merci la FNSEA !!!

Rappel du premier message :

Semences fermières (Mis à jour le 21 novembre 2011) - Consternation de la CP et de la Cndsf

( Publié le 17/11/2011 à 18h21 )
La commission des affaires économiques de l’Assemblée nationale a adopté la proposition de loi relative aux certificats d'obtention végétale mardi 15 novembre. Levé de boucliers de la CP contre la Fnsea et son président, qui « a choisi l'intérêt des obtenteurs contre celui des agriculteurs ».

Selon la Cndsf, la semence fermière offre de nombreux
avantages aux agriculteurs et aux fermiers. ( Terre-net Média)

Les députés insensibles aux difficultés des agriculteurs et à leur volonté de pouvoir adopter des pratiques culturales favorables à la préservation de la biodiversité ? C’est ce que font comprendre la Confédération paysanne et la Coordination Nationale pour la Défense des Semences Fermières (Cndsf), « consternées » après avoir appris que le projet de loi, passé une seconde fois en commission à l’Assemblée nationale, a été adopté mardi 15 novembre. Les auditions de leurs représentants n’ont pas convaincu.
« La majorité parlementaire a choisi son programme agricole : enrichir les plus riches en prenant le peu d'argent qu’il reste dans la poche des travailleurs de la terre », s’insurge la Confédération paysanne. Or « par ces temps de crise, nous espérions que les députés allaient faciliter la pratique de la semence de ferme, offrant de nombreux avantages aux agriculteurs et à la société », ajoute la Cndsf.

« Interdire aux paysans de semer leurs propres semences »

Avec toutes les organisations paysannes, environnementales et de la société civile qui se sont mobilisées pour préserver ce droit fondamental, la Confédération Paysanne « appelle l'ensemble des citoyens à interpeller leurs députés. Le refus de cette loi inique est nécessaire pour ne pas brader les droits humains les plus fondamentaux sur l'autel des spéculations financières ».

La proposition de loi adoptée revient en effet à « interdire aux paysans de semer leurs propres semences, provenant de leur récolte, pour les forcer à acheter celles de l'industrie », ajoute la CP. Et le syndicat fait porter la responsabilité de l’adoption du projet de loi à la Fnsea et à son président, Xavier Beulin qui « a choisi l'intérêt des obtenteurs contre celui des agriculteurs » en proposant « d'étendre les royalties, par exemple sous forme d'une taxe prélevée à l'hectare, aux éleveurs qui auto-consomment leur production. Les éleveurs apprécieront cette proposition… ».

Réaction de la Coordination rurale

«A la tête du groupe Sofiprotéol qui détient des participations dans plusieurs grands groupes semenciers français (Euralis Semences, Limagrain, RAGT Génétique, Serasem du groupe InVivo)», Xavier Beullin «a choisi son camp... et ce n'est pas celui des agriculteurs ! », défend la Coordination rurale dans un communiqué ce 21 novembre.
Le président de la Fnsea « soutient l'application d'une forme de redevance, qui permettrait aux obtenteurs de continuer à faire leur travail". Il affirme son soutien au Gnis et sa « volonté de préserver [le] pôle semencier français ». Il préconise de faire participer aussi les éleveurs au financement de la recherche, en leur faisant payer une redevance sur les semences de ferme, y compris les fourragères, destinées à produire l’alimentation de leurs animaux ».

Source : Terre-net Média

tiltou12 a écrit:

Bertrand62 a écrit:Déjà, pour garder les semences fermières, essayons d'acheter peu d'hybrides( en colza, on est bientôt foutu).

Tiltou, on pourra toujours faire des semences fermières, mais on sera taxés... Reproduit ton blé quand même!!!

et taxer a combien

Les semences fermières de blé sont déjà taxées.

C'est affligeant de voir comment la désinformation circule.

Prenez ce rapport de commission de l'assemblée nationale.là
Faites Edition Rechercher
Placez cette phrase : Nous sommes attachés au COV
Il suffit de la coller
Et dites-moi qui a dit ça?

Juste pour info, vous auriez préféré un système de brevet comme au USA? Par là pour avoir la police des semences, vous l'auriez eu.

Un peu d'intelligence dans le milieu agricole aurait fait qu'on se serait battu pour augmenter la portion de taxes qui va au FSOV mais bon, ça c'est dans les rêves...

PatogaZ a écrit:

Bertrand62 a écrit:Déjà, pour garder les semences fermières, essayons d'acheter peu d'hybrides( en colza, on est bientôt foutu).

Tiltou, on pourra toujours faire des semences fermières, mais on sera taxés... Reproduit ton blé quand même!!!

en colza j' arrête les hybrides à cause des repousses , n'oublions pas qu'il y a 50 % de mâles stériles , je repasse en lignées dès l' année prochaine

Dans 2 ans, les lignées = terminé

La FNSEA favorable à une hausse de la TVA contre une baisse du coût du travail

Au Sitevi, Xavier Beulin, président de la FNSEA, a expliqué que son syndicat allait plaider pour une hausse de la TVA, y compris sur les produits agricoles, pour financer une baisse des charges sur le travail.

« Le travail coûte 4 à 5 euros par heure plus cher en France que dans les pays du sud de l'Europe, qu'en Allemagne et dans les pays scandinaves, a expliqué Xavier Beulin le 29 novembre 2011, lors d'une conférence de presse au Sitevi. Cela nous met pratiquement hors jeu dans tous les secteurs qui ont de gros coûts salariaux comme la viticulture et le secteur des fruits et légumes. »

« Le dossier du coût du travail est sur le haut de la pile des dossiers que nous allons défendre devant les candidats à l'élection présidentielle et aux législatives, a-t-il poursuivi. Il faut transférer, sur la TVA, une partie des charges sociales qui pèsent sur les salaires. »

A la question de savoir si cette hausse devrait également concerner les produits agricoles, il a clairement répondu que oui.

Et quel pourrait être son montant ? « Trois points de plus sur tous les produits, ceux à 5,5 % de TVA comme ceux à 19,6 %, cela représenterait 32 milliards d'euros, toutes choses égales par ailleurs, soutient Xavier Beulin. C'est entre le tiers et la moitié de notre retard de compétitivité. » Des calculs faits par des économistes à la demande de la FNSEA.

Selon ces mêmes experts, cette augmentation de 3 points entraînerait une hausse de 30 à 35 euros par mois pour les ménages, sur leurs achats de produits de consommation courante. Un surcoût qu'il faudrait compenser par une augmentation des salariés payés entre 1 et 1,5 fois le Smic.

je vote pour germinal peiro

http://germinalpeiro.net/L-agriculture-francaise-est-livree-aux-Rois-de-la-semence-par-le-gouvernement-_a488.html

Si j'ai bien lu il sera purement et simplement interdit de ressemer ses semences de soja !!! Ces trous duc' ont oubliés de la mettre dans la liste des espèces autorisées ou c'est volontaire? Vers chez moi tous ceux qui font du soja en font la majorité en semences de ferme...seul moyen de tirer une bonne marge et pas de différence de rendement avec des semences achetées...

Pilou71 a écrit:Si j'ai bien lu il sera purement et simplement interdit de ressemer ses semences de soja !!! Ces trous duc' ont oubliés de la mettre dans la liste des espèces autorisées ou c'est volontaire? Vers chez moi tous ceux qui font du soja en font la majorité en semences de ferme...seul moyen de tirer une bonne marge et pas de différence de rendement avec des semences achetées...

+1
je suis dans ce cas là....

ceci est un communiqué de la CR le syndicat 100% agriculteurs

Audition sur les semences de ferme : F. LUCAS
La Commission économique de l'Assemblée nationale (AN) avait souhaité entendre le directeur du Cabinet du ministre, le GNIS, la Conf, la CR et la FNSEA. Le fait saillant est le parti pris pour les semenciers de X. Beulin, au nom de la FNSEA, totalement solidaire du GNIS et du ministère. Il a souligné que c'était la FNSEA qui avait fait ressortir un projet de loi sur les obtentions végétales, qui entérine la taxation des semences de ferme. Il a d'ailleurs proposé que les éleveurs aussi paient des royalties sur les productions fourragères. Malgré les arguments très convaincants avancés par la Conf et la CR, la loi vient d'être adoptée à l'AN. Les agriculteurs apprécieront.

les obtenteurs de semences n'ont pas à s'attribuer entièrement l'augmentation des rendements ......d'autres paramétres ont aussi participer à ces augmentations des rendements (engrais ,technique ,phytos , matériels etc...)
et comment sont -elles parvenues à ce résultat ,jusqu'ici sans financement .....

ensuite les rendements peuvent-ils progresser indéfiniment....ne sommes nous pas proches de l'optimum....

paysannature a écrit:les obtenteurs de semences n'ont pas à s'attribuer entièrement l'augmentation des rendements ......d'autres paramétres ont aussi participer à ces augmentations des rendements (engrais ,technique ,phytos , matériels etc...)
et comment sont -elles parvenues à ce résultat ,jusqu'ici sans financement .....

ensuite les rendements peuvent-ils progresser indéfiniment....ne sommes nous pas proches de l'optimum....

ça , je peux répondre : l' augmentation des rendements est principalement due à l' augmentation de la T° moyenne et du taux de carbone , on le voit bien en blé , semez aujourd'hui des variétés d' hier et vous voyez bien que les rendements ont augmenté , c' est dû à l' allongement du nombre de jours de végétation en T° positives

là où la génétique s' est le plus exprimée , c' esten betteraves et en maïs grain , mais dans ces deux cas la filière était déjà largement verrouillée par avance

PatogaZ a écrit:

là où la génétique s' est le plus exprimée , c' esten betteraves et en maïs grain , mais dans ces deux cas la filière était déjà largement verrouillée par avance

argument qui pourrait plaider en faveur des semenciers :
marché vérrouillé>plus de moyens>progrès génétiques ...

jacquou le croquant a écrit:

PatogaZ a écrit:

là où la génétique s' est le plus exprimée , c' esten betteraves et en maïs grain , mais dans ces deux cas la filière était déjà largement verrouillée par avance

argument qui pourrait plaider en faveur des semenciers :
marché vérrouillé>plus de moyens>progrès génétiques ...

sauf que c' est juste l' inverse : progrès génétiques suivi de performance économique , donc on verrouille
et on bouffe un gros bout de la plus value
regarde en hybrides blé , les résultats ne sont pas là , donc pas de décollage , pas de verrouillage pour l' instant , il y avait bien eu tentative avec les contrats de traçabilité , mais ça a fait couac

à chaque fois que tu auras une création de performance économique , il y aura verrouillage du système pour s 'en approprier l' essentiel
sauf que là , avec les COV , les filières passent au forfait , c' est à dire qu'on crée un "droit seigneurial " sur ce qui est produit sans se préoccuper du reste !!!! les agro-fonctionnaires viennent de naitre !!!

euh!! pato chez toi tu progresses peut-être en rdt blé mais ce n'est pas une généralité
par ici 10-15 ans que les moyennes de rdt ne bougent pas beaucoup(les trés haut progressent,mais les plus bas sont + fréquents(l'écart type augmente=> pourquoi ))
je pense que les coups de sec nous pénalisent(argile sur sous sol sabloneux)et ils sont de + en + fréquents hélas
par contre en betteraves la progression est flagrante(et là malgré les fameux coups de sec)

nonord a écrit:euh!! pato chez toi tu progresses peut-être en rdt blé mais ce n'est pas une généralité
par ici 10-15 ans que les moyennes de rdt ne bougent pas beaucoup(les trés haut progressent,mais les plus bas sont + fréquents(l'écart type augmente=> pourquoi ))
je pense que les coups de sec nous pénalisent(argile sur sous sol sabloneux)et ils sont de + en + fréquents hélas
par contre en betteraves la progression est flagrante(et là malgré les fameux coups de sec)

pour l' instant ça progresse , mais on sent bien que le sec remonte et se fait de plus en plus sévère , donc à mon avis on est au sommet et ça va bientôt descendre , je me garderai de dire ce que je pense des zones plus au sud , pour ne pas affoler , mais je crains que le sahara ne s' invite en France

Et çà il le taxe quand.

nonord a écrit:euh!! pato chez toi tu progresses peut-être en rdt blé mais ce n'est pas une généralité
par ici 10-15 ans que les moyennes de rdt ne bougent pas beaucoup(les trés haut progressent,mais les plus bas sont + fréquents(l'écart type augmente=> pourquoi ))
je pense que les coups de sec nous pénalisent(argile sur sous sol sabloneux)et ils sont de + en + fréquents hélas
par contre en betteraves la progression est flagrante(et là malgré les fameux coups de sec)

dans nos terres Nonord ,je crois qu'il faut remettre des blés anglais ,ici mon technico n'arrête pas de me tanner avec ses blés BPS mais cette année ,je l'ai envoyer ch..r et j'ai mis du lear ,oakley... avec la différence de rendement ,il faudrait au minimum payer 20€/t ,même si tu te prends des réfactions PS ,tu as de la marge

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:euh!! pato chez toi tu progresses peut-être en rdt blé mais ce n'est pas une généralité
par ici 10-15 ans que les moyennes de rdt ne bougent pas beaucoup(les trés haut progressent,mais les plus bas sont + fréquents(l'écart type augmente=> pourquoi ))
je pense que les coups de sec nous pénalisent(argile sur sous sol sabloneux)et ils sont de + en + fréquents hélas
par contre en betteraves la progression est flagrante(et là malgré les fameux coups de sec)

pour l' instant ça progresse , mais on sent bien que le sec remonte et se fait de plus en plus sévère , donc à mon avis on est au sommet et ça va bientôt descendre , je me garderai de dire ce que je pense des zones plus au sud , pour ne pas affoler , mais je crains que le sahara ne s' invite en France

gb62 a écrit:

nonord a écrit:euh!! pato chez toi tu progresses peut-être en rdt blé mais ce n'est pas une généralité
par ici 10-15 ans que les moyennes de rdt ne bougent pas beaucoup(les trés haut progressent,mais les plus bas sont + fréquents(l'écart type augmente=> pourquoi ))
je pense que les coups de sec nous pénalisent(argile sur sous sol sabloneux)et ils sont de + en + fréquents hélas
par contre en betteraves la progression est flagrante(et là malgré les fameux coups de sec)

dans nos terres Nonord ,je crois qu'il faut remettre des blés anglais ,ici mon technico n'arrête pas de me tanner avec ses blés BPS mais cette année ,je l'ai envoyer ch..r et j'ai mis du lear ,oakley... avec la différence de rendement ,il faudrait au minimum payer 20€/t ,même si tu te prends des réfactions PS ,tu as de la marge

c kesquejfé ils font les moyennes ps et h2o alors faut profiter du systéme(pour les fois où ils nous bais..t oakley passe bien ici en blé de blé alors go un pitit quart de la surface
cette année je suis en moyenne à 80.5 de ps=> j'ai rien de +,donc une moyenne à 76-77 me va bien(81 dans de l'oakley cette année,sacrée daube heinn )

gb62 a écrit:

nonord a écrit:euh!! pato chez toi tu progresses peut-être en rdt blé mais ce n'est pas une généralité
par ici 10-15 ans que les moyennes de rdt ne bougent pas beaucoup(les trés haut progressent,mais les plus bas sont + fréquents(l'écart type augmente=> pourquoi ))
je pense que les coups de sec nous pénalisent(argile sur sous sol sabloneux)et ils sont de + en + fréquents hélas
par contre en betteraves la progression est flagrante(et là malgré les fameux coups de sec)

dans nos terres Nonord ,je crois qu'il faut remettre des blés anglais ,ici mon technico n'arrête pas de me tanner avec ses blés BPS mais cette année ,je l'ai envoyer ch..r et j'ai mis du lear ,oakley... avec la différence de rendement ,il faudrait au minimum payer 20€/t ,même si tu te prends des réfactions PS ,tu as de la marge

10% de premio.
après expert,selekt,bermude,scor,orcass,lear et istabracq.

nonord a écrit:

gb62 a écrit:

nonord a écrit:euh!! pato chez toi tu progresses peut-être en rdt blé mais ce n'est pas une généralité
par ici 10-15 ans que les moyennes de rdt ne bougent pas beaucoup(les trés haut progressent,mais les plus bas sont + fréquents(l'écart type augmente=> pourquoi ))
je pense que les coups de sec nous pénalisent(argile sur sous sol sabloneux)et ils sont de + en + fréquents hélas
par contre en betteraves la progression est flagrante(et là malgré les fameux coups de sec)

dans nos terres Nonord ,je crois qu'il faut remettre des blés anglais ,ici mon technico n'arrête pas de me tanner avec ses blés BPS mais cette année ,je l'ai envoyer ch..r et j'ai mis du lear ,oakley... avec la différence de rendement ,il faudrait au minimum payer 20€/t ,même si tu te prends des réfactions PS ,tu as de la marge

c kesquejfé ils font les moyennes ps et h2o alors faut profiter du systéme(pour les fois où ils nous bais..t oakley passe bien ici en blé de blé alors go un pitit quart de la surface
cette année je suis en moyenne à 80.5 de ps=> j'ai rien de +,donc une moyenne à 76-77 me va bien(81 dans de l'oakley cette année,sacrée daube heinn )

cette année j'essaye du Pierrot...verra bien

nonord a écrit:

gb62 a écrit:

nonord a écrit:euh!! pato chez toi tu progresses peut-être en rdt blé mais ce n'est pas une généralité
par ici 10-15 ans que les moyennes de rdt ne bougent pas beaucoup(les trés haut progressent,mais les plus bas sont + fréquents(l'écart type augmente=> pourquoi ))
je pense que les coups de sec nous pénalisent(argile sur sous sol sabloneux)et ils sont de + en + fréquents hélas
par contre en betteraves la progression est flagrante(et là malgré les fameux coups de sec)

dans nos terres Nonord ,je crois qu'il faut remettre des blés anglais ,ici mon technico n'arrête pas de me tanner avec ses blés BPS mais cette année ,je l'ai envoyer ch..r et j'ai mis du lear ,oakley... avec la différence de rendement ,il faudrait au minimum payer 20€/t ,même si tu te prends des réfactions PS ,tu as de la marge

c kesquejfé ils font les moyennes ps et h2o alors faut profiter du systéme(pour les fois où ils nous bais..t oakley passe bien ici en blé de blé alors go un pitit quart de la surface
cette année je suis en moyenne à 80.5 de ps=> j'ai rien de +,donc une moyenne à 76-77 me va bien(81 dans de l'oakley cette année,sacrée daube heinn )

enfin 80 de ps en Oakley ,tu ne vas pas le faire tous les ans quand tu vois qu'il m'avait fait mettre du premio et qu'il faisait à peine 77 de ps cette année il peut remballer ces

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:euh!! pato chez toi tu progresses peut-être en rdt blé mais ce n'est pas une généralité
par ici 10-15 ans que les moyennes de rdt ne bougent pas beaucoup(les trés haut progressent,mais les plus bas sont + fréquents(l'écart type augmente=> pourquoi ))
je pense que les coups de sec nous pénalisent(argile sur sous sol sabloneux)et ils sont de + en + fréquents hélas
par contre en betteraves la progression est flagrante(et là malgré les fameux coups de sec)

pour l' instant ça progresse , mais on sent bien que le sec remonte et se fait de plus en plus sévère , donc à mon avis on est au sommet et ça va bientôt descendre , je me garderai de dire ce que je pense des zones plus au sud , pour ne pas affoler , mais je crains que le sahara ne s' invite en France

si le sahara remonte, on aura plus d'eau à Flopland !!!!

Qu'est ce passe si dans le semoir, on met 80 Kg et 80 Kg de semence fermière.

En plus les mélanges de variétés marchent pas mal.

Si Mac do veut des produits tracés, les animaux sont moins regardant sur leur nourriture.

Il suffit de regarder au niveau des protéines.

C'est bien ce qu'on fait quand on sème du colza avec de la semence inertée. Sur la partie inertée, on paye quoi comme comme CVO.

pour ceux qui s'inquiètent du progrès génétique : il est constant :

page 11.

vous pouvez toujours lire ça.

mais je crains que le sahara ne s' invite en France

Il ne fait pas que s'inviter,il est entrain de s'installer sérieusement et l'irriguation du blé sera t'elle rénumératrice ??? à conditions d'avoir de l'eau et de pouvoir s'en servir .

agritof a écrit:pour ceux qui s'inquiètent du progrès génétique : il est constant :

page 11.

vous pouvez toujours lire ça.

finalement ça te file du taff toutes ses recherche

poun47 a écrit:mais je crains que le sahara ne s' invite en France

Il ne fait pas que s'inviter,il est entrain de s'installer sérieusement et l'irriguation du blé sera t'elle rénumératrice ??? à conditions d'avoir de l'eau et de pouvoir s'en servir .

ça tu la dit !!! et quand les retenues crées dans les année 50 a 70 , qui été prévu pour nous les agri afin de développer l'irrigation et qu'ils nous mettent des restriction pour refroidir golfech qui a était construite bien + tard et pour laquelle il n'y a pas eu ( ou presque) de réserve d'eau supplémentaire !!!! ça aussi c'est du vol !!!

agritof a écrit:pour ceux qui s'inquiètent du progrès génétique : il est constant :

page 11.

vous pouvez toujours lire ça.

le progrés génétique est peut-etre pour l'instant constant si tu veux ....mais il n'est pas le seul paramétre à prendre en compte pour évaluer la progression des rendements .....il y en a d'autre ....

LES OBTENTEURS DE SEMENCE N'ONT AUCUN DROIT A S'ATTRIBUER LA TOTALITE DE LA PROGRESSION DES RENDEMENTS

Comment veux-tu que les semenciers s'attribuent la progression des rendements alors que ceux-ci ne progressent pas?

Encore une fois, je ne défend pas les semenciers. Je tiens juste à ce qu'on évite de colporter des balivernes et des inepties.

Après qu'un fonds permette l'introduction dans le blé de gènes
de résistance à la jaunisse nanisante de l’orge ou l’évaluation de variétés tolérantes à la sécheresse et aux fortes températures ne vous intéresse pas, c'est qu'on n'a pas les mêmes objectifs...

GL a écrit:Et çà il le taxe quand.

rigoles pas , c est prevu pour fin mars ,debut avril ,le 1° ,je crois

dans un sens , c est vrai que tout ceux qui utilisent la saillie naturelle en gardant un taureau issu d ia ne participent pas financierement a la recherche ,a la selection
pourquoi , il n y aurait que les acheteurs de paillettes qui financeraient les programmes de testage etc...

une petite cvo sur les broutards ,
il ne faut s etonner de rien maintenant , les laitiers paient bien une cvo pour :
"une interpro qui a un role limité"

agritof a écrit:Comment veux-tu que les semenciers s'attribuent la progression des rendements alors que ceux-ci ne progressent pas?

Encore une fois, je ne défend pas les semenciers. Je tiens juste à ce qu'on évite de colporter des balivernes et des inepties.

Après qu'un fonds permette l'introduction dans le blé de gènes
de résistance à la jaunisse nanisante de l’orge ou l’évaluation de variétés tolérantes à la sécheresse et aux fortes températures ne vous intéresse pas, c'est qu'on n'a pas les mêmes objectifs...

C'est ce qu'on va avoir dans 2 ans avec les pommes de terre résistante au mildiou. Le mildiou va mettre combien de temps à faire le tour de cette nouveauté.

Même l'Inra commence à reculer sur ce dossier. Ici, il s'agit du maïs.

GL a écrit:

agritof a écrit:Comment veux-tu que les semenciers s'attribuent la progression des rendements alors que ceux-ci ne progressent pas?

Encore une fois, je ne défend pas les semenciers. Je tiens juste à ce qu'on évite de colporter des balivernes et des inepties.

Après qu'un fonds permette l'introduction dans le blé de gènes
de résistance à la jaunisse nanisante de l’orge ou l’évaluation de variétés tolérantes à la sécheresse et aux fortes températures ne vous intéresse pas, c'est qu'on n'a pas les mêmes objectifs...

C'est ce qu'on va avoir dans 2 ans avec les pommes de terre résistante au mildiou. Le mildiou va mettre combien de temps à faire le tour de cette nouveauté.

Même l'Inra commence à reculer sur ce dossier. Ici, il s'agit du maïs.

c'est vrai que l'on a pas les mêmes objectifs .....mon objectif ,c'est la durabilité ,et pour cela ,je fais bien plus confiance à la Nature qu'à certains apprentis sorciers avides de profits rapides ....