Chèvres et cellules!

par **Céline26** Ven 02 Mar 2012, 12:59

Qu'en est-il chez vous? Comment faites-vous pour limiter les dégâts? Merci.

On a fait un traitement intra-mamaire au tarissement à toutes les chèvres et ça démarre à plus d'1 million! Ça a un peut baissé entre la 1ère et la 3ème analyse de février. Mais le soucis c'est que ça va remonter en flèche quand les chèvres iront au pâturage! Et quand on voit la nouvelle grille de paiement, ben on se dit qu'on va vraiment perdre des sous alors qu'on en maitrise rien!

par Invité Ven 02 Mar 2012, 13:15

est ce que tu met un produit barriere en fin de traite celine ??

par Invité Ven 02 Mar 2012, 20:42

qu'est-ce que ça veut dire ces cellules au fait ? je ne m'en souviens plus...

par **Céline26** Ven 02 Mar 2012, 20:54

vashkyri a écrit:est ce que tu met un produit barriere en fin de traite celine ??

On a essayé pendant 4 ou 5 ans sans résultats probants sur les cellules et le nombre de mammites. On a aussi essayé d'enlever les 1ers jets pendant plusieurs mois et sans résultats non plus!

par Invité Ven 02 Mar 2012, 21:03

bon je connais pas tout mais j'ai eu des problemes de cellules pour mes vaches, et j'ai vu a peut pres tout les problemes qui peuvent causer ca, mais je sais pas si ca marche pareil, je pense que oui

par Invité Ven 02 Mar 2012, 21:05

tu donnes quelle eau a tes chevres ??
moi ca a été ca l'origine du problemes : victoire

par **Céline26** Ven 02 Mar 2012, 21:06

Sharpy a écrit:qu'est-ce que ça veut dire ces cellules au fait ? je ne m'en souviens plus...

Se sont des globules blancs donc quand le taux est élevé ça veut dire qu'il y a une infection, pour les chèvres il y a aussi des cellules de la mamelle qui se régénère régulièrement. C'est pour ça que c'est plus difficile à gérer notamment quand les chèvres pâturent!

par **Céline26** Ven 02 Mar 2012, 21:09

vashkyri a écrit:tu donnes quelle eau a tes chevres ??
moi ca a été ca l'origine du problemes

L'eau de la source communale. Tu peux m'expliquer?

par Invité Ven 02 Mar 2012, 21:14

moi je recuperais l'eau des toitures, et a force de tout essayer j'ai 1 technicien qui est venu et qui a vu ca tout de suite et qui m'a expliquer l'erreur alors qu'a l'origine on pense faire des economie, mais quand on pense que tout y passe caca d'oiseau, mousse, lichens et que tout ca retombe dans ton bac avec une bonne pluie et que ca reste mijoté des journées entieres, bah ca peut faire peur quand on y pense affraid

par **Céline26** Ven 02 Mar 2012, 21:29

Oui, effectivement!

Notre véto disait qu'à choisir entre pré et post-trempage, il valait mieux faire du pré-trempage mais que ça ne règlerait pas tout. On a pas essayé.

On paille souvent et quand une a vraiment la mamelle sale je la nettoie avec des lingettes jetables. La machine à traire a été contrôlée il y a peut de temps. On change les manchons en silicone tous les 2 ans.

As-tu des données sur la durée de vie d'un manchon? Je pense que ça doit se calculer en nombre de bêtes traites et pas en jours, parce qu'avec un manchon qui trait 5 ou 20 chèvres par jour ce ne doit pas être la même chose!

par Invité Ven 02 Mar 2012, 21:43

moi je change les miens tous les ans soit 5475 traites d'apres mes calculs
apres j'ai su la durée d'un manchon mais c'est reparti rame

par **Céline26** Ven 02 Mar 2012, 21:56

Si je ne me suis pas trompée ça fait 7200 traites si on compte 300 jours de traite, 6 lots de chèvres avec 2 chèvres traites par poste et 2 traites/jour. Donc 14400 comme on change tous les 2 ans.
Ça fait peut-être trop! Chèvres et cellules! 660508

par Invité Ven 02 Mar 2012, 21:58

ca fait beaucoup mais c'est des silicones, donc meilleur souplesse et crevasse beaucoup moins vite

par Invité Ven 02 Mar 2012, 21:59

et sinon ta salle de traite a quel age ??

par **Céline26** Ven 02 Mar 2012, 22:01

La salle de traite fonctionne depuis début 1993, on a commencé avec 6 postes, maintenant il y en a 14 pour 28 chèvres.

par Invité Ven 02 Mar 2012, 22:06

au controle rien de particulier, vu que tu as augmenter autant, est ce que la pompe a vide reussi a avoir autant de vide :réfléchi

par **routierdelaplaine** Ven 02 Mar 2012, 22:19

les cellules peuvent venir avec l'acidose, as tu une ration acidogène???

par Invité Sam 03 Mar 2012, 13:11

Pour les manchons, on m'a dit de les changer tous les ans.

par Invité Sam 03 Mar 2012, 13:25

manchons standards en vache c'est 3000-3500 traites et normalement mois. tu peux facilement doubler

par **tiltou12** Sam 03 Mar 2012, 20:26

si tu as des cellule apres tarissement c est quelle avait une mauvaise ration tro riche en énergie , ou bien mauvais tarissement , le produit pas efficace et mettre un produit qui créé un bouchon dans le canal du trayon ,

et pour les multimillionnaire et tu peut faire une piqure de deux produit different pour etre vraiment efficace un intramammaire et intramusculaire en mm temps.

et apres faut vvoir le logement des betes et du batiment au niveau des courants d air humidité etc

par **Céline26** Sam 03 Mar 2012, 21:13

vashkyri a écrit:au controle rien de particulier, vu que tu as augmenter autant, est ce que la pompe a vide reussi a avoir autant de vide

Apparemment oui!

par **Céline26** Sam 03 Mar 2012, 21:18

routierdelaplaine a écrit:les cellules peuvent venir avec l'acidose, as tu une ration acidogène???

Pas de soucis au niveau des chèvres mais même s'il n'y a pas de diarrhée le triticale pourrait poser problème! Mais pour cette année difficile de faire autrement on a pas mieux! A moins d'acheter d'autres céréales mais là ça risque de nous couter plus cher que la baisse due au taux cellulaire trop élevé!

par **Céline26** Sam 03 Mar 2012, 21:26

tiltou12 a écrit:si tu as des cellule apres tarissement c est quelle avait une mauvaise ration tro riche en énergie , ou bien mauvais tarissement , le produit pas efficace et mettre un produit qui créé un bouchon dans le canal du trayon ,

et pour les multimillionnaire et tu peut faire une piqure de deux produit different pour etre vraiment efficace un intramammaire et intramusculaire en mm temps.

et apres faut vvoir le logement des betes et du batiment au niveau des courants d air humidité etc

Une ration trop riche en début ou fin de tarissement?

Qu’entends-tu par mauvais tarissement? Trop court?

Pour les produits, on a pas trop le choix en chèvres!

Pour le logement, pas de courants d'air, pas humide si le temps ne l'est pas! On paille plus souvent quand c'est le cas ou pendant les mises-bas.

par Invité Sam 03 Mar 2012, 21:46

coucou celine, j'ai pensé a une chose est ce que tu desinfecte tes manchons apres une chevre contaminée ??
parce que on m'a toujours que une bete contaminée peut en contaminée 6 autres donc ca peut vite plomber le troupeau

par **Céline26** Sam 03 Mar 2012, 21:49

On vient d'avoir les résultats du 1er contrôle laitier et on va faire un lot de chèvres contaminées et on va les traire à la fin! On a déjà un lot de longues lactations et mammiteuses qui vient en dernier.

par Invité Sam 03 Mar 2012, 21:53

oui ca sera deja pas mal : victoire

sinon ca fait combien de temps que tu as tes soucy de cellules ??
y'a pas eu de changement a ce moment là :réfléchi

par **Céline26** Sam 03 Mar 2012, 22:01

C'est toutes les années à peu près pareil mais c'est la 1ère année qu'on attaque aussi haut! Et surtout ça va monter quand elles vont aller au pâturage. Et puis surtout la nouvelle grille qui nous pénalise au delà de 1 500 000, pas d'incidence entre 1 000 000 et 1 500 000 ; une bonification au dessous de 1 000 000. Pour les 2 prochaines années, il n'y aura pas d'incidence mais ça va vie monter ou plutôt diminuer notre paie!

par Invité Sam 03 Mar 2012, 22:03

et ta salle de traite elle est en bois comme on voit en chevres ou en galva

par **chris19** Sam 03 Mar 2012, 22:27

Cette nouvelle grille sur les cellules vas rendre les éleveurs complètement "chevres" et les ruiner un peu plus.
Un copain me disait qu'il trayait les chevrettes en 1er puis les chèvres sans cellules et enfin celles qui en ont beaucoup.Vous ajoutez à çà les lots de repro et vous obtenez un vrai casse tête. : bate

ça va juste faire le bonheur des marchands de machine a traire,de poudre de perlinpinpin et surtout de celui de chèvre de réforme.On nous parlait de 30% de renouvellement,je crois qu'il va falloir monté à 40 ou plus.Quel cout ça vas avoir tout ça? :réfléchi

Comme je suis un mauvais éleveur, je ne prendrai aucune mesure qui ne nécessite un surcout.Pour reprendre tiltou,je pense comme lui qu'il faut faire attention aux rationx.

par Invité Sam 03 Mar 2012, 23:05

vashkyri a écrit:moi je recuperais l'eau des toitures, et a force de tout essayer j'ai 1 technicien qui est venu et qui a vu ca tout de suite et qui m'a expliquer l'erreur alors qu'a l'origine on pense faire des economie, mais quand on pense que tout y passe caca d'oiseau, mousse, lichens et que tout ca retombe dans ton bac avec une bonne pluie et que ca reste mijoté des journées entieres, bah ca peut faire peur quand on y pense

ça me fait penser :
Il y a dejà quelques années j'ai vu dans l'isere un élevage où les conditions étaient pas top pour les vaches(traite, salle de traite sale, matériel...) . En extérieur elles avaient un grand abreuvoir que l'éleveur remplissait tout les jours(qd il y pensait surpris

), mais l'eau n'était pas nette(on ne voyait pas le fond), le bassin était remplit de vase ou d'algues sur les contours je ne sais plus trop, on pouvait même apercevoir de petits vers rouges sur les côtés . Il ne le nettoyais pas souvent vu la saleté du moins je pense.
et maintenant que tu le dis je me dit que son eau était surement polluée d'où une cause probable sur ses cellules.
et il y avait énormément de pb de cellules mais l'eau ne devait pas être la seule cause...
Bref cet élevage j'aimerai y retourner maintenant pour voir si les conditions là bas ont évoluées ou si "l'éleveur" est tjrs égal à lui même Chèvres et cellules! 840887203

Depuis ton changement de système pour l'eau, il n'y a plus de problèmes de cellules avec tes vaches? t’utilise quoi pour les faire boire?

par Invité Sam 03 Mar 2012, 23:09

[quote="tiltou12"]si tu as des cellule apres tarissement c est quelle avait une mauvaise ration tro riche en énergie , ou bien mauvais tarissement , le produit pas efficace et mettre un produit qui créé un bouchon dans le canal du trayon ,

et pour les multimillionnaire et tu peut faire une piqure de deux produit different pour etre vraiment efficace un intramammaire et intramusculaire en mm temps.

et apres faut vvoir le logement des betes et du batiment au niveau des courants d air humidité etc[

/quote]

+1

par Invité Sam 03 Mar 2012, 23:11

Une ration trop riche en début ou fin de tarissement?

Qu’entends-tu par mauvais tarissement? Trop court?

Pour les produits, on a pas trop le choix en chèvres!

Pour le logement, pas de courants d'air, pas humide si le temps ne l'est pas! On paille plus souvent quand c'est le cas ou pendant les mises-bas. [/quote]

Arrives tu à tarir tes chèvres sans cellules ou sans mammites pour pouvoir repartir sur des bases saines?

par Invité Sam 03 Mar 2012, 23:13

depuis plus de problemes, ou enfin des cas mais gerables, avant c'etait un stress quotidien avant de trouver le source du pb, a chaques traites je me posait la question de savoir combien de vaches j'aurai de contaminées
sinon j'utilise un forage, mais je l'utilisais deja avant je recuperais l'eau des gouttieres en plus pensant economiser rame

par **MA 31** Sam 03 Mar 2012, 23:30

il te faut voir les changements que tu as fait depuis la même période.
depuis que je traite l eau du puits plus de problème.

par **tiltou12** Sam 03 Mar 2012, 23:45

Céline26 a écrit:
tiltou12 a écrit:si tu as des cellule apres tarissement c est quelle avait une mauvaise ration tro riche en énergie , ou bien mauvais tarissement , le produit pas efficace et mettre un produit qui créé un bouchon dans le canal du trayon ,

et pour les multimillionnaire et tu peut faire une piqure de deux produit different pour etre vraiment efficace un intramammaire et intramusculaire en mm temps.

et apres faut vvoir le logement des betes et du batiment au niveau des courants d air humidité etc

Une ration trop riche en début ou fin de tarissement?

pendant le tarissement
Qu’entends-tu par mauvais tarissement? Trop court?

le traitement n a pas etai efficace ou mal apliqué
une chevre a cellule avant tarissement et encore de nouveau cellule apres vélage = seul conseil c est réforme car elle fera des chevrette mauvaise a l avenir
Pour les produits, on a pas trop le choix en chèvres!

vous n avez pas un produit genre obturateur ???
Pour le logement, pas de courants d'air, pas humide si le temps ne l'est pas! On paille plus souvent quand c'est le cas ou pendant les mises-bas.

ok quand tu a eu les cellule es que votre mari a curéé le fumier ? le sol est bétonné ?

par **Céline26** Dim 04 Mar 2012, 09:26

Les cellules montent toujours quand on sort le fumier mais là c'est pas le cas, comme quand les chèvres pâturent. Oui le sol est bétonné.

Pour la ration, elles n'ont que du foin de pré pendant le 1er mois de tarissement, puis on a donné de l'avoine fauché en vert, 1 repas/jour jusqu'à la mise-bas. On a commencé les céréales 1 mois avant les mises-bas pour arriver au 2/3 de la ration à la mise-bas et toujours que du foin de pré. On a commencé la luzerne avec les 1ères mises-bas. On fait comme ça depuis toujours!

par **tiltou12** Dim 04 Mar 2012, 12:11

faut voir l uréé de tes biquettes , je sais pas comment c est chez toi , il d avoir un truc qui merde quelque part

par **Céline26** Dim 04 Mar 2012, 16:06

On a pas l'urée pour les chèvres dans les résultats du contrôle laitier!

par **MA 31** Dim 04 Mar 2012, 21:17

fait une analyse d eau la source elle vient d ou??

par **Céline26** Dim 04 Mar 2012, 21:29

C'est la source communale.

par **tiltou12** Dim 04 Mar 2012, 22:53

Céline26 a écrit:On a pas l'urée pour les chèvres dans les résultats du contrôle laitier!

ben justement car c est un abonnement qui faut prendre pour avoir les resultat de l uréé , et rien que sa tu peut connaitre vraiment l etat de tes betes surtout en chevre si c est tro haut sa crève , je connait pas tro mais c est c est pareil que les vaches.

par GUDULE Dim 04 Mar 2012, 23:10

Céline26 a écrit:
routierdelaplaine a écrit:les cellules peuvent venir avec l'acidose, as tu une ration acidogène???

Pas de soucis au niveau des chèvres mais même s'il n'y a pas de diarrhée le triticale pourrait poser problème! Mais pour cette année difficile de faire autrement on a pas mieux! A moins d'acheter d'autres céréales mais là ça risque de nous couter plus cher que la baisse due au taux cellulaire trop élevé!

ATTENTION AU TRITICALE essai de ne pas trop en donner
Nous en montagne on peut faire pousser que ça a l'automne mais je le donne jamais pur, je le mélange a l'orge ou l'avoine ou au mais sinon c'est mamitte assurer triste

par Invité Dim 04 Mar 2012, 23:26

vashkyri a écrit:et ta salle de traite elle est en bois comme on voit en chevres ou en galva

par **Céline26** Lun 05 Mar 2012, 08:58

Je n'avais pas oublié ta question Vashkyri!!! Je suis à la recherche de photos, se sera plus simple que des explications!

Gudule, on donne un mélange orge, avoine, triticale, mailuz, granulé du commerce. Et à partir de l'automne on remplacera une partie du triticale par de l'épeautre. Ton pseudo me fait sourire car on a une chèvre du même nom!

par **Céline26** Lun 05 Mar 2012, 09:23

Voilà, j'ai trouvé!
Chèvres et cellules! Dsc00112

par **Poluxomatose** Lun 05 Mar 2012, 14:06

A voir il y a un peu de bois !! C'est quoi la difference ? c'est que le bois garde les microbes et pas le galva ?

par **tiltou12** Lun 05 Mar 2012, 14:17

multimecano a écrit:A voir il y a un peu de bois !! C'est quoi la difference ? c'est que le bois garde les microbes et pas le galva ?

des connerie c est pareil , la chevre en salle de traite c est du propre et les probleme de celine ne viennent pas de la , a condition si celine a apliquer correctement le controle et le changement des griffes comme dans le réglement

je pense plutot a la conduite , logement et alimentation c est sur c est troi point il faut que tu cible celine

tu fait une liste ou on peut rencontrer des probleme et tu raye au fur a mesure si le probleme n est pas évoquer
pour tu a que cette solution pour trouver le plus rapidement possible , apres c est a toi de voir si tu compte continuer et tu verra se que sa donnera dans un mois avec les prochain resultat

par **Poluxomatose** Lun 05 Mar 2012, 14:39

tiltou12 a écrit:
multimecano a écrit:A voir il y a un peu de bois !! C'est quoi la difference ? c'est que le bois garde les microbes et pas le galva ?

des connerie c est pareil , la chevre en salle de traite c est du propre et les probleme de celine ne viennent pas de la , a condition si celine a apliquer correctement le controle et le changement des griffes comme dans le réglement

je pense plutot a la conduite , logement et alimentation c est sur c est troi point il faut que tu cible celine

tu fait une liste ou on peut rencontrer des probleme et tu raye au fur a mesure si le probleme n est pas évoquer
pour tu a que cette solution pour trouver le plus rapidement possible , apres c est a toi de voir si tu compte continuer et tu verra se que sa donnera dans un mois avec les prochain resultat

Je vois bien que c'est propre, mais si tu as la chance de voir les microbes sur les planches comme ça sur les photos, tu as raté ta vocation tiltou !! Je ne suis pas la sciences infuse mais je sais que le bois est beaucoup plus transmetteur de maladies que le galva. De là ma question est ce que ça peux venir de là

par **Céline26** Lun 05 Mar 2012, 15:37

En fait on cherche et on cherche d’où ça peut venir et on a déjà isolé des chèvres qui ont beaucoup de cellules, surtout celles qui sont en longue lactation. Pour celles-là on va régler le problème en les tarissant, puis on va les éponger et les mettre au bouc, on aura des chevreaux en septembre et donc du lait tout l'hiver! Pour les autres qui ont des comptages élevés, on va faire un lot qui viendra en dernier en salle de traite et on va essayer de faire un traitement aux HE. Je sais, on ne règle pas la source du problème mais on ne trouve pas!

Voilà d'où pourraient venir les soucis :
alimentation
logement et litière
hygiène de traite
hérédité
contamination par des chèvres mammiteuses ou porteuses "saines" (sans signe de mammite)
Voyez-vous autre chose?

par Invité Lun 05 Mar 2012, 20:55

multimecano a écrit:
tiltou12 a écrit:
multimecano a écrit:A voir il y a un peu de bois !! C'est quoi la difference ? c'est que le bois garde les microbes et pas le galva ?

des connerie c est pareil , la chevre en salle de traite c est du propre et les probleme de celine ne viennent pas de la , a condition si celine a apliquer correctement le controle et le changement des griffes comme dans le réglement

je pense plutot a la conduite , logement et alimentation c est sur c est troi point il faut que tu cible celine

tu fait une liste ou on peut rencontrer des probleme et tu raye au fur a mesure si le probleme n est pas évoquer
pour tu a que cette solution pour trouver le plus rapidement possible , apres c est a toi de voir si tu compte continuer et tu verra se que sa donnera dans un mois avec les prochain resultat

Je vois bien que c'est propre, mais si tu as la chance de voir les microbes sur les planches comme ça sur les photos, tu as raté ta vocation tiltou !! Je ne suis pas la sciences infuse mais je sais que le bois est beaucoup plus transmetteur de maladies que le galva. De là ma question est ce que ça peux venir de là

dis tiltou je pose une question et tu sait ou je vais en venir, :réfléchi

comme dis multimecano t'as raté ta vocation, et pourquoi tu es aussi agressif, on est là pour aider celine pas pour se tirer dans les pattes

bon sinon pour en revenir a ma question, je demandais ca, parce que le galva est conducteur, et que tu peux avoir des courants parasites, et je sais qu'en vaches ca peut etre genant apres les chevres ne ressentent pas pareil, moi c'est un gars du GDS qui etait venu et qui m'a expliquer ca et m'a montrert comment verifier, deja est ce que tout tes tubes, lactoducs sont reliés a la terre ??

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