étude, et les 30% du temps restant à mettre en service ce que j'ai programmé chez les client ou en pré-démarrage chez nous en atelier.

    Quant j'arrive sur le chantier toute la mécanique est en place, l'équipement est câblé électriquement, j'arrive lors de la mise sous tension de celui-ci.

    Un peu plus de 3000€ pour la région Auvergne c'est pas vilain.
    On est pas à Bordeaux, Toulouse, Lyon, Nantes ou Paris, c'est pas les même salaires et cout de la vie.

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    Message par erwin Ven 22 Déc 2023 - 9:55

    Didy43 a écrit:
    bingo a écrit:3000e par mois pour ce que tu fais ça sembles peu ... ou alors sois tu fais le Comis sur tes chantiers 
    Soit tu es rémunéré en primes à côté pour 50% en plus ?

    Non je ne fait pas le Comis sur les chantier, je ne fait pas de chantier tous cours. Je travail en conception à 70% du temps en bureau d'étude, et les 30% du temps restant à mettre en service ce que j'ai programmé chez les client ou en pré-démarrage chez nous en atelier.

    Quant j'arrive sur le chantier toute la mécanique est en place, l'équipement est câblé électriquement, j'arrive lors de la mise sous tension de celui-ci.

    Un peu plus de 3000€ pour la région Auvergne c'est pas vilain.
    On est pas à Bordeaux, Toulouse, Lyon, Nantes ou Paris, c'est pas les même salaires et cout de la vie.
    :réfléchi Oui je me disais aussi ... parce que ici , sud Belgique proche du GDL , 3000€ net n'importe quel charlot les fait.
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    Message par François02 Ven 22 Déc 2023 - 13:21

    3000 en belgique il vaut mieux 2500 en france (imposition, inflation...)
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    Message par rivarol Ven 22 Déc 2023 - 14:28

    Bastien NH a écrit:Salut, je remarque qu'il y a de plus en plus de fainéants, certains aussi voudraient gagner 3 mille E sans rien faire !!!! :réfléchi



    Les fainéants sont bien en place et en nombre, mais pour combien de temps?
    C'est des moins de 30 ans.
    Ils vont grandir, un RSA avec 15 h de travail obligatoire à coté...
    Certain vont avoir envie de fonder une famille, il y a un moment il va bien falloir se sortir les doigts du cul 63
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    Message par Didy43 Ven 22 Déc 2023 - 18:17

    lesagri67 a écrit:

    J’ai la même convention, d’ailleurs elle change au 01.01.2024 et c’est pas forcément positif niveau salaire… 

    Après ça ne fait que 3ans que je travaille, ça devrait évoluer avec l’expérience

    Oui elle change dans un peu plus d'une semaine.
    Perso je serrai F11 ou F12 je sait plus, mais de toute façon pour les personnes en place les salaires restent inchangés.
    La classification m'importe peu au final.

    De 0 jours de congés d’ancienneté, je passe directement à 2 voir 3.
    Contrat cadre 218 jours, normalement 10 jours de RTT en 2024.

    On verra bien. Ça fait quasiment 7 ans que je suis dans l'entreprise ou je travail actuellement.
    Un gros groupe Américain qui fabrique de l'alu haut de gamme tout prêt de chez moi m'a contacté.
    Bureau d'étude machines spéciales, même poste qu'actuellement.
    J'ai déjà passé l'entretient RH, il reste 2 entretiens, directeur technique et celui avec les potentiels futur collègues de travail chez eux début janvier, je verrai bien ce qu'ils propose et si je change ou pas.

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    Message par pathfinder Ven 22 Déc 2023 - 18:41

    rivarol a écrit:
    Bastien NH a écrit:Salut, je remarque qu'il y a de plus en plus de fainéants, certains aussi voudraient gagner 3 mille E sans rien faire !!!! :réfléchi



    Les fainéants sont bien en place et en nombre, mais pour combien de temps?
    C'est des moins de 30 ans.
    Ils vont grandir, un RSA avec 15 h de travail obligatoire à coté...
    Certain vont avoir envie de fonder une famille, il y a un moment il va bien falloir se sortir les doigts du cul 63
    tout age confondu plutot;j'en connais un paquet qui ne travaille plus soi disant avec un mal de dos mais pour bricoler au black,ça va tout seul et tu ne les remettras plus au boulot avec des horaires ! 63
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    Message par centkght Ven 22 Déc 2023 - 19:08

    je constate que les 40/45 ans qui ne vont pas bosser , leur progéniture arrive a suivre leur exemple ..........

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    Message par sevi Ven 22 Déc 2023 - 19:24

    centkght a écrit:je constate que les 40/45 ans qui ne vont pas bosser , leur progéniture arrive a suivre leur exemple ..........

    en géneral ,tu imites tes parents !
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    Message par Peccadille Ven 22 Déc 2023 - 20:52

    Pénurie de travailleurs presque généralisée ici.

    Notez bien, j'ai écris "travailleurs" : rr                                           Les autres peuvent rester à la maison. Laughing


    D'ailleurs, énormément de gars et de filles compétents et volontaires de chez vous migrent ici. Dans nos métiers c'est des vétos, des techniciens d'affouragement, des techniciens photovoltaïques, génies civils, etc. etc . Des personnes qui en ont raz la casquette des embrouilles et qui aspirent à bosser dur pour bien gagner la croûte quotidienne. 3 minutes de discussions suffisent pour constater qu'ils sont très très concernés par le job et qu'ils ont envie de bien faire.
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    Message par erwin Sam 23 Déc 2023 - 0:13

    François02 a écrit:3000 en belgique il vaut mieux 2500 en france (imposition, inflation...)

    En Belgique les salaires sont indexés, ils suivent l'inflation.
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