stocker l''eau l'hiver pour l'utiliser l'été

par Invité Sam 4 Juin - 8:58

à la CR j'entend ce slogan , mais depuis 15 jours la FNsea le reprend pour elle .
il risque d'y avoir des surproductions si cette mesure est appliqué
quand pensez vous ?

par **marco** Sam 4 Juin - 9:13

La stocker où? Dans des bassins d'orage alors!

par **fabien9632** Sam 4 Juin - 9:19

et puis stocker oui mais combien de suface sous l'eau et d'argent depensé, car il ne faut pas 5000 m3 pour arroser !!

par Invité Sam 4 Juin - 9:34

dans des vieilles cuves plus aux normes

par **lagaff3** Sam 4 Juin - 9:50

papou89 a écrit:dans des vieilles cuves plus aux normes

Papou tu n'est pas sérieux , il y a d'autre solutions ........

stocker l''eau l'hiver pour l'utiliser l'été Page74

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par Invité Sam 4 Juin - 17:36

ac/dc59 a écrit: à la CR j'entend ce slogan , mais depuis 15 jours la FNsea le reprend pour elle .
il risque d'y avoir des surproductions si cette mesure est appliqué
quand pensez vous ?

Ce n'est peut-être pas le cas chez vous, mais dans notre région il y a longtemps qu'on stocke de l'eau dans des retenues collinaires! On a commencé bien avant la création de la CR et chaque année ou presque il y en a de nouveaux, chaque année nos représentants militent pour des aides et surtout contre les contraintes administratives et contre les écolos qui veulent l'empêcher.
Depuis quelques années, chaque retenue collinaire collective importante sert à la fois pour le soutien d'étiage des rivières et l'irrigation.

Si craignez les surproduction, quittez la CR, allez à la Conf.P., militez pour le bio, contre les pesticides, contre les engrais, etc. Et commencez par montrer l'exemple vous-même en limitant votre production! ;)

par **poun47** Sam 4 Juin - 17:44

Le lac dont je dispose sur la propriétée a été réalisé en 1974(26000 m3),sans aucunes subventions sur un ruisseau classé et au dessus du mien il y en a 3 autres.Juste avant le mien possibilitées d'en faire un autre de à peu près 30000 m3.
Depuis déja une quinzaine d'années je pais aux coteaux de gascogne une redevance sur les mètres cubes employés (je ne peux vous dire le montant car j'ais les papiers à la compta)

par Invité Sam 4 Juin - 21:52

poun47 a écrit:Depuis déja une quinzaine d'années je pais aux coteaux de gascogne une redevance sur les mètres cubes employés (je ne peux vous dire le montant car j'ais les papiers à la compta)

La redevance n'est elle pas plutôt pour l'agence de l'eau Adour-Garonne? ;)
A moins que la rivière ou le ruisseau qui alimente votre lac soit alimenté par une retenue de la CACG...?

par Invité Sam 4 Juin - 22:04

Les réactions des gars du nord m'interpellent, si (hormis cette année) vous aviez l'habitude de voir dépérir vos récoltes par manque d'eau, l'intérêt vous paraîtrait plus évident ;)

Peut-être est-ce dû à la topographie, pas évident en effet dans le plat pays de créer des retenues collinaires...Quoi qu'il en soit, si j'ai le feu vert et quelques subventions, je me lance tout de suite, ici avec 1 ha ou 2 maxi, on aurait vite fait de stocker 10 à 20000m3 pour sécuriser les stocks fourragers qui font cruellement défaut cette année.

par **basto** Sam 4 Juin - 22:07

Chamb a écrit:Les réactions des gars du nord m'interpellent, si (hormis cette année) vous aviez l'habitude de voir dépérir vos récoltes par manque d'eau, l'intérêt vous paraîtrait plus évident ;)

Peut-être est-ce dû à la topographie, pas évident en effet dans le plat pays de créer des retenues collinaires...Quoi qu'il en soit, si j'ai le feu vert et quelques subventions, je me lance tout de suite, ici avec 1 ha ou 2 maxi, on aurait vite fait de stocker 10 à 20000m3 pour sécuriser les stocks fourragers qui font cruellement défaut cette année.

20000cube ça fait pas non plus énorme :réfléchi

par Invité Sam 4 Juin - 22:13

10ha de maïs avec 4 tours d'eau de 30mm, je double le rendement actuel des maïs ou presque, j'en demande pas beaucoup plus, un peu de luzerne à coté et roule ma poule Very Happy

Vous savez plus vous arréter vous quand vous attaquez à arroser langue

par **basto** Sam 4 Juin - 22:14

Chamb a écrit:10ha de maïs avec 4 tours d'eau de 30mm, je double le rendemant actuel des maïs ou presque, j'en demande pas beaucoup plus, un peu de luzerne à coté et roule ma poule

Vous savez plus vous arréter vous quand vous attaquez à arroser

ze crois qu'on a pas le meme climat : ha

par Invité Sam 4 Juin - 22:17

P'têt ben qu'non !!! Ici on est en 320-340 d'indice, et 4x30mm par rapport à pas grand chose.... Rolling Eyes

ça devrait marquer un peu ;)

par **basto** Sam 4 Juin - 22:24

Chamb a écrit:P'têt ben qu'non !!! Ici on est en 320-340 d'indice, et 4x30mm par rapport à pas grand chose.... ça devrait marquer un peu ;)

chez moi 590 a 600 en indice pr33a46 et pr33y74 : victoire

par **basto** Sam 4 Juin - 22:25

basto a écrit:
Chamb a écrit:P'têt ben qu'non !!! Ici on est en 320-340 d'indice, et 4x30mm par rapport à pas grand chose.... ça devrait marquer un peu ;)

chez moi 590 a 600 en indice pr33a46 et pr33y74

entre 10 et 15 tours d'eau :réfléchi

par Invité Sam 4 Juin - 22:26

basto a écrit:
basto a écrit:
Chamb a écrit:P'têt ben qu'non !!! Ici on est en 320-340 d'indice, et 4x30mm par rapport à pas grand chose.... ça devrait marquer un peu ;)

chez moi 590 a 600 en indice pr33a46 et pr33y74

entre 10 et 15 tours d'eau

par Invité Sam 4 Juin - 22:32

Dans notre réseau: maxi 1700 à 1750 m³ / ha., soit 6 à 7 passages de 25 mm.

par **basto** Sam 4 Juin - 22:35

Cultilandes a écrit:Dans notre réseau: maxi 1700 à 1750 m³ / ha., soit 6 à 7 passages de 25 mm.

ton secteur est plus humide , car moi avec ça j'ai tous qui crève :réfléchi

moins de vent d'autan :réfléchi

par Invité Sam 4 Juin - 22:42

basto a écrit:
Cultilandes a écrit:Dans notre réseau: maxi 1700 à 1750 m³ / ha., soit 6 à 7 passages de 25 mm.
ton secteur est plus humide , car moi avec ça j'ai tous qui crève moins de vent d'autan

J'ai donné mes chiffre, ce n'était pas une critique.
Je sais bien que c'est plus sec chez vous!

par **indo 3.6.3** Sam 4 Juin - 22:43

le top serait de pouvoir stocker la chaleur de l'été pour la restituer l'hiver!!

par **basto** Sam 4 Juin - 22:45

Cultilandes a écrit:
basto a écrit:
Cultilandes a écrit:Dans notre réseau: maxi 1700 à 1750 m³ / ha., soit 6 à 7 passages de 25 mm.
ton secteur est plus humide , car moi avec ça j'ai tous qui crève moins de vent d'autan
J'ai donné mes chiffre, ce n'était pas une critique.
Je sais bien que c'est plus sec chez vous!

tu est loin de Madiran , je roulais a Aydie les années passé Very Happy

par Invité Sam 4 Juin - 22:49

basto a écrit:tu est loin de Madiran , je roulais a Aydie les années passé

A 36 km à l'ouest.

Que roulais tu? Les barriques? : ha

par **basto** Sam 4 Juin - 22:50

Cultilandes a écrit:
basto a écrit:tu est loin de Madiran , je roulais a Aydie les années passé
A 36 km à l'ouest.

Que roulais tu? Les barriques?

sur la piste autocross ozil

par Invité Sam 4 Juin - 22:54

basto a écrit:
Cultilandes a écrit:
basto a écrit:tu est loin de Madiran , je roulais a Aydie les années passé
A 36 km à l'ouest.
Que roulais tu? Les barriques?
sur la piste autocross

La piste: clic ici!

par **basto** Sam 4 Juin - 22:57

Cultilandes a écrit:
basto a écrit:
Cultilandes a écrit:
basto a écrit:tu est loin de Madiran , je roulais a Aydie les années passé
A 36 km à l'ouest.
Que roulais tu? Les barriques?
sur la piste autocross
La piste: clic ici!

yes

http://circuitaydie.free.fr/

par **MA 31** Dim 5 Juin - 0:29

je vais prendre de l eau pour arroser le sorgho fourrager .
un contrat de 7l.5 seconde .a la c a c g
redevance 2350e
prise d eau 60e
redevance conso 1060e pour 15000m3
taxe bassin Adour Garonne 180
total 3650e pour 10 ha tarif du 31 05 2011

par GL Dim 5 Juin - 5:52

Je me demandais si on ne pourrais pas limiter l'évaporation.

par **basto** Dim 5 Juin - 8:42

m a 31 a écrit:je vais prendre de l eau pour arroser le sorgho fourrager .
un contrat de 7l.5 seconde .a la c a c g
redevance 2350e
prise d eau 60e
redevance conso 1060e pour 15000m3
taxe bassin Adour Garonne 180
total 3650e pour 10 ha tarif du 31 05 2011

sur une ASA :réfléchi

il faut encore ajouter les charges variable ou c'est compris dans la redevance conso :réfléchi

par **basto** Dim 5 Juin - 8:43

GL a écrit:Je me demandais si on ne pourrais pas limiter l'évaporation.

binage

par **fusa 32** Dim 5 Juin - 9:16

un bon binage puis apres un bon orage avec 60 mm et on a la terre toute en bas de la parcelle : ha

par GL Dim 5 Juin - 10:47

fusa 32 a écrit:un bon binage puis apres un bon orage avec 60 mm et on a la terre toute en bas de la parcelle

Ravinage chez moi pas trop.

En plus, on peut semer en travers de la pente.

par **basto** Dim 5 Juin - 12:24

fusa 32 a écrit:un bon binage puis apres un bon orage avec 60 mm et on a la terre toute en bas de la parcelle

les orage de 60mm ça cour pas les rue : ha

cela fait bien longtemps que j'en ai pas vue , d'ailleurs je crois que j'en ai jamais eu point

par GL Dim 5 Juin - 12:48

basto a écrit:
GL a écrit:Je me demandais si on ne pourrais pas limiter l'évaporation.

binage

Broyage des cannes au printemps après le semis de l'année suivante ?.

par **gégé 81** Dim 5 Juin - 13:12

basto a écrit:
fusa 32 a écrit:un bon binage puis apres un bon orage avec 60 mm et on a la terre toute en bas de la parcelle

les orage de 60mm ça cour pas les rue cela fait bien longtemps que j'en ai pas vue , d'ailleurs je crois que j'en ai jamais eu

Pas besoin de 60 mm pour avoir des dégats de ravinement ou alors vos parcelles ne sont pas trop pentues.
Pratiquement chaque année j'ai des factures de pelle-mécanique suite à des orages.
(15 à 20 mm tombés en 10 ou 15 minutes suffisent pour faire des dégats, faut dire que c'est loin d'etre plat chez moi)

par **poun47** Lun 6 Juin - 6:23

gégé 81 a écrit:
basto a écrit:
fusa 32 a écrit:un bon binage puis apres un bon orage avec 60 mm et on a la terre toute en bas de la parcelle

les orage de 60mm ça cour pas les rue cela fait bien longtemps que j'en ai pas vue , d'ailleurs je crois que j'en ai jamais eu
Pas besoin de 60 mm pour avoir des dégats de ravinement ou alors vos parcelles ne sont pas trop pentues.
Pratiquement chaque année j'ai des factures de pelle-mécanique suite à des orages.
(15 à 20 mm tombés en 10 ou 15 minutes suffisent pour faire des dégats, faut dire que c'est loin d'etre plat chez moi)

je confirme.

par **PV 53** Lun 6 Juin - 9:37

Chamb a écrit:10ha de maïs avec 4 tours d'eau de 30mm, je double le rendement actuel des maïs ou presque, j'en demande pas beaucoup plus, un peu de luzerne à coté et roule ma poule

Vous savez plus vous arréter vous quand vous attaquez à arroser

le souci est que le plan d eau ne doit pas etre soumis aux arretes d in terdiction

et pour l administration un simple fossé est vite transformé en cours d eau naturel : tape

s inon avec 4 fois 30 mm sur du mais en année "seche" " normale" je passe de 8 a 16 tonnes de ms!!

et pour la luzerne elle aime bien un ou deux paasges entre chaque coupe!!

par minibritains Lun 13 Juin - 20:06

ac/dc59 a écrit: à la CR j'entend ce slogan , mais depuis 15 jours la FNsea le reprend pour elle .
il risque d'y avoir des surproductions si cette mesure est appliqué
quand pensez vous ?

Bonsoir,

Dans mon beau département très sec de la Charente cette année, les agriculteurs désirent créer des réserves de substitution bâchées.

Dans le sud du département quelques réserves colinéaires que le terrain permet de créer.
Dans le nord, toutes les réserves sont artificielles et bâchées ; les premières crées étaient individuelles.
Depuis 10 ans environ, toutes les réserves sont intégrées dans une ASA.

Seul le bassin du Son Sonnette a pu mener son programme au bout ; le bassin de l'Aume-Couture a rencontré des problèmes avec une association écolo, qui a retardé le projet de 4 ans :
les 4 premières réserves vont se finir cette année (projet de 2004)

Pour les autres projets, réticence administratives des dossiers.

Tous les étés, les restrictions permettent bon an mal an d'irriguer avec moins de 2000 m3/ha/saison.

Cet été interdiction totale totale jusqu'au 15 Juin, ensuite ? ? ? ?

Récolte 2011 en orge de 15 à 50 quintaux suivant les secteurs, peu de foin.

Depuis plus de 5 ans, les agriculteurs veulent stocker l'eau l'hiver pour l'utiliser l'été, ce qui me paraît le seul moyen de continuer l'irrigation, et donc d'assurer une récolte.

Pour répondre à AC/DC59, ne craint rien pour la surproduction : une réserve bâchée a un coût élevé à l'hectare irrigué, et celui qui engage une surface ne peut la faire évoluer ; donc généralement chacun engage seulement une partie de ce qu'il irriguait les années précédentes.

Pour notre région c'est certainement la seule solution réaliste.

par **MA 31** Lun 13 Juin - 23:03

dans mon village une asa fait un projet d irrigation de 100ha , 20ans plus tard personne ne veut irriguer le mais . résultat en 2012 le réservoir serviras a rien . cause mésentente entre agri par manque de franchise.

par Invité Lun 13 Juin - 23:16

Alors là, je suis 10 000 fois d'accord avec toutes vos remarques et idées, il FAUT stocker l'eau douce (non potable) en hiver, dans des réserves inférieures à 1 ha miroir (déclaration et non autorisation) creusées sur la terre agricole et non plus dans les zones humides.

Comment les remplir ?
Par un vide cave et autres petites pompes dans le ruisseau d'Octobre à Mars et ensuite STOP.On utilise les 20 000 ou 40 000 m3 pour les légumes, les céréales, les pâtures...

La police de l'eau n'a que faire des crues hivernales, c'est l'étiage qui préoccupe. Tous ces milliards de m3 d'eau douce gaspillés dans de l'eau salée aux estuaires...

Chaque ferme doit avoir sa réserve comme elle a ses fosses pour la "mise aux normes", il faut changer la loi sur l'eau, tous syndicat confondus, je le mettrait sur le tapis à chaque fois que l'occasion se présentera. : drapeau

par **poun47** Mar 14 Juin - 6:25

tcs.aven a écrit:Alors là, je suis 10 000 fois d'accord avec toutes vos remarques et idées, il FAUT stocker l'eau douce (non potable) en hiver, dans des réserves inférieures à 1 ha miroir (déclaration et non autorisation) creusées sur la terre agricole et non plus dans les zones humides.

Comment les remplir ?
Par un vide cave et autres petites pompes dans le ruisseau d'Octobre à Mars et ensuite STOP.On utilise les 20 000 ou 40 000 m3 pour les légumes, les céréales, les pâtures...

La police de l'eau n'a que faire des crues hivernales, c'est l'étiage qui préoccupe. Tous ces milliards de m3 d'eau douce gaspillés dans de l'eau salée aux estuaires...

Chaque ferme doit avoir sa réserve comme elle a ses fosses pour la "mise aux normes", il faut changer la loi sur l'eau, tous syndicat confondus, je le mettrait sur le tapis à chaque fois que l'occasion se présentera.

+1 et ,je suis à 100% d'accord avec toi,mais voila!!!!!!!

par Invité Mar 14 Juin - 8:41

tcs.aven a écrit:Alors là, je suis 10 000 fois d'accord avec toutes vos remarques et idées, il FAUT stocker l'eau douce (non potable) en hiver, dans des réserves inférieures à 1 ha miroir (déclaration et non autorisation) creusées sur la terre agricole et non plus dans les zones humides.

Si nous sommes d'accord sur la justification du stockage, pourquoi édicter un principe restrictif sur la dimension des réserves, leur emplacement, leur mode de remplissage? Il y a assez de fonctionnaires et idéologues pour édicter des "modèles", règles et restrictions!

par **camito** Mar 14 Juin - 10:48

Cultilandes a écrit:
tcs.aven a écrit:Alors là, je suis 10 000 fois d'accord avec toutes vos remarques et idées, il FAUT stocker l'eau douce (non potable) en hiver, dans des réserves inférieures à 1 ha miroir (déclaration et non autorisation) creusées sur la terre agricole et non plus dans les zones humides.
Si nous sommes d'accord sur la justification du stockage, pourquoi édicter un principe restrictif sur la dimension des réserves, leur emplacement, leur mode de remplissage? Il y a assez de fonctionnaires et idéologues pour édicter des "modèles", règles et restrictions!

des idéologues on en retrouve aussi chez les dits majoritaires .............agriculture raisonnée etc...........

par Invité Mar 14 Juin - 15:46

Je prends le règlement en vigueur actuellement, c'est tout.
9 000 m2 de miroir par 3-4 m de profondeur tu as 20 000 m3 tranquille.

De quoi palier au coup de stress dans chacune des fermes, en moyenne.

Après les projets collectifs de grande ampleur suivent un autre schéma aujourd'hui, l'impact n'est pas le même entre une réserve de 0,6 ha et un lac de 5 ha...

On ne peut plus les faire là où il y a de l'eau, c'est comme ça, on y reviendra plus, donc on creuse dans de la parcelle agricole "sèche".

D'où le remplissage par mini pompe via la rivière en crue hivernale, sans déranger les poissons, micro algues,...biodiversité et patati et patata de bobo écolos.
Tout le monde tombe d'accord en somme. : victoire

Les fonctionnaires ne savent pas tout, souvent ils se retournent vers nous et attendent nos propositions (exemple de la charte d'irrigation), à nous avec une longueur d'avance de progresser dans "l'écologiquement correct" tout en maintenant nos potentiels de productions, c'est leur couper l'herbe sous les pieds, on les surprend par notre sensibilité écologique d'irriguant responsable du biotope. : victoire

Beaucoup de chose se négocie comme cela, surtout lorsque vous avez toutes les associations environnementales autour de la table face à vous, dans le sens du poil certes, mais pour produire toujours !

par **PV 53** Mar 14 Juin - 17:19

tcs.aven a écrit:Je prends le règlement en vigueur actuellement, c'est tout.
9 000 m2 de miroir par 3-4 m de profondeur tu as 20 000 m3 tranquille.

De quoi palier au coup de stress dans chacune des fermes, en moyenne.

Après les projets collectifs de grande ampleur suivent un autre schéma aujourd'hui, l'impact n'est pas le même entre une réserve de 0,6 ha et un lac de 5 ha...

On ne peut plus les faire là où il y a de l'eau, c'est comme ça, on y reviendra plus, donc on creuse dans de la parcelle agricole "sèche".

D'où le remplissage par mini pompe via la rivière en crue hivernale, sans déranger les poissons, micro algues,...biodiversité et patati et patata de bobo écolos.
Tout le monde tombe d'accord en somme.

Les fonctionnaires ne savent pas tout, souvent ils se retournent vers nous et attendent nos propositions (exemple de la charte d'irrigation), à nous avec une longueur d'avance de progresser dans "l'écologiquement correct" tout en maintenant nos potentiels de productions, c'est leur couper l'herbe sous les pieds, on les surprend par notre sensibilité écologique d'irriguant responsable du biotope.

Beaucoup de chose se négocie comme cela, surtout lorsque vous avez toutes les associations environnementales autour de la table face à vous, dans le sens du poil certes, mais pour produire toujours !

20 000 m 3 pour moi ca le fait Very Happy

pour le forumeur "moyen" ca va etre un peu juste Laughing

par Invité Mar 14 Juin - 20:00

@ Tcs.aven:
Je comprends votre réponse: vous vous adaptez à votre environnement géographique et politique. Hélas, nous sommes contraints de nous adapter, en prenant des initiatives comme vous le soulignez, au contexte de l'opinion publique, des lobbies "écolos" et des contraintes administratives.
Votre réponse est plus pragmatique et constructive que celle de Camito.

Ce "modèle" de retenue de 20.000 m3 convient sans doute à votre situation locale, mais pas forcément partout en France.

Vous avez écrit dans ce forum (sauf erreur d'interprétation) que vous ne pouviez pas utiliser une réserve d'eau pleine, je n'ai pas compris pourquoi. Pourriez vous l'expliquer? Very Happy

par Invité Mar 14 Juin - 23:31

Je conviens que 20 000 m3 ne servent qu'à du complément parmi les épisodes pluvieux tout au long du cycle des cultures (une assurance quantité & qualité). Pour irriguer une quinzaine d'ha max.

Après, devant plus de besoins il faut viser plus grand, dans l'idée 1500 m3 par ha (150 mm/ha = le déficit hydrique courant).

Par contre, j'ai du faire erreur en écrivant qu'on ne pouvait pas utiliser une réserve d'eau pleine, pourquoi ? où est ce que j'ai écrit ça ?:shock:

Irriguons irriguons temps qu'il y en a... : rr

par Invité Mar 14 Juin - 23:46

tcs.aven a écrit:Je conviens que 20 000 m3 ne servent qu'à du complément parmi les épisodes pluvieux tout au long du cycle des cultures (une assurance quantité & qualité). Pour irriguer une quinzaine d'ha max.

Après, devant plus de besoins il faut viser plus grand, dans l'idée 1500 m3 par ha (150 mm/ha = le déficit hydrique courant).

Pour moi, c'est 1700 m3/ha., qui permet de couvrir le déficit 8 ans / 10.

tcs.aven a écrit:Par contre, j'ai du faire erreur en écrivant qu'on ne pouvait pas utiliser une réserve d'eau pleine, pourquoi ? où est ce que j'ai écrit ça ?:shock:

Plutôt que de chercher toute la nuit dans vos messages, je préfère avouer que je me suis trompé, que ma mémoire est infidèle... Laughing

par Invité Mar 14 Juin - 23:53

Ah je me disais aussi... merde le chat écrit à ma place sur ACE lorsqu'il roupille sur le bureau les pattes sur le clavier...

Soit pour 1700 m3/ha, dans ce cas tu fais une bonne réserve qui sera, malgré tout soumise à autorisation, mais cela devrait le faire si tu avances les arguments d'une grande surface à irriguer.
50 ha/an x 1700 = 85 000 m3 / 4 m de fond = 2,13 ha de miroir.

J'étais resté sur ce qui se fait en bretagne en moyenne, quoique nous avons visité une réserve collective de 5 ha à Guémené Penfao, impressionnant, on peut y faire de la planche à voile... (peut être un autre argument touristique, en plus d'une réserve pour les pompiers de la commune)

par Invité Mer 15 Juin - 0:10

Je suis dans un réseau de 720 ha avec 50 exploitations. Nous avons une retenue collinaire de 650.000 m3 complétée par un forage.
C'est la configuration du relief, des types de sols et sous-sols et des cours d'eau qui dicte les possibilités.

Dans la région il y a aussi des petites retenues collinaires individuelles de < 20.000 m3, des > à 1.000.000 m3 qui servent aussi à soutenir l'étiage des cours d'eau, des forages, des pompages en rivière... et aussi des cultures en sec! Laughing

par **Le Mecreant** Mer 15 Juin - 5:04

tcs.aven a écrit:Les fonctionnaires ne savent pas tout, souvent ils se retournent vers nous et attendent nos propositions (exemple de la charte d'irrigation), à nous avec une longueur d'avance de progresser dans "l'écologiquement correct" tout en maintenant nos potentiels de productions, c'est leur couper l'herbe sous les pieds, on les surprend par notre sensibilité écologique d'irriguant responsable du biotope.

Beaucoup de chose se négocie comme cela, surtout lorsque vous avez toutes les associations environnementales autour de la table face à vous, dans le sens du poil certes, mais pour produire toujours !

Voui, TCS, j'ai vu (en partie) le reportage sur la NZ, t'a vu ou ils se le mettent "l'ecologiquement correct" les kiwis?
Pas de prime, pas d'aide et pas d'emmerdes...

Le rève quoi.

Tiens j'aurais 10 ans de moins j'irais élever mes moutons la bas.
: rr

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