Suivi du blé Hystar 2011 essais ....

Rappel du premier message :

Bon, comme je l'avais dit a tcs.aven, je crée un topic pour mes essais de traitements et fertilisations sur mon blé hybride Hystar dans mes terres lourdes et froides du Sundgau Alsacien.

Il a été semé le 18/10/10 sur précédent maïs par temps nuageux, suivi de 15mm de pluie fine le 19/10/10.
La densité de semis n'a pas été très bonne car le PS des grains était faible ce qui nous a donné 200g/m2.....

Premières photos demain!!

P.S. je souhaite que ce topic soit constructif et apte a améliorer ma technique............

meme avec du blé a 200€ la mise de fond en hybride n est pas toujours payé
certains melange la semence d hybride avec semence fermiere de lignée c est a voir!
genre 50 grain/m² de chaque varieté

pensez vous qu' en semant de l' hybride à 45 cm de large on arriverait à optimiser le rendement
(ça me démange de faire un essai à 50 pieds M² à 45 de large )

PatogaZ a écrit:pensez vous qu' en semant de l' hybride à 45 cm de large on arriverait à optimiser le rendement
(ça me démange de faire un essai à 50 pieds M² à 45 de large )

Pourquoi tu veux semer en 45. L'année dernière, j'avais du Hysun à 90gr/m² en blanc. C'est vrai que c'est impressionnant en tallage mais pas assez pour rivaliser avec un classique à coût de semences inférieures

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:pensez vous qu' en semant de l' hybride à 45 cm de large on arriverait à optimiser le rendement
(ça me démange de faire un essai à 50 pieds M² à 45 de large )

Pourquoi tu veux semer en 45. L'année dernière, j'avais du Hysun à 90gr/m² en blanc. C'est vrai que c'est impressionnant en tallage mais pas assez pour rivaliser avec un classique à coût de semences inférieures

j' aime bien faire des essais de l' extrême !!!!

l autre probleme des hybrides c est le choix varietal tres limité

pour comparer hybride / ligne il faut integre reduction dose semis et reduction fongicide (impasse du T1)

Il faut semer en gros entre 75 et 125 grains/m² maxi selon les conditions de terrain.

Je sème régulièrement à 90-100 grains en sols un peu difficiles et çà suffit.

Le gain de rendement est toujours là chez moi et se voit notamment quand ça va mal (sec, excès d'eau), de 5 à 10 quintaux, certains font mieux.
C'est pas exceptionnel mais c'est aussi plus sécurisant et avantage aussi dans mon cas le débit de chantier au semis et la plus grande quantité de paille à vendre.
Le PS est bon aussi, seules les protéines sont limite.

De plus c'est globalement sain y compris fusa et je n'ai pas de verse, quelle que soit l'année et la profondeur de sol et la pluvio de fin de cycle.

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:pensez vous qu' en semant de l' hybride à 45 cm de large on arriverait à optimiser le rendement
(ça me démange de faire un essai à 50 pieds M² à 45 de large )

Pourquoi tu veux semer en 45. L'année dernière, j'avais du Hysun à 90gr/m² en blanc. C'est vrai que c'est impressionnant en tallage mais pas assez pour rivaliser avec un classique à coût de semences inférieures

oui mais les semences d'hybrides sont toujours gaucho

PatogaZ a écrit:pensez vous qu' en semant de l' hybride à 45 cm de large on arriverait à optimiser le rendement
(ça me démange de faire un essai à 50 pieds M² à 45 de large )

Sur une petite surface, ça sera intéressant de voir ce que ça donne.
A priori, je pense qu'Hystar ne décrochera pas jusqu'à 30 cm mais qu'à 45, ça fera vraiment trop large.

Par contre en bonne terre, de mettre 50 gr/m² bien répartis, ne sera pas un facteur limitant.

Pour en revenir à ce que dit David24, j'approuve une fois de plus : les hybrides sont avant tout faits pour les petites terres à potentiel limitées et/ou en cas d'année stressante.

Sur ma plate-forme 2011 qui connaît une sécheresse sans précédent récent (pire que 76), on voit nettement la différence entre Hystar et les lignées.
Le verdict de la batteuse confirmera ça sans aucun doute mais avec quel écart ???



PS @ niconico : les hybrides ne sont pas toujours Gaucho

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:pensez vous qu' en semant de l' hybride à 45 cm de large on arriverait à optimiser le rendement
(ça me démange de faire un essai à 50 pieds M² à 45 de large )

Pourquoi tu veux semer en 45. L'année dernière, j'avais du Hysun à 90gr/m² en blanc. C'est vrai que c'est impressionnant en tallage mais pas assez pour rivaliser avec un classique à coût de semences inférieures

j' aime bien faire des essais de l' extrême !!!!

Tu ne crois pas que 90gr/m² dans du blanc de chez blanc, c'est aussi un essai extrême...

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:pensez vous qu' en semant de l' hybride à 45 cm de large on arriverait à optimiser le rendement
(ça me démange de faire un essai à 50 pieds M² à 45 de large )

Pourquoi tu veux semer en 45. L'année dernière, j'avais du Hysun à 90gr/m² en blanc. C'est vrai que c'est impressionnant en tallage mais pas assez pour rivaliser avec un classique à coût de semences inférieures

j' aime bien faire des essais de l' extrême !!!!

Tu ne crois pas que 90gr/m² dans du blanc de chez blanc, c'est aussi un essai extrême...

si , c'est extrême aussi !!!

de toute façon , si on bouffe toute la flotte pour faire la paille , y' en aura plus pour faire le grain (à moins qu'il ne vienne de l' eau )

Eric, tu te fais un essai à 45 cm d'écartement, alors ?

Je suis bien curieux de suivre ça.
Ici, je n'essaierai pas : déjà qu'on me prend pour un allumé avec 75 gr/m²
Non sérieusement, j'estime qu'en limon hydro battant, descendre sous les 75, c'est vraiment prendre trop de risque

Bart37 a écrit:Eric, tu te fais un essai à 45 cm d'écartement, alors ?

Je suis bien curieux de suivre ça.
Ici, je n'essaierai pas : déjà qu'on me prend pour un allumé avec 75 gr/m²
Non sérieusement, j'estime qu'en limon hydro battant, descendre sous les 75, c'est vraiment prendre trop de risque

attends , il faut d' abord que j' achète le semoir ad hoc

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:pensez vous qu' en semant de l' hybride à 45 cm de large on arriverait à optimiser le rendement
(ça me démange de faire un essai à 50 pieds M² à 45 de large )

Pourquoi tu veux semer en 45. L'année dernière, j'avais du Hysun à 90gr/m² en blanc. C'est vrai que c'est impressionnant en tallage mais pas assez pour rivaliser avec un classique à coût de semences inférieures

j' aime bien faire des essais de l' extrême !!!!

Tu ne crois pas que 90gr/m² dans du blanc de chez blanc, c'est aussi un essai extrême...

si , c'est extrême aussi !!!

de toute façon , si on bouffe toute la flotte pour faire la paille , y' en aura plus pour faire le grain (à moins qu'il ne vienne de l' eau )

Pour info, bouffer à lapins, il a fait le même rendement (75qtx) que du Rosario dans une pièce voisine aussi bouffée.
L'intérêt, c'est que l'année dernière, j'ai pu tourner une nuit dans cette parcelle avec une rosée terrible. Je me suis même permis de jouer de l'hydrostatique pour avaler les lapinous (une dizaine d'avalés) sans risque de bourrer alors que j'avais arrêté la parcelle de Rosario car ça bourrait à la vis...

Tdp ce matin avec comptage d'épis au programme.

Avec la sécheresse persistante que l'on connaît, on se remonte le moral comme on peu.

Hystar -> 135 gr/m²-> 500 épis/m²
Hystar -> 80 gr/m²-> 420 épis/m²

Papralga (Palédor/Pr22R58/Altigo/Galactic) -> 180 gr/m² -> 484 épis/m²
Papralga + Hystar à 33 % -> 180 gr/m²-> 560 épis/m²
Papralga + Hystar à 15 % -> 180 gr/m²-> 544 épis/m²[/color]

Hystar en pur a vraiment un comportement intéressant vis à vis de la sécheresse.
Il ne semble pas en souffrir (les feuilles ne s'enroulent pas) même s'il a laissé régresser bcp de talles. A 80 gr/m², il a fait suffisamment d'épis pour faire du rdt mais il a laissé des trous dans l'espace.

Enfin, les mélanges à base d'Hystar sont sympas à suivre : plus on met d'Hystar plus on gagne d'épis/m².

altigo semble etre celui qui souffre le moins chez moi

niconico a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:pensez vous qu' en semant de l' hybride à 45 cm de large on arriverait à optimiser le rendement
(ça me démange de faire un essai à 50 pieds M² à 45 de large )

Pourquoi tu veux semer en 45. L'année dernière, j'avais du Hysun à 90gr/m² en blanc. C'est vrai que c'est impressionnant en tallage mais pas assez pour rivaliser avec un classique à coût de semences inférieures

oui mais les semences d'hybrides sont toujours gaucho

pour faire comme les bio passer la bineuse moins d'intrant et meilleur resistance a la secheresse

mat61 a écrit:altigo semble etre celui qui souffre le moins chez moi

Pas moi
A confirmer pour les hybrides sinon je pense que toutes les lignées se valent sinon ça se saurait

tof a écrit:

mat61 a écrit:altigo semble etre celui qui souffre le moins chez moi

Pas moi
A confirmer pour les hybrides sinon je pense que toutes les lignées se valent sinon ça se saurait

Oui faut venir dans les coins vraiment secs comme nous pour voir si ça tient mieux ou pas !

J'ai un petit plus pour HYSUN et HYSTAR par rapport aux lignées, HYSUN me plait mieux encore, comme l'an dernier.

Sinon en comparatif de 8 bandes de lignées, ALIGATOR est le pire, ACCROC, GARCIA et PALEDOR sont plutôt mieux, et les autres se valent au milieu (ALIXAN, SOLEHIO, RUSTIC, ILLICO).

Qu'appelles-tu le pire pour Alligator ?

Le mien n'est pas beau d'aspect mais il a fait 700 épis/m² avec un semis à 250 gr/m² mamlgré cette satanée sécheresse pire qu'en 1976.

Dans mon essai de variétés de blé de la Plaine de Dijon ... (potentiel 100 qx/ha en bonne année).
Quand je regarde les réfèrences connues dans ce milieu, cette année, grosso modo, 25% d'épis/m² en moins par rapport à une moyenne pluriannuelle.
Exemples 2011 : Apache 485 - Premio 500 - Arezzo 530 - Bermude 450
et HYSTAR ?
Il se tient bien et perd relativement moins d'épis > 490 épis/m² ... mais çà fait déjà de nombreuses années que je raconte çà à qui veut bien l'entendre !

Un apache a 485 ça va pas cracher lourd ?

Mystère mais c'est vrai qu'Apache s'en sort mieux avec un déficit d'épis qu'un excés !

IL y a quelques annees il y avait un rejet assez general des hybrides et depuis 2 3 ans c'est un retour en force avec hysun et hystar ...

A mon avis, rejet car pas significativement supérieurs aux lignées et prix de vente du blé plutôt bas.
Aujourd'hui, Hysun et Hystar ont déplafonné le rendement et prix de vente du blé plus élevé. De plus, Hysun nous a montré ses capacités remarquables à faire des rendements élevés en petites terres. C'est probablement le premier hybride qui sait s'en sortir avec peu d'épis, beaucoup de grains / épi et un très gros PMG.

amDBs9 a écrit:A mon avis, rejet car pas significativement supérieurs aux lignées et prix de vente du blé plutôt bas.
Aujourd'hui, Hysun et Hystar ont déplafonné le rendement et prix de vente du blé plus élevé. De plus, Hysun nous a montré ses capacités remarquables à faire des rendements élevés en petites terres. C'est probablement le premier hybride qui sait s'en sortir avec peu d'épis, beaucoup de grains / épi et un très gros PMG.

oui j'avais d'ailleurs de l'hysun du temps ou il était sous numero (HB 40 ou un truc comme ca )et je faisais 80 qtx dans une terre pourrie (chez moi 80 c'est le potentiel quasi maxi des terres)

j'ai eut aussi du vergain qui existe toujours potentiel correct mais assez peu de paille

J'avais une année du domino=90 qx dans du ballast
Pourquoi il existe plus ?

Domino ? Ca ne me rappelle rien ...

tof a écrit:J'avais une année du domino=90 qx dans du ballast
Pourquoi il existe plus ?

tu veux faire pousser du blé sur la LGVA ou plutôt sur la ligne :Paris- Châteaudun -Tours.. vu le peu de trains qui circules

amDBs9 a écrit:A mon avis, rejet car pas significativement supérieurs aux lignées et prix de vente du blé plutôt bas.
Aujourd'hui, Hysun et Hystar ont déplafonné le rendement et prix de vente du blé plus élevé. De plus, Hysun nous a montré ses capacités remarquables à faire des rendements élevés en petites terres. C'est probablement le premier hybride qui sait s'en sortir avec peu d'épis, beaucoup de grains / épi et un très gros PMG.

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse.
Je rajouterai simplement que les hybrides n'ont jamais fait de différence en très bonne terre : c'est paradoxale mais c'est souvent la raison de leur manque de développement.
Je repense souvent à Oratorio qui a été plombé par son manque de compétitivité en terre à haut potentiel alors que c'est l'une des meilleures lignées en terre (voire la meilleure) en terre hydromorphe !

... et je suis tout à fait d'accord avec ton complément d'analyse !

Bart37 a écrit:Tdp ce matin avec comptage d'épis au programme.

Avec la sécheresse persistante que l'on connaît, on se remonte le moral comme on peu.

Hystar -> 135 gr/m²-> 500 épis/m²
Hystar -> 80 gr/m²-> 420 épis/m²

Papralga (Palédor/Pr22R58/Altigo/Galactic) -> 180 gr/m² -> 484 épis/m²
Papralga + Hystar à 33 % -> 180 gr/m²-> 560 épis/m²
Papralga + Hystar à 15 % -> 180 gr/m²-> 544 épis/m²[/color]

Hystar en pur a vraiment un comportement intéressant vis à vis de la sécheresse.
Il ne semble pas en souffrir (les feuilles ne s'enroulent pas) même s'il a laissé régresser bcp de talles. A 80 gr/m², il a fait suffisamment d'épis pour faire du rdt mais il a laissé des trous dans l'espace.

Enfin, les mélanges à base d'Hystar sont sympas à suivre : plus on met d'Hystar plus on gagne d'épis/m².

@bart 37

Question peut-être déjà évoquée, mais comment sèmes-tu ces variétés en mélange à X grains/m2, avec des PMG différents?

Je sais pas si Bart fait comme ça mais cet automne,j'ai semé un mélange de Accroc(PMG49)-Altigo(53)-Arezzo(45)-Euclide(51) à 25% chacun,ça fait un PMG moyen de 49.5.
Semé à 300 grs/m² ça fait 148 kgs/ha.
Si les proportions sont différentes,refaire le calcul suivant les quantités.

Je fais 1/4 de chaque en nombre de grains par m². Avec l'exemple de médard, çà fait donc 75 gr/m² de chaque. Connaissant le PMG de chaque, çà donne :
> pour Acrroc : 49x75/1000 = 3.675 g/m² ou 36.75 kg/ha
> pour Altigo : 53x75/1000 = 3.975 g/m² ou 39.75 kg/ha
> pour Arezzo : 45x75/1000 = 3.375 g/m² ou 33.75 kg/ha
> pour Euclide : 51x75/1000 = 3.825 g/m² ou 38.25 kg/ha
Et il n'y a plus qu'à faire un mélange homogène de ces 148.5 kg/ha de semences ...

Bart37 a écrit:Qu'appelles-tu le pire pour Alligator ?

Le mien n'est pas beau d'aspect mais il a fait 700 épis/m² avec un semis à 250 gr/m² mamlgré cette satanée sécheresse pire qu'en 1976.

J'ai donc 8 variétés en bandes, et c'est en terre séchante et légèrement hydromorphe (sable limoneux drainé) et ALLIGATOR est de loin celui qui est le plus désséché et avec une réduction de talles et un défaut d'épis le plus marqué.

Déjà en entrant dans la parcelle, pas besoin de savoir où il est...
ACCROC est à côté et est beaucoup plus "vert" et homogène en épis.

La batteuse ne devrait pas avoir de mal à valider ce verdict.

amDBs9 a écrit:Dans mon essai de variétés de blé de la Plaine de Dijon ... (potentiel 100 qx/ha en bonne année).
Quand je regarde les réfèrences connues dans ce milieu, cette année, grosso modo, 25% d'épis/m² en moins par rapport à une moyenne pluriannuelle.
Exemples 2011 : Apache 485 - Premio 500 - Arezzo 530 - Bermude 450
et HYSTAR ?
Il se tient bien et perd relativement moins d'épis > 490 épis/m² ... mais çà fait déjà de nombreuses années que je raconte çà à qui veut bien l'entendre !

Si je poursuis avec le nombre d'épis/m² de mon essai variétés :
ALIGATOR : 515 épis/m² ... avec son petit PMG potentiel, ce n'est pas vraiment bon !
ACCROC : 465 épis/m² ... avec son gros PMG potentiel, rien n'est perdu.

AMDBS as-tu des éléments sur SOLEHIO et AREZZO ?

Chez moi l'an dernier en bon limon argileux mais ambiance humide de fin de cycle, attaque de fusa sur AREZZO et quasi rien sur SOLEHIO.
Rendement et PS très supérieurs pour SOLEHIO.

Dans mon essai > SOLEHIO = 455 épis/m². Ce n'est pas énorme mais avec un PMG potentiel énorme, on peut toujours positiver. Pour le reste, je dirais rdt de Solehio inférieur de 2 à 3% à celui d'Arezzo. C'est du très précoce et avec un très bon comportement en fusa. Elle a une note de 5.5 mais mériterait 6.

Tu nous diras les rendements et PS au final,
mais j'ai été agréablement surpris par SOLEHIO l'an dernier, qui dépassait donc sans problème AREZZO, contrairement aux essais Arvalis Centre, et plus à l'image d'autres essais dans le Sud.

tof a écrit:J'avais une année du domino=90 qx dans du ballast
Pourquoi il existe plus ?

domoino je me souviens , un des premiers hybrides !!! même promo que mercury

tof a écrit:J'avais une année du domino=90 qx dans du ballast
Pourquoi il existe plus ?

+1 c etait un fourrager mais tres bon par chez moi aussi en 98 2000

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:J'avais une année du domino=90 qx dans du ballast
Pourquoi il existe plus ?

domoino je me souviens , un des premiers hybrides !!! même promo que mercury

et cockpit et cabestan

le gros problème cette année des hybrides sera encore d'avoir des semences , certains demandent de réserver maintenant en annonçant déja une pénurie

c'est pour mieux monneyer

bientot la fin du suspence ...on va savoir ce qui se cache sous les bonnettes......

niconico a écrit:
@bart 37

Question peut-être déjà évoquée, mais comment sèmes-tu ces variétés en mélange à X grains/m2, avec des PMG différents?

Pour les essais, je fais comme Amdbs9.
Pour tout le reste, je ne m'embête pas : je récolte les bandes de semences pures en les vidant en petites couches dans les bennes prévues pour garder les semences -> ça commence dons un premier mélange.
Ensuite ça se remélange quand on vide la benne pour trier et traiter la semences puis quand le trieur relargue la semences dans les BB ou dans une autre benne puis quand on remplit le semoir puis quand le smoir se vide.
Bref, ça mélange tout seul

Pareil.

Deux photos pour illustrer la résistande d'Hystar à la sécheresse : désolé pour la qualité.
Photos prises à 16 h en plein cagnard !
La plate-forme est sur une parcelle de limon hydromorphe qui n'a reçu que 7 mm depuis le 1er avril (90 depuis le 1er janvier) !!!

Hystar :

24 m plus loin dans la même parcelle Alligator ->
Comme toutes les lignées il est en rupture d'alimentation à cause de la sécheresse.

Belle démonstration !