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colza cruiser osr qu'en pensez vous?

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Message par vincentapi10 le Dim 17 Juil 2011 - 13:10

Tout est dans le titre j'ai de grandes inquiètudes pour la santé de mon exploitation heureusement ici il y a beaucoup de personne raisonable. j'atend vos avis à tous pour contre et savoir si vous avez l'intention d'en utiliser.

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Message par Invité le Dim 17 Juil 2011 - 13:18

il vaut mieux un cruiser que 2 insecticide epandu en plein

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Message par PatogaZ le Dim 17 Juil 2011 - 13:30

grabouille a écrit:il vaut mieux un cruiser que 2 insecticide epandu en plein

pareil pour moi , je préfère un TS que des pulvérisations en plein et de façon répétitive


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Message par fusa 32 le Dim 17 Juil 2011 - 13:54

pour moi je pense que cela est plus sur pour la reussite du colza

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Message par s.a.m le Dim 17 Juil 2011 - 14:00

Commandé 4 doses D 'AC 072 traité Cruiser, semis 2011 éloigné de la ferme entre les bois, pas de prise de risque puisque la technologie le permet autant en profité et 0 traitements en début de véget c'est très bon pour tout le monde !

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Message par Invité le Dim 17 Juil 2011 - 14:18

vincentapi10 a écrit:Tout est dans le titre j'ai de grandes inquiètudes pour la santé de mon exploitation heureusement ici il y a beaucoup de personne raisonable. j'atend vos avis à tous pour contre et savoir si vous avez l'intention d'en utiliser.
il ne faut pas se leurrer les problèmes sur tes abeilles sont beaucoup complexe et ce n'est pas l'arret de commercialisation des ts qui va solutionner
quand j'etait petit papa avait un rucher et a cette epoque on avait deja des problemes de mortalité
et pourtant il n'y avait pas de cruiser et de gaucho

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Message par vincentapi10 le Dim 17 Juil 2011 - 14:45

JE suis le premier à défendre l'agriculture et il est évident que les problèmes de mortalité des abeilles n'est pas due exclusivement a l'usage des pesticides même s'ils y contribue largement. Nous rencontrons également des difficulté purement du domaine apicole comme des nouvelles maladie (nosema), des parasites(varroa), des prédateurs(vespa velutina). Sur certaine de ses difficultés nous avons des moyen plus ou moins éfficace pour limiter leur impacte sur d'autres nous en manquons cruellement car notre métier c'est apiculteur(berger d'abeille) et non agriculteur nous dependons tous ou presque de vous qui travailler la terre et qui à travers vos pratiques choisies, subits ou entre deux créé un environnement favorable ou non à l'élevage des abeilles.

Je ne sais pas de quoi est fait l'avenir mais lorsque sur 250 colonies tu en perd plus de 60 pendant l'hivers alors que ta manière de faire est bonne sa fait mal au coeur, et qu'en c'est tous les ans c'est difficile a supporter alors que tu sais avoir travailler de la meilleur façon (ce qui n'est pas le cas de tout mes confrères).

Je comprend bien les besoin de chacun mais aujourd'hui le problème majeur, de mon point de vue, provient de problème qui pris seul n'ont un impacte que limité mais un fois que les interactions ont lieux deviennent dangeureux mortelle ou sublétal (imagine t'a une vache qui produit moitié moins que ce qu'elle est capable de produire en temps normale, c'est pas grave, si c'est toutes tes vaches là y'a un sérieux problème).

Si vous avez des questions spécifiques au métier d'apiculteur posez les j'essayerais de vous répondre au mieux j'ai plus de temps en automne hivers car en ce moment c'est en moyenne du 10-12h/jours depuis avril (d'autres savent ce que c'est)

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Message par PatogaZ le Dim 17 Juil 2011 - 14:51

je pense que pour le colza , il est préférable de faire un TS cruiser qu'on met dans le sol , sachant que l' abeille n' ira pas butiner un colza en cotylédons à l' automne , c' est à mon sens préférable que de faire des trts en végétation avec tous les inconvénients que ça comporte

je pense que le cruiser ne sera plus actif dans la plante au moment de la floraison du colza et que ça ne posera pas problème pour les abeilles


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Message par Invité le Dim 17 Juil 2011 - 14:54

perso il y aura aussi du cruiser car avec les insecticides on flingue tout
s'il existait un ts qui irait jusqu'a la recolte ca serait genial (on peut rever)

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Message par Le Mecreant le Dim 17 Juil 2011 - 14:56

En un mot comme en cent, je n'en pense strictement rien !!!!!

: ha

C'est pour faire avancer le schimilimiliblic.

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Message par vincentapi10 le Dim 17 Juil 2011 - 14:59

ok pato a vérifier bien que parfoisles méthabolites des m.a. de départ sont parfois plus dangeureuse que le produit de départ, mais un des problème que l'on peux également craindre est le passage de produit à l'automne via des poussières lors des semis vers des intercultures ou même vers les les fleurs sauvages du moment, sur maïs y'a des déflecteurs mais pour colza il en est quoi?

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Message par Invité le Dim 17 Juil 2011 - 15:01

vincentapi10 a écrit:ok pato a vérifier bien que parfoisles méthabolites des m.a. de départ sont parfois plus dangeureuse que le produit de départ, mais un des problème que l'on peux également craindre est le passage de produit à l'automne via des poussières lors des semis vers des intercultures ou même vers les les fleurs sauvages du moment, sur maïs y'a des déflecteurs mais pour colza il en est quoi?
ce n'est pas le meme fonctionnement
le semoir a mais travaille en depression
le semoir a cereale pousse les graines vers le sol enfin l'air

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Message par PatogaZ le Dim 17 Juil 2011 - 15:03

vincentapi10 a écrit:ok pato a vérifier bien que parfoisles méthabolites des m.a. de départ sont parfois plus dangeureuse que le produit de départ, mais un des problème que l'on peux également craindre est le passage de produit à l'automne via des poussières lors des semis vers des intercultures ou même vers les les fleurs sauvages du moment, sur maïs y'a des déflecteurs mais pour colza il en est quoi?

sur colza je sème avec un herriau qui souffle au lieu d' aspirer , donc les particules vont au sol avec la graine


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Message par Invité le Dim 17 Juil 2011 - 15:53

Une nouvelle étude est utilisée abusivement par les anti-pesticides pour demander leur interdiction. Clic ici Pour références, explications et commentaires!

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Message par vincentapi10 le Dim 17 Juil 2011 - 17:14

Heureux de ne pas avoir de ruche proche de chez cuti quand on voit les gros c.. de la fédé et leur manière c'est sur qu'avec vous faire avancer les chose c'est Mission impossible, mais le liens que tu fait partager montre bien l'effet synergique du cumule des différentes problème cumulé et là il ne s'agit que du croisement de 2 problèmes sur c'est deux pistes rajoute d'autres pesticides, un manque alimentaire la présence de varroa,... et là peut être tu te rapprocheras de la réalité complex que l'on rencontre

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Message par Invité le Dim 17 Juil 2011 - 17:21

@vincentapi10: Merci pour "gros c.. de la fédé" ! C'est vraiment trop gentil! moque

Le graphique et mes liens montrent bien la complexité du problème qui est hélas médiatisé de manière manichéenne et univoque par l'UNAF et les grands médias.

Les apiculteurs professionnels de ma région n'ont pas de problème particulier en plaçant leurs ruches à côté de maïs traités au Cruiser. Il suffit que les abeilles aient à butiner. Dixit un apiculteur, président d'un syndicat apicole, qui fait partie du réseau officiel de vigilance.
Pour ce qui est des traitements sur d'autres cultures, je ne me prononce pas car je ne connais pas.

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Message par Franki le Dim 17 Juil 2011 - 19:05

vincentapi10 a écrit:Tout est dans le titre j'ai de grandes inquiètudes pour la santé de mon exploitation heureusement ici il y a beaucoup de personne raisonable. j'atend vos avis à tous pour contre et savoir si vous avez l'intention d'en utiliser.
Le cruiser (thiaméthoxam) nous avait été présenté il y a longtemps, il a mis presque 10 ans pour être homologué sur colza, je suppose que c'est pour être testé et re-testé, suite à l'affaire du gaucho.
Donc tu pense que les études officielles ne sont pas dignes de confiance ? :réfléchi

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Message par vincentapi10 le Dim 17 Juil 2011 - 20:12

oui frankiles études officiel ne sont pas digne de TOUTES confiance on nous entube depuis trop longtemps. Une des revendication des apiculteurs via leur syndicat SNA, UNAF,... est que lors des test sur les produits qu'il y ait les efets sublétaux qui soit pris en compte; et ne soyons pas naïf les grand groupe pharmaceutique n'en n'ont rien a secouer de notre santé regarder dernièrement avec le médiator; et les groupes producteur de produits phyto le sont également pour les médicament vétérinaire et humain. Le cout des recherche sont tellement important que tout est bon pour faire homologué une m.a.

Comme dans toutes les corporation certain font leur travail avec sérieux mais lorsque le scientifique à l'obligation de trouver tel ou tel résultat sur une manip je ne crois pas qu'il correspond a une honnêter intellectuel et scientifique mais eux aussi subisse la loi des grand qui signe le chèque de payes. Et ce n'est pas qu'une légende urbaine.

Pour info dans la fiche technique colza cruiser osr il est bien indiquer qu'il est dangeureux pour les abeilles.

A cuti oui sur Maïs lors du butinage s'il y a quelque chose d'autres à butiner de plus interrssant les abeilles négligent le pollen de maïs, mais ce n'est pas le cas partout de plus en plus de nos campagne ressemblent a des déserts végétaux avec des céréales et trop peu de légumineuse qui elle nourrisse nos abeilles (je n'ai rien contre les producteurs de céréales et ne sont pas en cause dans les négociations qu'il y a eu depuis longtemps entre l'europe les états unis...)

Le pollen de colza est plus intérressant pour l'abeilles qui bien qu'elles visitent de moins en moins les colza nouvelle variété vont encore chercher des pollen de colza. Si les apiculteur pro comme moi ne s'engagent pas dans un avenir ou agri et api vont dans un sens du raisonable alors eux aussi sont des gros c... Peu tu citer le nom de se président de syndicat apicole et le syndicat qu'il représante?

Pour mettre de l'eau a ton moulin cuti je n'aime pas la manière dont sont présenté les chose au niveau des média qui dresse les agri contre les api et qui jette les agri en pature à l'opignon publique alors que les fautif a mes yeux sont nos politique, et les conivances qu'il existent avec les grand groupes qui les utilisent comme de brave petite marionette. Nos métier sont des métier de long terme lorsque tu achète des terres tu t'endette pour la vie (sauf cas particulier).

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Message par PatogaZ le Dim 17 Juil 2011 - 20:21

pour le colza , il faudra de toute façon une voir deux applications d' automne contre le CT et les altises , c' est ça ou un TS , sinon on se retrouve dans le même cas que les nouveaux écolos qui ne vaccinent plus leurs enfants , et quand ça tombe , ça fait mal (je peux en parler , bagheera a fait la polio étant petite , et quand on voit les dégâts, on ne se pose pas la question de vacciner ou pas )


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Message par Invité le Dim 17 Juil 2011 - 20:22

Je ne reproche pas aux médias d'opposer les agriculteurs aux apiculteurs, mais d'opposer systématiquement les pesticides utilisés par les cultivateurs, parfois même en posant les cultivateurs comme victimes des pesticides, des multinationales, etc.

Quels produits utilisez vous, Vincent, pour soigner ou traiter préventivement abeilles et ruches contre leurs ennemis naturels?

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Message par poun47 le Dim 17 Juil 2011 - 20:24

+ je ne sais combien Pato.

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Message par Invité le Dim 17 Juil 2011 - 20:30

CLIQUERLAUNPEUDINFO

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Message par Invité le Dim 17 Juil 2011 - 21:26

Agrimarne a écrit:CLIQUERLAUNPEUDINFO
Cet article, comme le résumé de l'étude, ne met pas en évidence, de façon explicite, que ces deux insecticides seuls, sans infection de nosema, n'induisent aucune mortalité!
Par contre, la nosemose seule, sans insecticide, entraîne une mortalité de près de 50%.
L'addition nomémose + insecticide augmente la mortalité d'un facteur 1.2 à 1.3. pour la porter à 70 ou 80%.

S'il faut lutter contre le fléau principal, c'est contre noséma!

Source: publication en anglais.

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Message par vincentapi10 le Dim 17 Juil 2011 - 22:40

Nosema cereana n'est pas un problème majeur elle se déclanche en cas de manque de protéïne (carence) et d'affaiblissement préalable des abeilles(via pesticide, infestation varroa, pollution électromagnétique,...) elle ne l'attrape pas toutes seul.
D'aileur je relance la question principale de ce post qui n'est en rien un plaidoyer pour ou contre les pesticides mais une demande d'avis de chacun sur une nouvelle variété de colza qui nous inquiète.

@cuti vous ne m'avez pas répondue quand au nom du président de syndicat et au nom du syndicat j'attend toujours votre réponse.

Deplus vos réaction aussi virulente n'indique à mon sens qu'un manque total d'équilibre vous ne possédez pas LA vériter, personne d'ailleur vous sembler bien enfermer dans vos certitudes.
Quel sont vos compétance en apiculture? Pour ma part j'ai également une formation agricole même si je ne suis pas spécialiser dans une branche particulière de part ma formation.Si je pose des quetions qui vous dérange tant pis.

Une fois de plus vous ne voyez que les cas de mortalité de la population d'une ruches et ne regardez pas les problème sublétaux comme la difficulté d'orientation suite a une intoxication chronique.

Pour vous répondre au sujet des produits utilisé au niveau de mon exploitation: pour lutter contre varroa j'utilise principalement le thymol que je complète avec de l'acide oxalique ou de l'acide formique. Je n'utilise en aucun cas d'antibiotique dans la lutte contre les loques que j'ai de manière très sporadique pour les loques dites européenne qui se soigne de manière spontanée en mettant la ou les colonies infecté sur des cires neuves et en stimulant par un nourrissement (celà ne fonctionne pas de façon systématique mais est le meilleur façon d'éviter que le mal ne se propage). Pour ce qui est des autres affection de l'abeilles il existe que très peu de moléculle car la niche de l'apiculture n'est pas interressante pour les grand groupe pharmaceutique à travers des recherches qui ont un coût trop important conte tenue du volume d'usage finaux des produits.

Enfin, je travaille depuis peu sur la selection de lignée qui possède des caractéristique de résistance aux différente maladie et qui conserve malgrès tout un réelle interêt dans la productivité.


@pato je comprend totalement la necessité de protèger vos culture avec les moyen que vous avez à votre disposition et pour vous avoir lue partage souvent votre avis.
P.S. mon témoin de mariage est agriculteur et CR.

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Message par fusa 32 le Dim 17 Juil 2011 - 23:11

le choix du cruiser est une securite par rapport a un traitement en vegetation cette annee j ai entendu parler de 4 a 5 traitement rien que pour les altises et cela avant l hiver avec le cruiser on peu en suprimer 1 ou 2 et donc pas de traitement en vegetation

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Message par Invité le Dim 17 Juil 2011 - 23:11

Vincentapi10 a écrit: "Deplus vos réaction aussi virulente n'indique à mon sens qu'un manque total d'équilibre "
Vincentapi10 a écrit: "Heureux de ne pas avoir de ruche proche de chez cuti quand on voit les gros c.. de la fédé
Vous n'êtes pas virulent! moque Vous êtes grossier, insultant.

Dommage que nous ne puissions pas discuter sur de bonnes bases.

L'apiculteur que j'évoque est aussi agriculteur "bio", apiculteur pro. et président de la section apicole de la FNSEA, mais comme selon vous c'est "un gros c.. de la fédé"...
Vincentapi10 a écrit:"vous sembler bien enfermer dans vos certitudes."
Cultilandes a écrit:Pour ce qui est des traitements sur d'autres cultures, je ne me prononce pas car je ne connais pas.
Comme vous pouviez le lire, je ne prétends pas détenir la vérité universelle. Je me suis surtout intéressé aux traitements de semences de maïs, à ce dont on les accuse et aux études publiées.
Vous semblez accepter le Cruiser sur Colza quand il est utilisé par Patogaz, pourquoi pas sur maïs par moi? :réfléchi

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Message par Invité le Dim 17 Juil 2011 - 23:16

Acide oxalique et thymol

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Message par vincentapi10 le Lun 18 Juil 2011 - 0:00

Je n'ai pas dis que j'aceptais l'utilisation de cruiser par patogaz mais que je comprenais les besoins qu'il a tout comme les votres. Ma question de départ étais de connaitre les avis de chacun et vous êtes parti dans une démarche de niquer l'apiculteur potentiellement anti pesticide alors que je n'évoque qu'une inquiètude bien normal sur l'utilisation de m.a dangeureuse pour l'abeille.

JE ne vous connais pas, mais pour lire régulièrement le forum connais vos affiliation avec la fédé et pour ma part, je ne porte pas ce syndicat dans mon coeur encore plus lorsqu'il s'agit de la section apiculture qui est tout bonnement qu'une marionnete au main des dirigeant fédé générale qui sont eux également des financier de l'agriculture et non pas des agriculteurs (même s'il y a des exeptions nombreuse au niveaudes adhérant de la base).

Deplus grace aux pouvoir que ce syndicat possède au sein des divers administrations agricoles et au soutient politique qu'il possède, au moment de la création d'institut au niveau national ,entre autre le réseau officiel de vigilance, votre dite section apicole a eu plus de poids que les syndicats apicoles historique qui représente la majorité des apiculteurs de France (et oui ici même pas d'élection) uniquement pour nous faire taire ou nous rendre moins audible. Malgrès tout c'est une bonne chose si cet organisation n'avait pas été vider de toutes substance depuis et si les déscision n'étais pas prise de manière unilatérale SNA et UNAF ne sont là que pour prendre acte. (c'est le cas hélas de beaucoup de syndicat agricole aujourd'hui)

En ce qui concerne l'usage du cruiser sur maïs j'ai abonder dans l'observation faites par votre ami président de la section apicole mais en apportant un point supplémentaire car il y a un manque réelle de fleur sur des périodse comme l'été période de fleurissement des panicules de maïs. Si par malheur nos abeilles vont butiner du maïs traiter cruiser l'on peut légitimement après avoir retrouver des résidues de cruiser dans les pollen mettre en cause l'usage du produits sur la mortalité ou l'affaiblissement menant soit a une perte de production soit au dévellopement d'une maladie de type loque, nosemose, nosema,...ou même un pillage part les autres colonies.

Je serai curieux (si j'en avais le temps) de voir l'exploitation de cette personne. Car lui au moins a la possibilité d'agir sur l'environnement direct de ses abeilles.

Vue que ce post concerne le colza traiter Cruiser osr et non le maïs, je vous invite a explorer les post qui vous interresse et de ne pas polluer celuici avec des remarques hors sujet.


Enfin il peut m'arriver d'être grossier et insultant prenez ceci comme l'expression vulgaire des flatulances odorantes que vous me provoquez.

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Message par vincentapi10 le Lun 18 Juil 2011 - 0:05

Cultilandes a écrit:Acide oxalique et thymol

Quel intêret a ce liens dans le sujet du post?

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Message par bidou02 le Lun 18 Juil 2011 - 0:13

bon les enfants on va au lit !

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Message par Invité le Lun 18 Juil 2011 - 10:10

le problème avec la semence traitée cruiser c'est l'interdiction de semer un tournesol en culture de remplacement.
Je ne sème pas mon colza pour le retourner mais l'expérience me dit que ça arrive encore parfois triste
Alors quid de la culture de remplacement. :réfléchi

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Message par seguim le Lun 18 Juil 2011 - 10:58

[quote="bidou02"] bon les enfants on va au lit ![/quote


j'ai trouvé le coupable :tb :tb
t'es content bidou, tu as fais fuir cultilandes triste

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Message par marcus24 le Lun 18 Juil 2011 - 11:04

Invité a écrit:
Vincentapi10 a écrit: "Deplus vos réaction aussi virulente n'indique à mon sens qu'un manque total d'équilibre "
Vincentapi10 a écrit: "Heureux de ne pas avoir de ruche proche de chez cuti quand on voit les gros c.. de la fédé
Vous n'êtes pas virulent! moque Vous êtes grossier, insultant.

Dommage que nous ne puissions pas discuter sur de bonnes bases.

L'apiculteur que j'évoque est aussi agriculteur "bio", apiculteur pro. et président de la section apicole de la FNSEA, mais comme selon vous c'est "un gros c.. de la fédé"...
Vincentapi10 a écrit:"vous sembler bien enfermer dans vos certitudes."
Cultilandes a écrit:Pour ce qui est des traitements sur d'autres cultures, je ne me prononce pas car je ne connais pas.
Comme vous pouviez le lire, je ne prétends pas détenir la vérité universelle. Je me suis surtout intéressé aux traitements de semences de maïs, à ce dont on les accuse et aux études publiées.
Vous semblez accepter le Cruiser sur Colza quand il est utilisé par Patogaz, pourquoi pas sur maïs par moi? :réfléchi
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Message par Invité le Lun 18 Juil 2011 - 11:09

vincentapi10 a écrit:Tout est dans le titre j'ai de grandes inquiètudes pour la santé de mon exploitation heureusement ici il y a beaucoup de personne raisonable. j'atend vos avis à tous pour contre et savoir si vous avez l'intention d'en utiliser.

chez moi les apiculteurs on remarquaient , depuis le traitement de la fco ils ont perdu beaucoup d'abeille
as-tu remarquè ce phénomène ?

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Message par Invité le Lun 18 Juil 2011 - 11:26

moi aussi.... 30 ha pour mon compte et 25 ha a façon .... tout en cruiser.... j espere que ça va bien marcher sur les altises..... ça devrait faire au moins deux passages d insecticide économisés .... pas certain que ce soit pire pour les abeilles .

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Message par aloha80 le Lun 18 Juil 2011 - 11:58

Je pense que crier contre le Cruiser va faire le jeu des firmes phytos...
Je suis d'accord avec les apiculteurs dans certains cas mais il ne faut pas exagérer.
Le cruiser entre en tant que TS donc appliqué du 15 août au 5 septembre sur colza et à cette période il n'y a rien a butiner sur les pieds de colza.
De plus, le Cruiser va permettre de supprimer au moins 2 insecticides en plein peu sélectif qui eux auront un effet sur les abeilles.
Enfin le TS de semence offre un sélection de position puisqu'il est dans le sol

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Message par bidou02 le Lun 18 Juil 2011 - 12:02

[quote="seguim"]
bidou02 a écrit: bon les enfants on va au lit ![/quote


j'ai trouvé le coupable :tb :tb
t'es content bidou, tu as fais fuir cultilandes triste

: rr

je ne voulais pas le faire fuir, mais juste calmer les ardeurs car le débat commencait à s'enliser sévèrement... il ne fait pas assez beau, on se crepe le chignon au bureau pour des trucs qui de toute façon nous dépassent largement : nous n'avons pas la main sur ces dossiers.

Derniere remarque : nous étions le seul pays d'europe à ne pas avoir de TS insecticide sur colza...il n'y a plus d'abeille à l'étranger depuis longtemps alors j'en conclue ?

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Message par vincentapi10 le Lun 18 Juil 2011 - 12:12

traitement fco, je ne comprend pas l'abrévation peux tu me l'expliquer ac/dc?
En allemagne un grand nombre de colonie on périe au moment des semis à l'automne dernier. Je n'ai pas les résultat d'analyse de ces mortalité mais celà doit pouvoir ce trouver via le net.

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Message par Invité le Lun 18 Juil 2011 - 12:18

fievre catarale ovine

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Message par vincentapi10 le Lun 18 Juil 2011 - 13:02

Pour moi je n'ai pas remarquer de mortalité lors de ces traitement mais je ne sais pas si l'éleveur de mouton proche de chez moi là fait et quand? je vais me renseigner et je vous en dirais plus.

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Message par Invité le Lun 18 Juil 2011 - 16:03

vincentapi10 a écrit:Enfin il peut m'arriver d'être grossier et insultant prenez ceci comme l'expression vulgaire des flatulances odorantes que vous me provoquez.

On peut exprimer ses idées sans AGRESSIVITE !!!! :fouet

Et attendre des réponses patiemment.

En ce qui concerne ces Néoneurotoxique qui, couplé avec les virus et maladies que tu as bien expliqué plus haut il y a un soucis qui peut s'apparenté à un diabète chez l'abeille, qui la pousse à consommer plus que de raison.
Il devient logique que la dose normale "inoffensive" des TS (surtout dans le colza qui a plus de pollen que le maïs) deviennent toxique...Vu qu'elle en ingurgite 5 à 10 fois plus.
Là est le problème, la dose journalière... Et les conséquences médiatisés qui en découlent.

Mais pourquoi devient elle "diabétique" cultilandes et vincentapi10? :réfléchi


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Message par Invité le Lun 18 Juil 2011 - 18:11

producteur de colza et tournesol , il y a plusieurs ruchers proches de mes parcelles , je regrette un peu ne jamais avoir discuté avec un apiculteur .... si le gars vient voir ses ruches et que je suis avec mon tracteur, il ne me regarde méme pas .... : rr par contre sur son fourgon , on peut lire en grosses lettres ... NON AU GAUCHO REGENT CRUISER !!! pourquoi ce genre d agressivité .... ce serait pas bien compliqué de prendre 5 minutes pour discuter, faire connaissance , savoir ce que je fais comme traitements .... :réfléchi

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Message par vincentapi10 le Lun 18 Juil 2011 - 18:59

@ tcs aven: je n'ai pas connaissances de cette sorte de problème et n'en ai encore jamais vue l'explicationdans nos revue proffessionel. A tu des sources que je puisse essayer de creuser. Dans l'hypotèse de l'auguementation des doses journalière par une sur alimentation l'affaiblissement généraliser des abeilles et la selection de souche ayant des abeilles qui ont une capacité d'amassage importante peut éventuellement être une piste mais sans certitude. Je pencherais plus pour un mélange de plusieur critère car les nouvelles molécules ont également des seuil de toxicité bien plus bas.

@domino: oui c'est très domage, une très grosse partie de mes confrères sont borné, l'apiculteur amateur à tendance (ce n'est pas une généralité) a mettre les problèmes sur le dos des pesticides uniquement alors que les erreurs de conduite de leurs elevages qui cumulé aux autres difficulté que l'abeille rencontre pesticide compris provoque des catastrophes. Et les contact sont rare et parfois et souvent compliqué, une sorte d'agriphobie qui existe aussi en apiphobie.

Pour ma part je sui en discussion avec les agri de mon secteur pas plus tard que ce midi un agri ma appeler car il va faire un peu de semance sur du trèfle, en bio en plus, d'autres me dise tiens je vais faire une févrole et s'inquiète des traitement contre la bruche ou cherche a trouver des solutions pour limité l'écrassement des abeile lors des destructions des couvert avant semis par roulage.

Sincèrement ce n'est pas gagnez car aujourd'hui l'apiculture est a la mode chez une grande part de la population bobo qui souvent sont loin des réalités et qui ont souvent une sainte horreur de l'agriculture intensive.

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Message par Invité le Lun 18 Juil 2011 - 19:36

je me permet de reposer des questions que j'ai déjà posée ici mais pas eu de réponses satisfaisantes .
Certe c'est alambiqué et j'extrapole mais .....
Est t'il logique qu'un apiculteur envois sans autorisation ses abeilles chez moi ...??
n'aurais je pas droit a un pot de miel moi aussi en dédommagement de ce "pillage" ?
Que ce passe t'il si je me fait piquer et que ça m'envois droits aux urgences parce que je suis allergique ?
Bon encore une fois il faut le prendre dans le sens de la dérision mais a l'heure ou tout est contractualisé réglementé verrouillé et malgrés toute les critiques qu'on peu entendre c'est bien grâce au cultures réalisées par les agriculteurs que l'apiculteur existe il me semble et a ce titre on apprécierait parfois autre chose que des accusations méprisante



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Message par pinocio le Lun 18 Juil 2011 - 19:39

Fly49 a écrit:je me permet de reposer des questions que j'ai déjà posée ici mais pas eu de réponses satisfaisantes .
Certe c'est alambiqué et j'extrapole mais .....
Est t'il logique qu'un apiculteur envois sans autorisation ses abeilles chez moi ...??
n'aurais je pas droit a un pot de miel moi aussi en dédommagement de ce "pillage" ?
Que ce passe t'il si je me fait piquer et que ça m'envois droits aux urgences parce que je suis allergique ?
Bon encore une fois il faut le prendre dans le sens de la dérision mais a l'heure ou tout est contractualisé réglementé verrouillé et malgrés toute les critiques qu'on peu entendre c'est bien grâce au cultures réalisées par les agriculteurs que l'apiculteur existe il me semble et a ce titre on apprécierait parfois autre chose que des accusations méprisante


+1, d'ailleurs j'aimerais bien voir leur permis de séjour !


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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Message par Franki le Lun 18 Juil 2011 - 19:41

vincentapi10 a écrit:Nosema cereana n'est pas un problème majeur elle se déclanche en cas de manque de protéïne (carence) et d'affaiblissement préalable des abeilles(via pesticide, infestation varroa, pollution électromagnétique,...) elle ne l'attrape pas toutes seul.
J'avais entendu dire que les antennes pour les téléphones portables pouvaient perturber le sens de l'orientation des abeilles, des infos là-dessus ?

Sinon, il m'est déjà arrivé de traiter des rives contre les altises, 3 ou 4 ou 5 fois, alors c'est quoi le pire, le cruiser ou ces insecticides en végétation vis-à-vis des abeilles ?
Je sais Vincent, tu vas me dire qu'il vaudrait mieux éviter les deux, mais s'il faut choisir, l'un ou l'autre ? la peste ou le choléra ? :shock:

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Message par Invité le Lun 18 Juil 2011 - 19:44

Oui mais, sans abeilles, on est mal pour féconder nos cultures... 63

@vincentapi10: il y avait eu un magazine de science et vie, avec un dvd sur la mystérieuse disparition des abeilles. Faut que je cherche dans la vidéothèque...

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Message par seguim le Lun 18 Juil 2011 - 20:08

tcs.aven a écrit:Oui mais, sans abeilles, on est mal pour féconder nos cultures... 63

quand tu dis "on" , tu penses dans le sens :nous, agriculteurs
mais "on", c'est l'humanité !!
et malgré les profits liés aux phytos, des semenciers, etc...,
je pense que, dans les plus hautes sphères politiques ou scientifiques,la disparition des insectes pollinisateurs inquiéte,donc si la cause était unique, la résoudre serait facile :réfléchi
par contre, pour certains "verts",stigmatiser les phytos est simple et renumérateur en terme de bulletins de vote :tb :tb

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Message par PatogaZ le Lun 18 Juil 2011 - 20:17

tcs.aven a écrit:Oui mais, sans abeilles, on est mal pour féconder nos cultures...

@vincentapi10: il y avait eu un magazine de science et vie, avec un dvd sur la mystérieuse disparition des abeilles. Faut que je cherche dans la vidéothèque...

je n' ai pas envie de croiser le fer avec les apiculteurs , on doit faire route ensemble !!!
les divisions ont encore une fois bien servi ceux à qui elles profitent
plutôt que de s' étriper , on aurait dû saisir les opportunités qu'on avait à portée de main

un jour je me suis fait huer quand j' ai parlé de réserver les 24 mètres le long des routes pour y mettre des fleurs pour le bonheur des usagers mais aussi des abeilles et autres faunes

aujourd'hui , on rigole moins mais on ne le fait que très peu (pourtant quel bonheur ces odeurs de fleur la biodiversité pour les abeilles et la faune , le gibier comme vous le savez se reproduit dans les 10 mètres de bordure du champ , pas de phytos le long des routes ) et maintenant il n' y a quasi plus de jachères , on est passés à côté du jackpot pour tous !!!! quel dommage !!!

au lieu de défendre des idéologies à la con , il fallait tirer la charrette dans le même sens au lieu d' annuler les forces en les opposant

si vous avez déjà discuté avec un écolo investi d' une mission divine concernant le sauvetage de la planète , vous devez savoir ce que signifie l' expression "pisser dans un violon "


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par bruce 17 le Lun 18 Juil 2011 - 20:21

tcs.aven a écrit:Oui mais, sans abeilles, on est mal pour féconder nos cultures... 63

@vincentapi10: il y avait eu un magazine de science et vie, avec un dvd sur la mystérieuse disparition des abeilles. Faut que je cherche dans la vidéothèque...
l'abeille est une sentinelle ..elle va mal.pourquoi????meme les portables sont en cause...???mais je vois mal la societe se passer de portable!!!!donc les agris sont un proie facile je dialogue avec les apiculteurs.....et quand je leur parle des tou....rnesols il me disent rien que les traitements de semences c'est pas bon.....m'enfin il y a aussi le frelon asiatique...et justement il y en avait un qui se regalait..il n'a pas ete loin c'est aussi un probleme de boidiversité je suis dans une region ou le remenbrement a fait bp de degats depuis plu de haies plu de gibier plu de marais qui sont a sec du 01/07 au 01/11 la baie etait le refuge de bp d'oiseaux migrateurs mais depuis trente ans c'est fini ou presque....l'homme arrivera t'il a se detruire!!!!!!

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