Ferme de 1000 VL près d' abbeville

par **PatogaZ** Jeu 05 Jan 2012, 20:47

Rappel du premier message :

voilà : depuis quelques temps , des forumeurs et aussi des
résidents locaux me demandaient quel était le point de vue de la CR
concernant le projet d' étable de 1000 Vl par monsieur Ramery , projet
situé dans la Somme à quelques kilomètres d' Abbeville

j' avais bien mon opinion sur la question , mais je me suis permis de
soumettre ces interrogations à Bernard Lannes , President National de
la Coordination Rurale

Or il s' avère que sa réponse à ce sujet a été sans équivoque ,
confortant d' ailleurs ma vision des choses concernant ce projet :

Le projet en question , dès lors qu'il réponde aux exigences légales ,
loyalement remplies concernant tous les volets envisagés par l' étude
d'impact , tant sociale qu' environnementale , qu'il soit validé par
toutes les instances départementales , régionales et nationales , est
tout à fait légitime et il ne saurait être question de l' attaquer , d'
autant plus qu'il est intégré localement et présente un partenariat avec
d' autres agriculteurs locaux

Les lois en vigueur étant suffisamment restrictives , il n' y a pas
lieu d' ajouter des contraintes supplémentaires au "parcours du
combattant " (citation du président) que représente l' aboutissement d'
un tel projet

voilà je pense que c' est suffisamment net et si ça ne l' était pas ,
vos questions trouveront réponse dès lors qu' elles soient clairement
énoncées

par Invité Mer 04 Juin 2014, 19:19

laurent53 a écrit:j'imagine quand même,agritof que lorsque tu as une big salle de traite et une grosse dessileuse,le nombre de litres produit par unité de M-O peut assez facilement exploser .

apres,la question est de savoir si les économies de bras sont annulées par les investissements et autres charges .

Da,ns le principe je suis d'accord,y'a plus des effets de seuils que des economies d'echelles(même si sur 1000 vaches,on peut aussi imaginer un responsable de troupeau hyper pointu,ce qu'on ne paie pas forcément avec 65 VL)

Parce qu'avec 40VL, tu ne peux pas être pointu?

Pour la grosse désileuse, ça représente combien de coût de production en moins par rapport à mon godet désileur? :réfléchi

par Invité Mer 04 Juin 2014, 19:30

je sais pas agritof,je pose des questions.Tu prends l'exemple des robots de traite.Hors cet équipement est proportionnel au nombre de vaches alors qu'une SDT pour 80 VL pourrait tres bien en accueillir 200 si on met la main d'oeuvre en face.

dans le meme style,on imagine que la surface de beton le nombre de logettes...sont proportionnelles mais le racleur,qu'il fasse 100m ou 200 m ça doit pas changer grand chose à son prix.

par **case ih 81** Mer 04 Juin 2014, 19:33

je suis pas en lait mais moi aussi je trouve les propos de ce conseiller completement abherants
a l'ecouter toutes les structures de plus de 30 vaches ne gagneraient rien de plus que les autres

les economies d'echelle sur l'atelier lait en lui meme existent mais sont tres faibles et je suis d'accord avec lui c'est pas ca qui va faire la difference,le poste batiment,alimentation est globalement le meme
par contre du cote charges de structures et mecanisation particulierement les economies sont gigantesques et proportionnelles a la taille de la structure
globalement que l'on exploite 50 ou 150 ha le materiel est le meme
donc le premier aura une charge a l'ha triple que l'autre
dans la realite le premier du fait de sa petite structure ne pourra jamais faire face a ces charges et vivotera avec du matos de merde et se fera chier toute sa vie
quand on voit qu'aujourdhui un tracteur coute 100000e et que demain il en coutera 150000e faut etre dingue pour conseiller de ne pas s'agrandir sinon ca veut dire abandonner son independance et sous traiter et etre tributaire des autres autant niveau tarif que du travail

ce genre de conseil n'est bon que pour le type a 10 ans de la retraite sans succesion

par **PatogaZ** Mer 04 Juin 2014, 19:38

pour revenir au dossier , pour moi , c' est une affaire trop médiatisée et trop "émotional" pour qu' on puisse en discuter sans ameuter la presse et les Khmers verts qui se sont alliés à la bourgeoisie abbevilloise du monde médical et du gratin "avocats - notaires " qui ont peur que leur maison à 1 million ne perde de valeur

en gros et pour donner un comparo , un peu une alliance entre mélanchon et nicolas dupont aignan , avec un objectif commun : faire capoter le projet ramery

par **case ih 81** Mer 04 Juin 2014, 19:49

toujours pareil,chaque fois qu'il y ai un projet qu'il soit bon ou mauvais
il y a ceux qui sont contre pour une bonne raison legitime,et a cote tous les fanatiques ecolos,bobos, socialos qui sont contre tout et qui ne connaissent rien a rien qui se greffent a ca
ces gens la qui seront tes allies d'aujourdhui seront aussi tes ennemis de demain vu qu'ils sont contre tout

par **hermine 22** Mer 04 Juin 2014, 19:50

PatogaZ a écrit:pour revenir au dossier , pour moi , c' est une affaire trop médiatisée et trop "émotional" pour qu' on puisse en discuter sans ameuter la presse et les Khmers verts qui se sont alliés à la bourgeoisie abbevilloise du monde médical et du gratin "avocats - notaires " qui ont peur que leur maison à 1 million ne perde de valeur

en gros et pour donner un comparo , un peu une alliance entre mélanchon et nicolas dupont aignan , avec un objectif commun : faire capoter le projet ramery

ils ont peur que ca sente la bouse a 10 km a la ronde
alors au lieu de fromage et d'entrecote ,ils boufferont leurs tas de papiers

par Invité Mer 04 Juin 2014, 19:51

case ih 81 a écrit:toujours pareil,chaque fois qu'il y ai un projet qu'il soit bon ou mauvais
il y a ceux qui sont contre pour une bonne raison legitime,et a cote tous les fanatiques ecolos,bobos, socialos qui sont contre tout et qui ne connaissent rien a rien qui se greffent a ca
ces gens la qui seront tes allies d'aujourdhui seront aussi tes ennemis de demain vu qu'ils sont contre tout

tres bon résumé cheers

par Invité Mer 04 Juin 2014, 20:11

laurent53 a écrit:je sais pas agritof,je pose des questions.Tu prends l'exemple des robots de traite.Hors cet équipement est proportionnel au nombre de vaches alors qu'une SDT pour 80 VL pourrait tres bien en accueillir 200 si on met la main d'oeuvre en face.

dans le meme style,on imagine que la surface de beton le nombre de logettes...sont proportionnelles mais le racleur,qu'il fasse 100m ou 200 m ça doit pas changer grand chose à son prix.

Quel coût de production en moins face à ces "économies"? peanuts.

Dans vos raisonnements, n'oubliez pas qu'il peut aussi y avoir des frais supplémentaires comme une mortalité supérieure probable ou la systématisation de la synchronisation de la repro.

Encore une fois, l'écart en lait ne se fait pas sur la taille mais sur la maîtrise technique de son atelier ainsi que sur la capacité à produire un max de fourrage à l'ha. C'est une fois que tu maitrises ton atelier que tu gagnes plus d'argent en ayant plus de vaches. En aucun cas, c'est en faisant plus de vaches que tu deviens plus performant.

@Pato : effectivement, c'est un conflit de voisinage. Sachant que dans le village de novissen, il y avait un comité déjà en place spécialiste des pétitions...

par **ADBLUE** Mer 04 Juin 2014, 20:15

à la différence que toi agritof dans 10 ans tu auras toujours tes 50 vaches et tu n'évolueras pas et que eux ils en auront 1500 même s'ils ne gagnent pas plus ils auront capitalisé
tu as un célèbre économiste à l'INRA ( VC ) lui c'est pas le dernier des crétins et je peux te dire que pour l'avoir rencontré plusieurs fois il sait de quoi il parle et ces gens sont très influents pour la profession
donc en résumé je le vois encore me dire que les laitiers allaient produire du lait à pas cher

par **ADBLUE** Mer 04 Juin 2014, 20:18

agritof a écrit:Tu ne t'es pas trompé de topic?

t'inquiètes pas je sais encore ce que je dis
t'es au moins un JA pour parler comme ça

par **ADBLUE** Mer 04 Juin 2014, 20:20

agritof a écrit:Parce que tu crois que mouky va être tout seul pour gérer les 1000 vaches?

est ce que je t'ai dit qu'il allait gérer ça tout seul alors je t'en prie

par Invité Mer 04 Juin 2014, 20:25

agritof a écrit:
laurent53 a écrit:je sais pas agritof,je pose des questions.Tu prends l'exemple des robots de traite.Hors cet équipement est proportionnel au nombre de vaches alors qu'une SDT pour 80 VL pourrait tres bien en accueillir 200 si on met la main d'oeuvre en face.

dans le meme style,on imagine que la surface de beton le nombre de logettes...sont proportionnelles mais le racleur,qu'il fasse 100m ou 200 m ça doit pas changer grand chose à son prix.

Quel coût de production en moins face à ces "économies"? peanuts.

Dans vos raisonnements, n'oubliez pas qu'il peut aussi y avoir des frais supplémentaires comme une mortalité supérieure probable ou la systématisation de la synchronisation de la repro.

Encore une fois, l'écart en lait ne se fait pas sur la taille mais sur la maîtrise technique de son atelier ainsi que sur la capacité à produire un max de fourrage à l'ha. C'est une fois que tu maitrises ton atelier que tu gagnes plus d'argent en ayant plus de vaches. En aucun cas, c'est en faisant plus de vaches que tu deviens plus performant.

@Pato : effectivement, c'est un conflit de voisinage. Sachant que dans le village de novissen, il y avait un comité déjà en place spécialiste des pétitions...

perso,j'ai arreté quand je me suis rendu compte que je ne serais jamais performant en laissant les travaux des champs pour attendre le veto ou en perdant une vache pendant que je suis en train de tirer du béton que je devais renoncer à une journée technique parce qu'un vache allait vêler...Je suis surement pas un exemple repésentatif mais je sais évidemment que le résultat passe par les performances(maintenant,je ne sais pas quel modele sera le plus performant entre la petite exploitation individuelle à 1UTH ou celle à 10 UTH.Mon idée est que ça se situe quelque part entre les 2)

par Invité Mer 04 Juin 2014, 21:55

agritof a écrit:Ce qui coute cher en production de lait, c'est le coût d'alimentation lié directement au coût de mécanisation de la plaine. Les investissements de l'atelier laitier ne sont pas ceux qui jouent le plus sur un coût de production du lait.
Tu fais plus d'économie en lait parce que tu augmentes ta surface cultivée par ailleurs que par la taille de ton troupeau.

pourquoi alors tous ceux qui ont franchi le cap d'une mise aux normes peinent à joindre les bouts alors qu'avant ça, ils vivaient à peu près correctement ?
parce que le coût d'alimentation augmente d'autant plus que tu as fais la mise aux normes ?

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:02

agritof a écrit:
laurent53 a écrit:je sais pas agritof,je pose des questions.Tu prends l'exemple des robots de traite.Hors cet équipement est proportionnel au nombre de vaches alors qu'une SDT pour 80 VL pourrait tres bien en accueillir 200 si on met la main d'oeuvre en face.

dans le meme style,on imagine que la surface de beton le nombre de logettes...sont proportionnelles mais le racleur,qu'il fasse 100m ou 200 m ça doit pas changer grand chose à son prix.

Quel coût de production en moins face à ces "économies"? peanuts.

Dans vos raisonnements, n'oubliez pas qu'il peut aussi y avoir des frais supplémentaires comme une mortalité supérieure probable ou la systématisation de la synchronisation de la repro.

Encore une fois, l'écart en lait ne se fait pas sur la taille mais sur la maîtrise technique de son atelier ainsi que sur la capacité à produire un max de fourrage à l'ha. C'est une fois que tu maitrises ton atelier que tu gagnes plus d'argent en ayant plus de vaches. En aucun cas, c'est en faisant plus de vaches que tu deviens plus performant.

@Pato : effectivement, c'est un conflit de voisinage. Sachant que dans le village de novissen, il y avait un comité déjà en place spécialiste des pétitions...

la synchronisation de la repro entraine une mortalité supérieure ?
:réfléchi

c'est quoi cette histoire ?

par **PatogaZ** Mer 04 Juin 2014, 22:06

ADBLUE a écrit:
agritof a écrit:Parce que tu crois que mouky va être tout seul pour gérer les 1000 vaches?

est ce que je t'ai dit qu'il allait gérer ça tout seul alors je t'en prie

je trouve qu' il est bien seul pour se battre contre une bande de pirates mal élevés !!!!

perso je le soutiens , mais à titre personnel , je pense que le dossier est tellement pourave vu les merdias et les verts d' astre que les syndicats agricoles (hors conf' évidemment) se tiennent assez loin du point d' explosion , de toute façon dès que ça devient au milieu du rond de lumière des médias , on devient très loin des choses rationnelles et ça devient le domaine du film américain (j' ai pas dit "Dallas" mais j' ai quand même pensé à l' univers impitoyable ) :réfléchi

par **hermine 22** Mer 04 Juin 2014, 22:10

en batiment neuf,au norme ,selon le palace ca va de 30 c d'e aux 1000l de remboursements a près de 100e
les gouts de luxe peuvent couter un bras dans cette production a la merci des gms
l'objectif ,bien sur ,est de saturer ,ou plutôt d'optimiser le batiment au plus vite
si a moyen terme ,le batiment ne tourne qu'au 2/3de son potentiel de place ,ca ne peut pas coller

par **earl douceur** Mer 04 Juin 2014, 22:11

non il parle de l'augmentation des coûts de production!!

Je souris doucement on crie au scandale pour un regroupement comme celui là mais il y en a qui sont prêts à tuer pére mére et voisins pour s'agrandir!!! et que dire des verts qui ne veulent pas de la ferme alors qu'ils jurent par la méthanisation et autres pour arrêter le nucléaire! enfin ils veulent la méthanisation mais chez les autres!! donc que la femre des 1000 vaches se montent et point à la ligne il y a des choses plus graves qu'un regroupement comme celui là!

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:11

hermine 22 a écrit:en batiment neuf,au norme ,selon le palace ca va de 30 c d'e aux 1000l de remboursements a près de 100e
les gouts de luxe peuvent couter un bras dans cette production a la merci des gms
l'objectif ,bien sur ,est de saturer ,ou plutôt d'optimiser le batiment au plus vite
si a moyen terme ,le batiment ne tourne qu'au 2/3de son potentiel de place ,ca ne peut pas coller

oui,dans tous les cas,il faut saturer l'outil

par **pat61** Mer 04 Juin 2014, 22:13

imanol a écrit:
agritof a écrit:
laurent53 a écrit:je sais pas agritof,je pose des questions.Tu prends l'exemple des robots de traite.Hors cet équipement est proportionnel au nombre de vaches alors qu'une SDT pour 80 VL pourrait tres bien en accueillir 200 si on met la main d'oeuvre en face.

dans le meme style,on imagine que la surface de beton le nombre de logettes...sont proportionnelles mais le racleur,qu'il fasse 100m ou 200 m ça doit pas changer grand chose à son prix.

Quel coût de production en moins face à ces "économies"? peanuts.

Dans vos raisonnements, n'oubliez pas qu'il peut aussi y avoir des frais supplémentaires comme une mortalité supérieure probable ou la systématisation de la synchronisation de la repro.

Encore une fois, l'écart en lait ne se fait pas sur la taille mais sur la maîtrise technique de son atelier ainsi que sur la capacité à produire un max de fourrage à l'ha. C'est une fois que tu maitrises ton atelier que tu gagnes plus d'argent en ayant plus de vaches. En aucun cas, c'est en faisant plus de vaches que tu deviens plus performant.

@Pato : effectivement, c'est un conflit de voisinage. Sachant que dans le village de novissen, il y avait un comité déjà en place spécialiste des pétitions...

la synchronisation de la repro entraine une mortalité supérieure ?
c'est quoi cette histoire ?

par **ADBLUE** Mer 04 Juin 2014, 22:13

après c'est pour moi la liberté qui doit prédominer bien sur dans le respect de le loi je ne suis pas pour ou contre le projet

par **PV 53** Mer 04 Juin 2014, 22:15

laurent53 a écrit:
hermine 22 a écrit:en batiment neuf,au norme ,selon le palace ca va de 30 c d'e aux 1000l de remboursements a près de 100e
les gouts de luxe peuvent couter un bras dans cette production a la merci des gms
l'objectif ,bien sur ,est de saturer ,ou plutôt d'optimiser le batiment au plus vite
si a moyen terme ,le batiment ne tourne qu'au 2/3de son potentiel de place ,ca ne peut pas coller

oui,dans tous les cas,il faut saturer l'outil

sans saturer l eleveur......

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:16

@hermine; de 30 centimes à 100€ par 1000l dis tu ?
dsl mais ces chiffres là n'ont ni queue ni tête :réfléchi

parce qu'autant le premier est dérisoire autant le deuxième est exorbitant, c'est à la louche 30% du produit , mais d'où sortez vous vos chiffres ?
redsl, je ne comprends rien

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:23

il y a une composante qu'aucun d'entre-vous n'a évoqué et qui plombent les coûts de productions des grosses boutiques c'est le recours au salariat.

par **earl douceur** Mer 04 Juin 2014, 22:24

imanol c'est les charges moyenne de batiments qui vont de 30 euros à 100 euros les milles litres, tout dépend si tu reprends un batiment ou si tu délocalises ton élevage et qui te monte ton hangar. car j'en ai vu qui avait les batiments en poteaux téléphones alors que par ici c'est inconcevable avec le risque de neige, ce qui entraîne une différence de charges de structures!

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:29

Désolé mais des vaches qui ont forcée une clôture...

Pour répondre depuis mon dernière message

Adblue à 20h15 : Relis mes propos. Je suis d'accord que si tu gagnes de l'argent avec tes vaches, plus tu en as, plus tu en gagnes. Ce que je conteste, c'est que avoir plus de vaches est une condition pour gagner plus d'argent.

Adblue à 20h20 : Explique moi alors ton smiley de ton message à 19h11

Imanol à 21h55 : Tout ceux qui ont fait une mise aux normes ne tirent pas la langue. Le problème de la mise aux normes, c'est qu'en investissant, tu te crées des charges d'amortissement/annuités. Si en face, tu n'as un produit supplémentaire (plus de lait/vache) ou alors si tu n'as pas moins de charges (MO principalement), tu baisses ton revenu.

Imanol à 22h02 : il y a une virgule dans ma phrase pas un "donc". En tendance, plus tu as d'animaux, plus tu as de mortalité à compétence de l'éleveur égale.
Connais-tu le coût d'une synch de type ovsynch? Ce n'est pas énorme mais ça représente 2€/1000L.

Pour le reste, certains ont répondu.

Qu'on soit bien clair, je ne critique pas le projet en tant que tel. Ce que je dis, c'est qu'il n'y a pas d'économies d'échelle et donc que contrairement à ce que certains (pour la plupart non éleveurs laitiers...) affirment, les très grandes étables ne sont pas la seule solution.

par **hermine 22** Mer 04 Juin 2014, 22:29

imanol a écrit:@hermine; de 30 centimes à 100€ par 1000l dis tu ?
dsl mais ces chiffres là n'ont ni queue ni tête
parce qu'autant le premier est dérisoire autant le deuxième est exorbitant, c'est à la louche 30% du produit , mais d'où sortez vous vos chiffres ?
redsl, je ne comprends rien

en fait c'est 90 ,j'aime bien arrondir au chiffre superieur Laughing

a 30 je sait ou c'est x par un certain litrage ,ca rembourse la banque
une sdt en simple equipement ,un godet et une remoque distri a 2000 e et ca le fait et je rajoute quand meme un batiment neuf en logettes
a 90 je sait ou c'est également ,et ca passera,il suffit d'avoir les moyens pour jouer dans la cour des grands
roto ,logette dernier cri ,rideau gonflant sur les cotés ,melangeuse moderne et tout est comme ca
sinon ,je deconne toujours ozil

par **GRUMPY** Mer 04 Juin 2014, 22:31

ADBLUE a écrit:à la différence que toi agritof dans 10 ans tu auras toujours tes 50 vaches et tu n'évolueras pas et que eux ils en auront 1500 même s'ils ne gagnent pas plus ils auront capitalisé
tu as un célèbre économiste à l'INRA ( VC ) lui c'est pas le dernier des crétins et je peux te dire que pour l'avoir rencontré plusieurs fois il sait de quoi il parle et ces gens sont très influents pour la profession
donc en résumé je le vois encore me dire que les laitiers allaient produire du lait à pas cher

Perso, j'ai aussi entendu V CH (le même économiste il y a qq jours).
Je n'ai pas écouté tout à fait la même chose.
L'essentiel selon lui, c'est la performance technique et la productivité/UTH.
Il reste optimiste pour le lait en France, parce qu'il nous reste un bon potentiel de productivité Kg lait/ha à gagner, parce que la demande mondiale est croissante...etc...
Mais il sous entend aussi que l'avenir n'est pas à l'éleveur seul 365 j/an, avec ses 50 vaches.

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:35

GRUMPY a écrit:
ADBLUE a écrit:à la différence que toi agritof dans 10 ans tu auras toujours tes 50 vaches et tu n'évolueras pas et que eux ils en auront 1500 même s'ils ne gagnent pas plus ils auront capitalisé
tu as un célèbre économiste à l'INRA ( VC ) lui c'est pas le dernier des crétins et je peux te dire que pour l'avoir rencontré plusieurs fois il sait de quoi il parle et ces gens sont très influents pour la profession
donc en résumé je le vois encore me dire que les laitiers allaient produire du lait à pas cher

Perso, j'ai aussi entendu V CH (le même économiste il y a qq jours).
Je n'ai pas écouté tout à fait la même chose.
L'essentiel selon lui, c'est la performance technique et la productivité/UTH.
Il reste optimiste pour le lait en France, parce qu'il nous reste un bon potentiel de productivité Kg lait/ha à gagner, parce que la demande mondiale est croissante...etc...
Mais il sous entend aussi que l'avenir n'est pas à l'éleveur seul 365 j/an, avec ses 50 vaches.

je suis totalement d'accord,c'est bien pour ça que la façon de lier les quotas au foncier etait une énorme anerie

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:37

ok , vraiment hallucinant que des gars se mettent encore autant d'endettement en lait
NB j'aime bien déconner moi aussi : victoire

par **MICHMUCH** Mer 04 Juin 2014, 22:44

par chez moi 2 laitier vienne de monter deux robots pour 50 vl chacun a 100 m l'un de l'autre :réfléchi

par **PatogaZ** Mer 04 Juin 2014, 22:46

je n' y connais pas grand chose en lait , mais pas mal de mes clients laitiers se plaignent que la paye de lait est à 40 % bouffée par le marchand d' aliment et le véto

par **hermine 22** Mer 04 Juin 2014, 22:47

imanol a écrit:ok , vraiment hallucinant que des gars se mettent encore autant d'endettement en lait
NB j'aime bien déconner moi aussi

ouf ,tout est bien qui finit bien Laughing

par **PV 53** Mer 04 Juin 2014, 22:50

PatogaZ a écrit:je n' y connais pas grand chose en lait , mais pas mal de mes clients laitiers se plaignent que la paye de lait est à 40 % bouffée par le marchand d' aliment et le véto

y a aussi les factures de l ETA..............

par **hermine 22** Mer 04 Juin 2014, 22:50

MICHMUCH a écrit:par chez moi 2 laitier vienne de monter deux robots pour 50 vl chacun a 100 m l'un de l'autre

50 vl par robot ,c'est la que ca marche le mieux
en cas de regroupement il en aurait fallut deux de toutes facon
et puis ,les robots pas de souci d'entente
mais les voisins ? :réfléchi

par **ADBLUE** Mer 04 Juin 2014, 22:51

GRUMPY a écrit:
ADBLUE a écrit:à la différence que toi agritof dans 10 ans tu auras toujours tes 50 vaches et tu n'évolueras pas et que eux ils en auront 1500 même s'ils ne gagnent pas plus ils auront capitalisé
tu as un célèbre économiste à l'INRA ( VC ) lui c'est pas le dernier des crétins et je peux te dire que pour l'avoir rencontré plusieurs fois il sait de quoi il parle et ces gens sont très influents pour la profession
donc en résumé je le vois encore me dire que les laitiers allaient produire du lait à pas cher

Perso, j'ai aussi entendu V CH (le même économiste il y a qq jours).
Je n'ai pas écouté tout à fait la même chose.
L'essentiel selon lui, c'est la performance technique et la productivité/UTH.
Il reste optimiste pour le lait en France, parce qu'il nous reste un bon potentiel de productivité Kg lait/ha à gagner, parce que la demande mondiale est croissante...etc...
Mais il sous entend aussi que l'avenir n'est pas à l'éleveur seul 365 j/an, avec ses 50 vaches.

Je ne veux pas m'étendre sur le sujet mais il a fait parti de la table ronde sur la réforme de la PAC avec des agro industriels mais pour lui c'est inévitable qu'on ira sur de grosses structures mais moi c'était le discours qu'il tenait il y a 7 ans mais dire qu'il faut se réorganiser et qu'on ne restera pas tout seul sur son exploitation ça veut dire quoi d'après toi ?

par Invité Mer 04 Juin 2014, 22:53

agritof a écrit:Désolé mais des vaches qui ont forcée une clôture...

Pour répondre depuis mon dernière message

Adblue à 20h15 : Relis mes propos. Je suis d'accord que si tu gagnes de l'argent avec tes vaches, plus tu en as, plus tu en gagnes. Ce que je conteste, c'est que avoir plus de vaches est une condition pour gagner plus d'argent.

Adblue à 20h20 : Explique moi alors ton smiley de ton message à 19h11

Imanol à 21h55 : Tout ceux qui ont fait une mise aux normes ne tirent pas la langue. Le problème de la mise aux normes, c'est qu'en investissant, tu te crées des charges d'amortissement/annuités. Si en face, tu n'as un produit supplémentaire (plus de lait/vache) ou alors si tu n'as pas moins de charges (MO principalement), tu baisses ton revenu.

Imanol à 22h02 : il y a une virgule dans ma phrase pas un "donc". En tendance, plus tu as d'animaux, plus tu as de mortalité à compétence de l'éleveur égale.
Connais-tu le coût d'une synch de type ovsynch? Ce n'est pas énorme mais ça représente 2€/1000L.

Pour le reste, certains ont répondu.

Qu'on soit bien clair, je ne critique pas le projet en tant que tel. Ce que je dis, c'est qu'il n'y a pas d'économies d'échelle et donc que contrairement à ce que certains (pour la plupart non éleveurs laitiers...) affirment, les très grandes étables ne sont pas la seule solution.

ok pour la première réponse , pour la seconde j'ajouterai simplement que, somme toute, le rapport reste proportionnel.
pour ce qui est du prix des spirales, je t'avoue que j'ai décroché

par **MICHMUCH** Mer 04 Juin 2014, 22:54

hermine 22 a écrit:
MICHMUCH a écrit:par chez moi 2 laitier vienne de monter deux robots pour 50 vl chacun a 100 m l'un de l'autre
50 vl par robot ,c'est la que ca marche le mieux
en cas de regroupement il en aurait fallut deux de toutes facon
et puis ,les robots pas de souci d'entente
mais les voisins ?

c des cousins (sa veut rien dire)

par **hermine 22** Mer 04 Juin 2014, 22:55

PatogaZ a écrit:je n' y connais pas grand chose en lait , mais pas mal de mes clients laitiers se plaignent que la paye de lait est à 40 % bouffée par le marchand d' aliment et le véto

a 300e ca fait 120 pour ces deux postes :réfléchi

tu les envoies en stage chez un de mes voisins ,ca fait 3 ans que les vétos n'y ont pas mit les pieds

par **earl douceur** Mer 04 Juin 2014, 22:55

MICHMUCH a écrit:par chez moi 2 laitier vienne de monter deux robots pour 50 vl chacun a 100 m l'un de l'autre

ça ne me surprend même pas il y a 10 ans j'ai voulu lancer un groupe de réflexion dans mon secteur trés laitier à ce moment là; on m'a répondu oh non laisse nous tes vaches et tes champs!!!!! mais on ne travaillera pas ensemble!

par **ADBLUE** Mer 04 Juin 2014, 22:58

agritof ce que je voulais dire c'est qu'il y aura forcément des économies d'échelle entre autres les salaires même si tu vas t'entourer d'autres personnes mais dire aujourd'hui que le plus rentable c'est 65 VL et une UTH ça me fait sourire et réfléchir en même temps

moi je sais pas ce qui est bien pour les autres ce que je sais c'est ce qui est bien pour moi : victoire

par **hermine 22** Mer 04 Juin 2014, 23:00

baba a écrit:il y a une composante qu'aucun d'entre-vous n'a évoqué et qui plombent les coûts de productions des grosses boutiques c'est le recours au salariat.

surtout s'ils sont proche de la cgt moque

par Invité Mer 04 Juin 2014, 23:04

Dans le secteur de la ferme des 1000 VL que je connais très bien pour ne pas dire plus, la plupart des éleveurs laitiers sont en réalité des polyculteurs éleveurs. Ça veut dire que la MO se répartit entre élevage et Plaine. Donc la ferme de 120-150ha avec un atelier laitier de 65 peut très bien tourner avec 2UTH, voir même plus car les systèmes SCOP sont rares.

Pour la MO salariés, Si mes souvenirs sont bons, mouky parlait d'une 15aine d'UTH, fais le ratio, on arrive au 60-80VL/UTH.

par **GRUMPY** Mer 04 Juin 2014, 23:16

ADBLUE a écrit:
GRUMPY a écrit:
ADBLUE a écrit:à la différence que toi agritof dans 10 ans tu auras toujours tes 50 vaches et tu n'évolueras pas et que eux ils en auront 1500 même s'ils ne gagnent pas plus ils auront capitalisé
tu as un célèbre économiste à l'INRA ( VC ) lui c'est pas le dernier des crétins et je peux te dire que pour l'avoir rencontré plusieurs fois il sait de quoi il parle et ces gens sont très influents pour la profession
donc en résumé je le vois encore me dire que les laitiers allaient produire du lait à pas cher

Perso, j'ai aussi entendu V CH (le même économiste il y a qq jours).
Je n'ai pas écouté tout à fait la même chose.
L'essentiel selon lui, c'est la performance technique et la productivité/UTH.
Il reste optimiste pour le lait en France, parce qu'il nous reste un bon potentiel de productivité Kg lait/ha à gagner, parce que la demande mondiale est croissante...etc...
Mais il sous entend aussi que l'avenir n'est pas à l'éleveur seul 365 j/an, avec ses 50 vaches.

Je ne veux pas m'étendre sur le sujet mais il a fait parti de la table ronde sur la réforme de la PAC avec des agro industriels mais pour lui c'est inévitable qu'on ira sur de grosses structures mais moi c'était le discours qu'il tenait il y a 7 ans mais dire qu'il faut se réorganiser et qu'on ne restera pas tout seul sur son exploitation ça veut dire quoi d'après toi ?

Tout est dans la nuance entre grosses structures et gigantisme.
En lait, on voit bien que cela évolue très vite (plus vite que dans les autres productions), il y a d'un coté beaucoup de producteurs qui arrêtent, et une forte croissance chez d'autres (le volume global de production est resté relativement stable).
En dehors des seuils économiques, c'est surtout lié au renouvellement de générations, et à l'attente d'une meilleure qualité de vie.... ils sont de plus en plus rares ceux qui acceptent d'être attachés au pie des vaches 365 j/an, 2 fois/jour.
D'où le dvpt de formes associatives, ou gros ateliers avec salariés.

par **case ih 81** Mer 04 Juin 2014, 23:20

tres complique l'agriculture de groupe,beaucoup en parlent,tres peu le font
c'est sur l'avenir n'est pas a l'individuel,trop contraignant
le mieux un gaec entre freres,prents enfants ou le salariat
les aventures entre tiers finissent toutes un jour,entente,succession familliale ect
et la on tombe de haut quand on revient a sa petite structure qu'on a laissie 20 ans auparavant

pour moi ca serait une grosse erreur de ne pas capitaliser,aujourdhui c'est la base de notre metier et si nous agriculteurs ne le fesont pas d'autres le feront a notre place(medecins,notaires avocats)
dans la decennie a venir,en tout cas chez nous beaucoup de cessations d'activites,si ceux qui restent n'ont pas la structure assez solide pour les reprendre,nous deviendront les larbins de ces notables et compagnie

par **ADBLUE** Mer 04 Juin 2014, 23:21

c'est tout à fait ça je vois de gros quotas laitiers qui arrêtent parce que la mère arrête de traire on bascule en allaitant ou on retourne les pâtures et on cultive des céréales parce qu'il faut reprendre un salarié pour le lait et que les conjoints travaillent à l'extérieur et que les gens veulent un confort de vie (sorties vacances .............)

par **hermine 22** Mer 04 Juin 2014, 23:22

365 jours sur 365 au boulot ,ca se trouve
mais pas de renouvellement possible ,les trayeuses se sauvent toutes en courant Laughing

par **Peccadille** Jeu 05 Juin 2014, 00:18

hermine 22 a écrit:
PatogaZ a écrit:je n' y connais pas grand chose en lait , mais pas mal de mes clients laitiers se plaignent que la paye de lait est à 40 % bouffée par le marchand d' aliment et le véto
a 300e ca fait 120 pour ces deux postes
tu les envoies en stage chez un de mes voisins ,ca fait 3 ans que les vétos n'y ont pas mit les pieds

Tous ceux qui ont eu au moins une seule vache pendant quelques années comprendront que cette affirmation est comme l'hélium. Soit des plus légère et bien loin de la réalité, même d'éleveurs particulièrement chevronnés. :réfléchi

par Invité Jeu 05 Juin 2014, 06:19

case ih 81 a écrit:tres complique l'agriculture de groupe,beaucoup en parlent,tres peu le font
c'est sur l'avenir n'est pas a l'individuel,trop contraignant
le mieux un gaec entre freres,prents enfants ou le salariat
les aventures entre tiers finissent toutes un jour,entente,succession familliale ect
et la on tombe de haut quand on revient a sa petite structure qu'on a laissie 20 ans auparavant

pour moi ca serait une grosse erreur de ne pas capitaliser,aujourdhui c'est la base de notre metier et si nous agriculteurs ne le fesont pas d'autres le feront a notre place(medecins,notaires avocats)
dans la decennie a venir,en tout cas chez nous beaucoup de cessations d'activites,si ceux qui restent n'ont pas la structure assez solide pour les reprendre,nous deviendront les larbins de ces notables et compagnie

je ne suis pas d'accord du tout, les gaec familiaux sont souvent de bonnes occasions de brouille entre frères et soeurs, c'est dans ces contextes qu'on trouve le plus de non-dits qui entrainent des ambiances pesantes contrairements aux gaec entre tiers ou tu n'as que la relation travail et bien de production. Il n'y a pas la pression de l'affect ni de pressions familiales, les choses se disent et sont rarement couvées.

par **PatogaZ** Jeu 05 Juin 2014, 08:18

PV 53 a écrit:
PatogaZ a écrit:je n' y connais pas grand chose en lait , mais pas mal de mes clients laitiers se plaignent que la paye de lait est à 40 % bouffée par le marchand d' aliment et le véto

y a aussi les factures de l ETA..............

oui , surement mais la facture de l' ETA est loin des 2000 € de vétérinaire ou des 6000 € de concentré mensuels , la facture de l' ETA c' est moins de 1000 € mensuels , donc tu t' es encore planté PV

par **benbzh35** Jeu 05 Juin 2014, 08:47

PatogaZ a écrit:
PV 53 a écrit:
PatogaZ a écrit:je n' y connais pas grand chose en lait , mais pas mal de mes clients laitiers se plaignent que la paye de lait est à 40 % bouffée par le marchand d' aliment et le véto

y a aussi les factures de l ETA..............
oui , surement mais la facture de l' ETA est loin des 2000 € de vétérinaire ou des 6000 € de concentré mensuels , la facture de l' ETA c' est moins de 1000 € mensuels , donc tu t' es encore planté PV

Qand on voit la tonne de correcteur plus cher que la tonne de lait, il y à quand meme un bleme, un ha de maïs ensilé c'est entre 150 et 170 roros, alors fait une cesarienne sur une bete..... Fait modifier les status de ta société:3000 E....

Le probleme n'est à mon avis pas du coté des eta, car si à la rigueur l'ETA est trop chere les gens achetent leurs matos, c'est la parade, alors que le comptable, le correcteur, il n'y à pas le choix....

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