Lestage des tracteurs???

Comment vous faite pour determiner le bon lestage de vos tracteurs?
L'autre jour j'en est vu un qui avait une masse enorme (3T d'un fenwick) et le gar me dit que la il n'a plus de probleme d'adherence mais qu'il a deja fusiller le pont avant deux fois!
Il ose encore me sortir que les tracteur ne valent plus rien!
Et il y a les autre qui n'ose pas mettre de leste,qui prefere patiner,de peur de casser quelque chose.
Alors avez vous une formule pour savoir si oui ou non le lestage est bon?
Bien sur pas "ajoute du poid si ton tracteur se leve"!

perso je me refere aux indications du constructeur dans le manuel du tracteur

je préféré le gonflage à l'eau , ou une masse sur les jantes

ac/dc59 a écrit:je préféré le gonflage à l'eau , ou une masse sur les jantes

essayé une fois un tracteur avec lestage sur les jantes,c'était pas très concluant.

philaubers a écrit:

ac/dc59 a écrit:je préféré le gonflage à l'eau , ou une masse sur les jantes

essayé une fois un tracteur avec lestage sur les jantes,c'était pas très concluant.

inroulable sur la route avec de l'eau dans les roues avant

Perso, c'est selon les utilisations...
Comme j'ai un tracteur léger( NH tsa115), quand je fait de la benne aux champs en conditions très humides(betteraves, ensilages maïs), je dégonfle les pneus et charges fort à l'avant.
Sinon, juste un poid à l'avant pour pouvoir controler le tracteur.

1t de poids en vitesse de route 10cv de moins . je pense que la voix du tracteur est primordial depuis que je sème le mais ca 0.64cm. la voie du tracteur est de 1.80 centre de roue, je chevauche 3 rangs . avant l entre roue était de 1.50m le tracteur avec le chargeur toujours sur 3 roues.

On a trois blocs masses différents, on attelle l'un ou l'autre selon l'outil arrière. En même temps on essaie d'adapter la pression des pneus au travail à effectuer, mais c'est pas toujours facile.

L'adhérence dépend aussi beaucoup de la liaison tracteur/outil, notamment la position de troisième point en porté.

m a 31 a écrit: 1t de poids en vitesse de route 10cv de moins . je pense que la voix du tracteur est primordial depuis que je sème le mais ca 0.64cm. la voie du tracteur est de 1.80 centre de roue, je chevauche 3 rangs . avant l entre roue était de 1.50m le tracteur avec le chargeur toujours sur 3 roues.

et tu fais comment pour la recolte du mais?

j avais 2 cueilleurs 575 laverda invendable donc j ai pris un rang et je l ai mis au milieu du 5 rangs, j ai fait refaire les capots et route .[url][/url]

moi j ai deux masses de 600 et 900 kg
tracteur avec RAV
choix selon l outil et l etat du sol

600 kg sur le relevage avant pour le labour, 240 kg pour le charroi, 1t300 à l'arrière pour la faucheuse frontale seule (1t500)

Le gonflage à l'eau, c'était bon avec les pneus en bois d'il y a quelques années. Personnellement, mettre de l'eau dans des BP genres TM900 ou axiobib ou autres, c'est un sacrilège !
Après, masses sur l'essieu arrière ou sur le nez, à voir en fonction de l'équilibre du tracteur en dynamique, avec le report de charge de l'outil en traction. (à voir également avec les pressions de gonflage)
En traction pure, comptez 45 à 50cv par kilo pour être optimal, avec un patinage qui doit avoisiner les 5% (si moins : le tracteur est trop lourd pour le travail demandé, si plus : trop léger.)

le 7930 est gonflé a l'eau arrière 75 % environ 1 ts/d'eau/roue et a l'avant 55 % soit plus de 300 kg/roue, et une masse de 900 kg sur le relevage, depuis qu'il est lesté comme cela, il arrive a faire le boulot, pour le déchaumeur et le pronto semi porté on enlève la masse. Au printemps on retire l'eau.


Il est vrais qu'il est plus lent en cote sur route et a vitesse de travail élevé, mais il adhère bien dans les pentes et il se tient beaucoup mieux en travers de coteaux

3 masses differente 1400 900 600 mise en fct des besoins en traction pur il faut sce raprocher de 45kg:ch je prefere un tracteur leger est le realourdir en fct des besoin par contre j'ai horreur de voir un tracteur avec un combine de semis avec 900hg a l'avant et un jumelage pour l'arriere en 4m un vulgaire tas avant et pas de jumelage serait mieu pour moi

Sur mes étroits je leste à l'eau mais je n'ai pas de pneux large . Le 670 en 2rm les roues arrières sont pleines d'eau et sur le TN en 4rm c'est les roues avants . Par contre , mon marchand de pneux m'a donné un conseil pour garder un semblant de confort sur route il ne faut pas les remplir valve en haut (12h) , mettre la valve à 10h ou 2h .

Chamb a écrit:On a trois blocs masses différents, on attelle l'un ou l'autre selon l'outil arrière. En même temps on essaie d'adapter la pression des pneus au travail à effectuer, mais c'est pas toujours facile.

L'adhérence dépend aussi beaucoup de la liaison tracteur/outil, notamment la position de troisième point en porté.

+1000 pour le réglage du troisième point!!!

Quand l'outil porté arrière est en position travail, le pont avant doit être dans l'alignement du troisième point afin d'exercer une pression sur le pont avant quand l'outil travaille, ce qui offre une bonne adhérence même avec une légère masse avant...

En parlant de lestage, j'ai un problème de poids à l'avant de mon tracteur! Je viens d'acheter un nouveau déchaumeur à disque porté et le rouleau en fonte est beaucoup plus lourd que je ne pensais!! Du coup, mon fendt 514 fait le beau à chaque bout de champ malgré 1 T de masse à l'avant... est-ce dangereux de charger plus? Qu'en pensez-vous? ou alors faut racheter un tracteur!!

allez soyons fou!!!rachète un tracteur...un 936 voir 939 on ne sait jamais ce que sera demain

après 1tonne cela commence à faire sur ce genre de tracteur...peut encore en rajouter un peu mais en décaler cela l'aidera surement(si possibilité!!)

sadv a écrit:allez soyons fou!!!rachète un tracteur...un 936 voir 939 on ne sait jamais ce que sera demain

J'y pensais justement! Si tu as un peu d'argent à investir, je suis preneur!

sadv a écrit:après 1tonne cela commence à faire sur ce genre de tracteur...peut encore en rajouter un peu mais en décaler cela l'aidera surement(si possibilité!!)

Le vendeur me propose une masse d'1.4T... J'hésite car je ne voudrais pas péter le pont ou le relevage avant...

JRR28 a écrit:

sadv a écrit:allez soyons fou!!!rachète un tracteur...un 936 voir 939 on ne sait jamais ce que sera demain

J'y pensais justement! Si tu as un peu d'argent à investir, je suis preneur!

Faucher comme les blés mon pauvre JRR28...et on garde la paille chez nous donc on fauche à ras!!!imagine les comptes

ne te plaint pas si ton fendt se partage a la cloche embraye. la connerie humaine de prendre un déchaumeur plus lourd avec le même tracteur.

A force de lester ,vous passez plus de temps à réparer les dégâts du tracteur qu'a préparer le champ

sur le 514 il y a le renfort monté d'origine pour mettre un fourche AV ! la cloche embrayage sa pete pas comme sa ! mais c'est pas une fois cassé qu'il faut y penser

sadv a écrit:

JRR28 a écrit:

sadv a écrit:allez soyons fou!!!rachète un tracteur...un 936 voir 939 on ne sait jamais ce que sera demain

J'y pensais justement! Si tu as un peu d'argent à investir, je suis preneur!

Faucher comme les blés mon pauvre JRR28...et on garde la paille chez nous donc on fauche à ras!!!imagine les comptes

Allez soit sympa, j'ai donné de la paille à un mayennais cette année!!!

oui mais pas besoin de paille moi donc je ne peux vous retourner de finances mon cher monsieur

mais par contre beau geste de solidarité

m a 31 a écrit:ne te plaint pas si ton fendt se partage a la cloche embraye. la connerie humaine de prendre un déchaumeur plus lourd avec le même tracteur.

Le problème c'est que le concessionnaire m'a assuré que ça y allait sans soucis... Et comme c'est un déchaumeur d'occasion et que le concess n'est pas à côté de chez moi, je n'ai pas pu l'essayer avant...

lui rajouter les renforts rel AV jusqu'aux trompettes pour être tranquille si il en ai pas équipé!!

sadv a écrit:mais par contre beau geste de solidarité

bon j'avoue, c'était pour mon frère, c'est normal!

Déja 1 tonne ça commence a compté mais alors si t'en rajoutes, change de zinc ou rechange le déchaumeur parce que comme dit plus haut a force de rentrer avec des tanks beaucoup plus de boulot de préparation et un tracteur cassé en deux est la solutions la plus chere je pense parce qu'une fois qu'il est réparé il est toujours trop leger

Mais tu aurais du y penser avant parce que ça vas te coûté plus que prévu et la bonne affaire du déchaumeur deviens beaucoup moins bonne que prévu

je relance le sujet:

je suis à la recherche d'un tracteur puissant et polyvalent
type 280-300 cv (Fendt828 ou jd7280R)
environ 10t-11t à vide pour faire du transport avec tonne à lisier
14.5 - 15t lester pour fisssuration et prépartion de sol en outil semi-porté (voir trainé)
j'ai penser lester le tracteur avec des systemes type fleximasse à l'arriere et masse frontale sur relevage avant
http://www.laforge.fr/fleximass.php

pensez-vous que ce type d'équipement soit probant et efficace?
ou faut-il mieux avoir deux tracteurs adapter à chaque utilisation?
environ 250h de travaux lourd/an
environ 250h de transport et travaux plus léger

le poids a l arrière va faire de l encombrement qui va nuire pour tourner avec l appareil et pour devant il vas falloir avancer l appareil. dommage bien conçu le lestage .
un tracteur pour chaque utilisation peut être.

je connais pas le prix de ton truc, mais sur mon 7930 pour les gros travaux je gonfle a l'eau , je rajoute environ 3500 litres soit 3.5 ts entre l'avant et l'arrière, plus les masses avant 1.5 ts, ça le monte a 14 tonnes pour 230 ch, ça le calme bien, il patine beaucoup moins en montant , .....


ça prend 2 heures pour le gonflé a l'eau et 2 heures pour vider les pneus, ......

tf76 a écrit:je connais pas le prix de ton truc, mais sur mon 7930 pour les gros travaux je gonfle a l'eau , je rajoute environ 3500 litres soit 3.5 ts entre l'avant et l'arrière, plus les masses avant 1.5 ts, ça le monte a 14 tonnes pour 230 ch, ça le calme bien, il patine beaucoup moins en montant , .....


ça prend 2 heures pour le gonflé a l'eau et 2 heures pour vider les pneus, ......

2h et quand tu as choppé le coup?et bien équipé pour récupérer le liquide
tu travail avec quoi comme quand tu le leste? à quelle puissance maxi tourne ton 7930?
j'ai besoin d'environ 300 ch et 15 T pour fissurateur combiné à une rotative en 6m
pour le lisier/transport 10T 200ch

aujourd'hui je troune en 4m avec jd7710 (9T2 185cv au blanc) mais à l'automne le tracteur tourne 24/24h pendant 15 jours et on à pas toujours la fenetre météo pour bien préparer à l'avance

mon idée était de faire un porte masse arrière sur mesure pour mettre au plus pres et au maximum de la largeur du tracteur pour mettre 2x1400Kg à l'arrière sur relavage en haut et l'outil attelé sur liret et PDF je pense que c'est jouable ça et je devraisgarder de la visibilité sur l'arrière
A l'avant une masse de 1400kg et le tracteur prend 4t2 en 1/4 d'heure.

Sans hesite, le porte masse, je connaissais pas ce systeme, sa pas l'air trop mal concu.
Acheter, 2 gros tracteur pour 250 heures par an, pas trop justifiable non?

c'est de l'eau et je ne la récupère pas, si je la mélange avec le Ricard, elle va me donner le tournis plus facilement


Si ton tracteur tourne 24/24 transport + gros travaux, tu peut pas faire avec l'eau. Chez moi il passe de juillet à mi octobre avec l'eau, pas de transport.

Si ton toco tourne 24/24, il faut penser a avoir un 2ème toco car le jour ou tu tombera en panne ?

tf76 a écrit:c'est de l'eau et je ne la récupère pas, si je la mélange avec le Ricard, elle va me donner le tournis plus facilement


Si ton tracteur tourne 24/24 transport + gros travaux, tu peut pas faire avec l'eau. Chez moi il passe de juillet à mi octobre avec l'eau, pas de transport.

Si ton toco tourne 24/24, il faut penser a avoir un 2ème toco car le jour ou tu tombera en panne ?

justement cet automne j'ai la boite Ps qui à lacher j'ai eu un 7530 de remplacement plus puissant mais manque d'adhérence comme 7430
sur le 7430, il manque au moins 1T sur l'essieux arrière et en 4m je suis en portée
donc je n'ai que les masse de roue de 8000 en secours(2x625kg), je les aient mais j'ai pas encore fait l'adapation sur mes voiles et puisse asse compliqué à mettre en place....

mickael, tu as quoi comme tonne a lisier?(capacité)

18500l pichon 2essieus suiveur

ce que je connais ici , ont jcb 8250 824 fendt, et pas de soucis particulier (lestage classique) pour du transport et epandage avec enfouisseur 6 m a disques tonnes de 18500 et 20500l ...

petit jean a écrit:ce que je connais ici , ont jcb 8250 824 fendt, et pas de soucis particulier (lestage classique) pour du transport et epandage avec enfouisseur 6 m a disques tonnes de 18500 et 20500l ...

tu m'as mal compris ou je suis pas clair

le tracteur doit pouvoir trainer une tonne à lisier sans enffouisseur l'été
mais aussi être mon tracteur de tête donc préparer les sols en un seul passage donc travaux très lourd

exemple:

oui désolé j ai mal compris , la ok .... il est vrai que le choix est pas facile...as tu pensé au xerion?

Sur mon petit tn étroit , j'ai toujours regrétté de n'avoir pas prit les masses de 40kg (x6) j'ai seulement 6x25kg alors j'ai remplit les roues avant d'eau et ça va bien , il n'y a vraiment pas photo niveau adhérence ! Par contre bien faire attention à ne pas remplir trop , la valve doit ètre positionnée à 60° par apport à la verticale au remplissage pour garder la souplesse du pneu et ne pas fondre les roulements (dixit mon vendeur de pneux). Bon naturellement , c'est pas la mème échelle de tracteur que vous .

petit jean a écrit:oui désolé j ai mal compris , la ok .... il est vrai que le choix est pas facile...as tu pensé au xerion?

non, pourquoi? je voit pas bien l'utilité qu'il pourrait m'apporter??

avec le Xerion j'ai plus qu'à changer pour une grosse tonne et pas forcément utile après mon wagon d'épandage sans tonne va être trop petit....
mais bon ça aussi ça évolura un jour

c'etait simplement une interrogation de ma part et non pas un choix que je te conseille; tracteur lourd , puissant, et dans le temps polyvalent...

Mickaël-Kaël55 a écrit:
tu m'as mal compris ou je suis pas clair

le tracteur doit pouvoir trainer une tonne à lisier sans enffouisseur l'été
mais aussi être mon tracteur de tête donc préparer les sols en un seul passage donc travaux très lourd

Si je peux me permettre : avant de choisir un lestage sur un tracteur, choisis déjà le modèle, mais surtout sa monte de pneus. Certaines montes (souvent d'origine proposées par les constructeurs) offrent un rapport de ponts valable au transport et nul en traction, ou l'inverse.

Pour l'exemple que tu as cité, quelle était la monte de pneus du 7530 ? et à quelle pression travaillait-il ? à mon avis, un 7530 bien chaussé et surtout avec une pression bien adaptée doit pouvoir faire le boulot que ton 7710 faisait et cela sans soucis, il n'y a pas de raisons...

On met à mon avis trop souvent l'argument du poids du tracteur en cause, alors que le seul élément qui permette de passer la puissance au sol ce sont bien les pneus, on ne prend pas assez ce facteur en compte.
Pour cela, je ne peux que te conseiller d'en parler à un marchand de pneus qui te propose une monte de pneus adaptée à tes besoins avant même de signer le bon de commande, cela t'éviterait peut-être de commander des paquets de masses pour rien...