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Qui allez vous choisir pour le deuxième tour ?

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Qui allez vous choisir pour le deuxième tour ?

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Message par ojbz14 le Dim 22 Avr 2012, 22:49

Rappel du premier message :

aux votes
oups j'ai oublier blanc


Dernière édition par ojbz14 le Dim 22 Avr 2012, 22:50, édité 1 fois

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Message par hermine 22 le Mar 24 Avr 2012, 20:26

GRUMPY a écrit:
Le Mecreant a écrit:
Bertrand62 a écrit:N'oublions pas qu'il y a des congès payés, la france est au 35 heures, même 39, c'est pas un drame.

Perso, pour la retraite, je proposerais déjà que toute classe sociale confondu, la somme reçue par chaque retraité soit la même!!!

C'est pas honteux qu'un agriculteur ai peine à avoir 600€/mois de retraite alors que certaine personnes touchent plus de 2000€/mois!!!!


2000 euros par mois? y a pas de quoi en faire un plat, c'est loin d'être la fortune.

Mais c'est sur qu'avec 600 euros, ça fait juste.

Toutefois même avec 600 euros par mois, les paysans, le plus souvent proprietaire de leur toit sont mieux lotis que les ouvriers qui ont un loyer a payer.
Pas sur qu'il leur reste 600 euros pour vivre, et je parle pas du jardin et autres avantages de notre metier.

Enfin Un qui est réaliste!!!!
600 €, c'est très peu, trop peu, même pour un agriculteur.
mais la seule et vraie question en face: Combien cotisez vous???

pres de la moitié du resultat s'en va en prelevements obligatoire !!

et pour toi ca se passe comment ?Laughing

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Message par Le Mecreant le Mar 24 Avr 2012, 20:28

GRUMPY a écrit:
Le Mecreant a écrit:
Bertrand62 a écrit:N'oublions pas qu'il y a des congès payés, la france est au 35 heures, même 39, c'est pas un drame.

Perso, pour la retraite, je proposerais déjà que toute classe sociale confondu, la somme reçue par chaque retraité soit la même!!!

C'est pas honteux qu'un agriculteur ai peine à avoir 600€/mois de retraite alors que certaine personnes touchent plus de 2000€/mois!!!!


2000 euros par mois? y a pas de quoi en faire un plat, c'est loin d'être la fortune.

Mais c'est sur qu'avec 600 euros, ça fait juste.

Toutefois même avec 600 euros par mois, les paysans, le plus souvent proprietaire de leur toit sont mieux lotis que les ouvriers qui ont un loyer a payer.
Pas sur qu'il leur reste 600 euros pour vivre, et je parle pas du jardin et autres avantages de notre metier.

Enfin Un qui est réaliste!!!!
600 €, c'est très peu, trop peu, même pour un agriculteur.
mais la seule et vraie question en face: Combien cotisez vous???

Pour la MSA ? c'est clair le moins possible.( regarde les bareme je cotise "au minimum") ce qui ne m'empechera pas de racheter un maximum de point au moment opportun, j'ai fais le coup dans un autre regime il y a quelques années et j'ai doublé ma retraite pour vraiment pas cher, surtout que les trois quart seraient allez aux impots autrement.
Quand a ce que j'ai fais pour le reste, c'est beaucoup plus cher que les cotisations mais c'est pas a fond perdu ozil

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Message par GRUMPY le Mar 24 Avr 2012, 20:28

hermine 22 a écrit:
GRUMPY a écrit:
Bertrand62 a écrit:N'oublions pas qu'il y a des congès payés, la france est au 35 heures, même 39, c'est pas un drame.

Perso, pour la retraite, je proposerais déjà que toute classe sociale confondu, la somme reçue par chaque retraité soit la même!!!

C'est pas honteux qu'un agriculteur ai peine à avoir 600€/mois de retraite alors que certaine personnes touchent plus de 2000€/mois!!!!


Pour les agriculteurs, n'oubliez pas de prendre en compte quelques spécificités de votre métier:
- un régime spécifique (avec ses avantages et ses inconvénients)
- la démographie du monde des agriculteurs ( beaucoup + de retraités que de cotisants)
- cotisations plus faibles que dans le régime général.
- Et enfin, n'oubliez pas que la majorité des agriculteurs ont pu capitaliser significativement pendant leur activité (donc il n'est peut être pas illogique de penser qu'il faudra consommer une partie de l'augmentation de capital durant la retraite)

et quand tu as un succeseur direct ,pour cela il faut le taxer un max

et bonjour pour la suite des evenements !!

perso j'ai eu une attitude tres socialiste par rapport a cela et je ne regrette rien Laughing

Si tu veux que ton successeur direct soit "tout habillé", c'est ton choix et cela se respecte.

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Message par JJ le Mar 24 Avr 2012, 20:29

Au second tour je choisis ZIDANE.

Y fera pas pire que nos guignolos de candidats ..............

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Message par PatogaZ le Mar 24 Avr 2012, 20:34

GRUMPY a écrit:
Le Mecreant a écrit:
Bertrand62 a écrit:N'oublions pas qu'il y a des congès payés, la france est au 35 heures, même 39, c'est pas un drame.

Perso, pour la retraite, je proposerais déjà que toute classe sociale confondu, la somme reçue par chaque retraité soit la même!!!

C'est pas honteux qu'un agriculteur ai peine à avoir 600€/mois de retraite alors que certaine personnes touchent plus de 2000€/mois!!!!


2000 euros par mois? y a pas de quoi en faire un plat, c'est loin d'être la fortune.

Mais c'est sur qu'avec 600 euros, ça fait juste.

Toutefois même avec 600 euros par mois, les paysans, le plus souvent proprietaire de leur toit sont mieux lotis que les ouvriers qui ont un loyer a payer.
Pas sur qu'il leur reste 600 euros pour vivre, et je parle pas du jardin et autres avantages de notre metier.

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600 €, c'est très peu, trop peu, même pour un agriculteur.
mais la seule et vraie question en face: Combien cotisez vous???

euh , moi MSA = une très belle voiture haut de gamme chaque année (c' est un peu naze pour avoir 900 € de retraite )


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Message par GRUMPY le Mar 24 Avr 2012, 20:41

Le Mecreant a écrit:
GRUMPY a écrit:
Le Mecreant a écrit:
Bertrand62 a écrit:N'oublions pas qu'il y a des congès payés, la france est au 35 heures, même 39, c'est pas un drame.

Perso, pour la retraite, je proposerais déjà que toute classe sociale confondu, la somme reçue par chaque retraité soit la même!!!

C'est pas honteux qu'un agriculteur ai peine à avoir 600€/mois de retraite alors que certaine personnes touchent plus de 2000€/mois!!!!


2000 euros par mois? y a pas de quoi en faire un plat, c'est loin d'être la fortune.

Mais c'est sur qu'avec 600 euros, ça fait juste.

Toutefois même avec 600 euros par mois, les paysans, le plus souvent proprietaire de leur toit sont mieux lotis que les ouvriers qui ont un loyer a payer.
Pas sur qu'il leur reste 600 euros pour vivre, et je parle pas du jardin et autres avantages de notre metier.

Enfin Un qui est réaliste!!!!
600 €, c'est très peu, trop peu, même pour un agriculteur.
mais la seule et vraie question en face: Combien cotisez vous???

Pour la MSA ? c'est clair le moins possible.( regarde les bareme je cotise "au minimum") ce qui ne m'empechera pas de racheter un maximum de point au moment opportun, j'ai fais le coup dans un autre regime il y a quelques années et j'ai doublé ma retraite pour vraiment pas cher, surtout que les trois quart seraient allez aux impots autrement.
Quand a ce que j'ai fais pour le reste, c'est beaucoup plus cher que les cotisations mais c'est pas a fond perdu ozil

Je vais vous donner une indication:
Pour le foyer fiscal grumpy (2 salariés du privés), les cotisations sociales -secu, retraite, retraite complémentaire, mutuelle...etc... se montent à 60 000€ / an.
j'espère quand même que nous toucherons un peu plus de 1000 €/ mois, chacun, si nous arrivons à la retraite.

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Message par Invité le Mar 24 Avr 2012, 20:41

GRUMPY a écrit:mais la seule et vraie question en face: Combien cotisez vous???

cette année 50.9% de mon revenu d'exploitation part a la MSA...

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Message par GRUMPY le Mar 24 Avr 2012, 20:43

PatogaZ a écrit:
GRUMPY a écrit:
Le Mecreant a écrit:
Bertrand62 a écrit:N'oublions pas qu'il y a des congès payés, la france est au 35 heures, même 39, c'est pas un drame.

Perso, pour la retraite, je proposerais déjà que toute classe sociale confondu, la somme reçue par chaque retraité soit la même!!!

C'est pas honteux qu'un agriculteur ai peine à avoir 600€/mois de retraite alors que certaine personnes touchent plus de 2000€/mois!!!!


2000 euros par mois? y a pas de quoi en faire un plat, c'est loin d'être la fortune.

Mais c'est sur qu'avec 600 euros, ça fait juste.

Toutefois même avec 600 euros par mois, les paysans, le plus souvent proprietaire de leur toit sont mieux lotis que les ouvriers qui ont un loyer a payer.
Pas sur qu'il leur reste 600 euros pour vivre, et je parle pas du jardin et autres avantages de notre metier.

Enfin Un qui est réaliste!!!!
600 €, c'est très peu, trop peu, même pour un agriculteur.
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Message par Invité le Mar 24 Avr 2012, 20:48

Nos cotisations sont bien un pourcentage du revenu, payaons nos produits plus chers, on cotisera plus!!!

C'est quand même incroyable qu'un agriculteur donne près de 60% de cotisations pour une retraite de misère!!!

Perso, si je donne 30000 € de msa annuelle, il me faut un emprunt, car je n'ai pas assez de revenu pour les donner!!!

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Message par hermine 22 le Mar 24 Avr 2012, 20:49

GRUMPY a écrit:
PatogaZ a écrit:
GRUMPY a écrit:
Le Mecreant a écrit:
Bertrand62 a écrit:N'oublions pas qu'il y a des congès payés, la france est au 35 heures, même 39, c'est pas un drame.

Perso, pour la retraite, je proposerais déjà que toute classe sociale confondu, la somme reçue par chaque retraité soit la même!!!

C'est pas honteux qu'un agriculteur ai peine à avoir 600€/mois de retraite alors que certaine personnes touchent plus de 2000€/mois!!!!


2000 euros par mois? y a pas de quoi en faire un plat, c'est loin d'être la fortune.

Mais c'est sur qu'avec 600 euros, ça fait juste.

Toutefois même avec 600 euros par mois, les paysans, le plus souvent proprietaire de leur toit sont mieux lotis que les ouvriers qui ont un loyer a payer.
Pas sur qu'il leur reste 600 euros pour vivre, et je parle pas du jardin et autres avantages de notre metier.

Enfin Un qui est réaliste!!!!
600 €, c'est très peu, trop peu, même pour un agriculteur.
mais la seule et vraie question en face: Combien cotisez vous???

euh , moi MSA = une très belle voiture haut de gamme chaque année (c' est un peu naze pour avoir 900 € de retraite )

Pb du nb de cotisants / nb de retraités.

ce serait beaucoup moins que ca ,s'il fallait se contenter seulement des cotisations agricole !!

mais le problème est ailleurs, en allemagne le nombre d'agriculteurs est surement le meme qu'en france et toutes les caisses sont a niveau!!

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Message par jp27 le Mar 24 Avr 2012, 21:12

la M S A j'en ai toujours payé plein pot, surtout double actif, j'ai fait des heures sans compter sur mon exploitation le matin et le soir et bosser a l'exterieur dans la journée dans le tp ou en agri et aujourd'hui je ne suis pas a 1000€ , je ne parle pas de celle de ma femme triste jamais de vacance, ni Dimanche!!!!!

le ps ne parle pas de l'augmenté Very Happy par contre le president sarko dit que tres bientot on va etre payer le 1er au lieu du 9 c'est con on va tombé en panne plutot : ha

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Message par PatogaZ le Mar 24 Avr 2012, 21:13

coluche a dit : à la maison les fins de mois étaient difficiles , surtout les 30 derniers jours


II-41
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)

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Message par jp27 le Mar 24 Avr 2012, 21:23

PatogaZ a écrit:coluche a dit : à la maison les fins de mois étaient difficiles , surtout les 30 derniers jours

j'y avais pensé mais il en manquera que 9 : ha

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Message par Le Mecreant le Mar 24 Avr 2012, 22:08

Charge sur les salaires :
http://www.efl.fr/indices_taux/social/salaire/taux_cot.html
82 %

Charges des independants
http://www.rsi.fr/pied-de-page/baremes/cotisations.html#c3335

+/- 45.5%

http://www.msa-ardeche-drome-loire.fr/files/msaardecheloire/msaardecheloire_1319193024134_BAR_ME_NSA_2011.pdf
charges des agriculteurs

+/- 43 %

A y regarder de plus pres, les cotisations sont de même niveau puisque la base de calcul est differentes.

Pour un salaire, 100 + 82 = 182 x 45 % = 81,90 donc on retombe plus ou moins sur les mêmes chiffres.

On peut donc s'interroger sur la difference de traitement "apres"

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Message par GRUMPY le Mar 24 Avr 2012, 22:19

Le Mecreant a écrit:Charge sur les salaires :
http://www.efl.fr/indices_taux/social/salaire/taux_cot.html
82 %

Charges des independants
http://www.rsi.fr/pied-de-page/baremes/cotisations.html#c3335

+/- 45.5%

http://www.msa-ardeche-drome-loire.fr/files/msaardecheloire/msaardecheloire_1319193024134_BAR_ME_NSA_2011.pdf
charges des agriculteurs

+/- 43 %

A y regarder de plus pres, les cotisations sont de même niveau puisque la base de calcul est differentes.

Pour un salaire, 100 + 82 = 182 x 45 % = 81,90 donc on retombe plus ou moins sur les mêmes chiffres.

On peut donc s'interroger sur la difference de traitement "apres"

Pb de démographie.
Quand tu as aujourd'hui une exploitation de 200 ha, il y avait bien souvent deux exploitations de 100 ha ou 3 de 70 ha dans les années 80-90. Une bonne partie de ceux là sont encore retraités aujourd'hui.

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Message par hermine 22 le Mar 24 Avr 2012, 22:26

en bzh en 1980 200ha ,ca faisait 6 a7 exploitations avec de l'elevage !

depuis les cours ,la pression des verts sur l'environnement ont pesé beaucoup !!actuellemnt les fermes de 150ha sont monnaies courantes !!souvent en asso il est vrai !!

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Message par carlo s le Mar 24 Avr 2012, 22:29

150 ha avec un bon comptable !
et des niches .....
on peut pas tout avoir !

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Message par Invité le Mar 24 Avr 2012, 22:30

c'est pas la peine de vouloir être considéré comme des chefs d'entreprise si vous réfléchissez comme des salariés, un entrepreneur qui prend sa retraite vend son entreprise ou la met en gérance, c'est la valorisation de son capital et c'est de là qu'il tire sa retraite.

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Message par GRUMPY le Mar 24 Avr 2012, 22:38

hermine 22 a écrit:en bzh en 1980 200ha ,ca faisait 6 a7 exploitations avec de l'elevage !

depuis les cours ,la pression des verts sur l'environnement ont pesé beaucoup !!actuellemnt les fermes de 150ha sont monnaies courantes !!souvent en asso il est vrai !!

Ce ne sont pas les verts (que je n'aime pas) qui ont fait baissé le nombre d'exploitations.
C'est la PAC 92, la baisse des rentabilités/ha, les progrès de la mécanisation, la modernisation des batiments d'élevage....etc (augmentation de la productivité W / UTH).
+ bien sur les tracasseries administratives (là, on retrouve peut être l'influence des verts).
Mais le plus grand accélérateur a bien été la PAC 92 qui a entrainé une course aux ha et une course au nb d'animaux en élevage.
La contre-partie, c'est la surenchère sur le coût des reprises.

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Message par Invité le Mar 24 Avr 2012, 22:45

Donc, si je comprends bien, en France, que tu soit patron(agriculteur) ou salarié, en fait, c'est pareil au bout du compte, sauf qu'en temps qu'agriculteur, t'en aura bien chier toute ta vie croyant que l'année prochaine serait meilleur, mais au bout du compte, t'auras regardé les autres te narguer, et maintenant, ils se foutent de toi qui est dans ton jardin pour ramasser tes patates pendant que ton voisin revient avec un paquet de bouffe de la friterie....

Tant qu'une hiérarchie du travail respectée n'existera pas, on ne sera pas content en travaillant.... :réfléchi Vive la grève quoi...

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Message par GRUMPY le Mar 24 Avr 2012, 23:12

Bertrand62 a écrit:Donc, si je comprends bien, en France, que tu soit patron(agriculteur) ou salarié, en fait, c'est pareil au bout du compte, sauf qu'en temps qu'agriculteur, t'en aura bien chier toute ta vie croyant que l'année prochaine serait meilleur, mais au bout du compte, t'auras regardé les autres te narguer, et maintenant, ils se foutent de toi qui est dans ton jardin pour ramasser tes patates pendant que ton voisin revient avec un paquet de bouffe de la friterie....

Tant qu'une hiérarchie du travail respectée n'existera pas, on ne sera pas content en travaillant.... :réfléchi Vive la grève quoi...

Bertrand, tu ne peux pas tout le temps avoir le beurre et l'argent du beurre. (surtout à 33 ans)
Si tu bosses et que tu capitalises en développant ton exploitation, il me semble logique que tu ne puisses pas te prélever un salaire de nabab.
Mais si tu fais progresser ton capital de 1 million d'€ en 30 ans d'activité comme chef d'exploitation, tu pourras considérer que c'est une très belle réussite.

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Message par Le Mecreant le Mer 25 Avr 2012, 08:56

Bertrand62 a écrit:Donc, si je comprends bien, en France, que tu soit patron(agriculteur) ou salarié, en fait, c'est pareil au bout du compte, sauf qu'en temps qu'agriculteur, t'en aura bien chier toute ta vie croyant que l'année prochaine serait meilleur, mais au bout du compte, t'auras regardé les autres te narguer, et maintenant, ils se foutent de toi qui est dans ton jardin pour ramasser tes patates pendant que ton voisin revient avec un paquet de bouffe de la friterie....

Tant qu'une hiérarchie du travail respectée n'existera pas, on ne sera pas content en travaillant.... :réfléchi Vive la grève quoi...

Pas en tant qu'agriculteur, tous les independants paient au maximum pour recupérer des clopinettes.

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Message par Le Mecreant le Mer 25 Avr 2012, 08:58

baba a écrit:c'est pas la peine de vouloir être considéré comme des chefs d'entreprise si vous réfléchissez comme des salariés, .

bravo-applaudissemen

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Message par Béret vert le Mer 25 Avr 2012, 12:21

Le Mecreant a écrit:
baba a écrit:c'est pas la peine de vouloir être considéré comme des chefs d'entreprise si vous réfléchissez comme des salariés, .

Effectivement, c'est une bonne remarque.

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Message par papoup le Mer 25 Avr 2012, 12:34

baba a écrit:c'est pas la peine de vouloir être considéré comme des chefs d'entreprise si vous réfléchissez comme des salariés, un entrepreneur qui prend sa retraite vend son entreprise ou la met en gérance, c'est la valorisation de son capital et c'est de là qu'il tire sa retraite.

oui mais vu la rentabilité de l'agriculture (élevage) en ce moment, les repreneurs au prix fort (le vrai en fait) ne se battent pas à la porte! Ce qui est un peu contradictoire pour les patrons que nous sommes (je parle au nom des éleveurs de montagne) c'est qu'il nous faut une politique favorisant notre économie, baisse des charges, prix rémunérateur etc... mais PAS favorisant les industriels et grandes distributions qui sont là uniquement pour nous maintenir la tête à la surface (dès que ca va -> plouf, ca va plus -> hop on remonte un peu le prix...) alors qui pour nous aider???

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Message par Béret vert le Mer 25 Avr 2012, 12:54

papoup a écrit:
baba a écrit:c'est pas la peine de vouloir être considéré comme des chefs d'entreprise si vous réfléchissez comme des salariés, un entrepreneur qui prend sa retraite vend son entreprise ou la met en gérance, c'est la valorisation de son capital et c'est de là qu'il tire sa retraite.

oui mais vu la rentabilité de l'agriculture (élevage) en ce moment, les repreneurs au prix fort (le vrai en fait) ne se battent pas à la porte! Ce qui est un peu contradictoire pour les patrons que nous sommes (je parle au nom des éleveurs de montagne) c'est qu'il nous faut une politique favorisant notre économie, baisse des charges, prix rémunérateur etc... mais PAS favorisant les industriels et grandes distributions qui sont là uniquement pour nous maintenir la tête à la surface (dès que ca va -> plouf, ca va plus -> hop on remonte un peu le prix...) alors qui pour nous aider???
Ouais, une économie administrée... meilleur moyen de finir dans le mur des lamentations.

Si vous étiez un vrai patron, vous réclameriez une concurrence loyale, la liberté d'agir et de vendre selon le marché, une loi réprimant les ententes et empêchant les monopoles de dicter le marché, une liberté intérieure seule condition d'un marché sincère et des protections extérieures aux frontières justifiées aux yeux des cochons de payants, les consommateurs, par la protection de ces consommateurs aux motifs sanitaires, de tracabilité des produits, etc, et enfin des limites à l'expansion démesurée des outils de production aux mains de non-producteurs ( fermes géantes gérées de façon capitalistiques ).

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Message par papoup le Mer 25 Avr 2012, 13:09

non non pas administrée mais réglementée (pas de monopole ni entente + protection aux frontières -> en route vers des prix rémunérateurs...) comme vous le décrivez de façon très clair et juste à mes yeux MAIS, comment en arriver là????

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Message par gerwald le Mer 25 Avr 2012, 21:09

Le plan de bataille des financiers.
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Message par Le Mecreant le Mer 25 Avr 2012, 21:46

Remise en cause du CDI ?

et alors? c'est quoi le problème ?

Nous savons tous que notre systeme est devenu impayable au sens propre. La question n'est donc pas de savoir si il va exploser, mais quand et comment.
Et si il n'y a que les CDI , on s'en sera bien tiré.

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Message par Invité le Mer 25 Avr 2012, 21:59

GRUMPY a écrit:
Bertrand62 a écrit:Donc, si je comprends bien, en France, que tu soit patron(agriculteur) ou salarié, en fait, c'est pareil au bout du compte, sauf qu'en temps qu'agriculteur, t'en aura bien chier toute ta vie croyant que l'année prochaine serait meilleur, mais au bout du compte, t'auras regardé les autres te narguer, et maintenant, ils se foutent de toi qui est dans ton jardin pour ramasser tes patates pendant que ton voisin revient avec un paquet de bouffe de la friterie....

Tant qu'une hiérarchie du travail respectée n'existera pas, on ne sera pas content en travaillant.... :réfléchi Vive la grève quoi...

Bertrand, tu ne peux pas tout le temps avoir le beurre et l'argent du beurre. (surtout à 33 ans)
Si tu bosses et que tu capitalises en développant ton exploitation, il me semble logique que tu ne puisses pas te prélever un salaire de nabab.
Mais si tu fais progresser ton capital de 1 million d'€ en 30 ans d'activité comme chef d'exploitation, tu pourras considérer que c'est une très belle réussite.

1 million d'euros en 30 ans???? Tu rigoles ou quoi???? je serais même pas à 1 million de francs....

Je savais pas que les agriculteurs étaient satisfaits de leurs retraites en tous cas??? Par ici, toutes nos terres sont en fermages pour info...
Le beurre et l'argent du beurre??? Je ne garde même pas le beurre, et je doit racheter l'argent du beurre....

Je ne doit pas bien savoir compter en tous cas?????

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Message par Invité le Mer 25 Avr 2012, 22:02

Le Mecreant a écrit:Remise en cause du CDI ?

et alors? c'est quoi le problème ?

Nous savons tous que notre systeme est devenu impayable au sens propre. La question n'est donc pas de savoir si il va exploser, mais quand et comment.
Et si il n'y a que les CDI , on s'en sera bien tiré.

Peut être faudrait il imposer aux agriculteurs de continuer à payer, même si ils n'ont plus de moyen de production, et idem pour les autres entreprises, ainsi, plus de déficit, on rembauche des fonctionnaires, on augmente le smic, mais on a plus d'usine en france, mais ça, c'est rien.... on paiera les gens à depenser l'argent qu'on leur aura donné... :réfléchi

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Message par PatogaZ le Mer 25 Avr 2012, 22:10

quand je vois comment le socialisme a nivelé les gens par le bas , je me marre , je me marre !!!! je ris jaune , j' aime bien la couleur !!!!

je crois qu'on va vers un de ces merdier !!! avec en plus des gens qui croient que père noël et grand saint nicolas vont être là pour payer à leur place !!!

c' est un peu comme le matos d' occasion garanti !!!!! la garantie ne sort jamais de la poche du concessionnaire !!!! c' est le client qui la paie d' avance


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Message par escrito17 le Mer 25 Avr 2012, 22:12

GRUMPY a écrit:
Bertrand62 a écrit:Donc, si je comprends bien, en France, que tu soit patron(agriculteur) ou salarié, en fait, c'est pareil au bout du compte, sauf qu'en temps qu'agriculteur, t'en aura bien chier toute ta vie croyant que l'année prochaine serait meilleur, mais au bout du compte, t'auras regardé les autres te narguer, et maintenant, ils se foutent de toi qui est dans ton jardin pour ramasser tes patates pendant que ton voisin revient avec un paquet de bouffe de la friterie....

Tant qu'une hiérarchie du travail respectée n'existera pas, on ne sera pas content en travaillant.... :réfléchi Vive la grève quoi...

Bertrand, tu ne peux pas tout le temps avoir le beurre et l'argent du beurre. (surtout à 33 ans)
Si tu bosses et que tu capitalises en développant ton exploitation, il me semble logique que tu ne puisses pas te prélever un salaire de nabab.
Mais si tu fais progresser ton capital de 1 million d'€ en 30 ans d'activité comme chef d'exploitation, tu pourras considérer que c'est une très belle réussite.
comment peut-on savoir si notre travail fait progresser notre capital,pour le moment c'est vrai que le foncier ne baisse pas,mais avec la crise tout peut s'écrouler trés vite,j'veux pas ètre défaitiste...mais je pense que si toute l'économie s'écroule la valeur du capital pour lequel on aura tant trimé risque de suivre aussi...exemple l'immobilier...chez nous des maisons à vendre en veux tu? en voila!...

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Message par hermine 22 le Mer 25 Avr 2012, 22:18

escrito17 a écrit:
GRUMPY a écrit:
Bertrand62 a écrit:Donc, si je comprends bien, en France, que tu soit patron(agriculteur) ou salarié, en fait, c'est pareil au bout du compte, sauf qu'en temps qu'agriculteur, t'en aura bien chier toute ta vie croyant que l'année prochaine serait meilleur, mais au bout du compte, t'auras regardé les autres te narguer, et maintenant, ils se foutent de toi qui est dans ton jardin pour ramasser tes patates pendant que ton voisin revient avec un paquet de bouffe de la friterie....

Tant qu'une hiérarchie du travail respectée n'existera pas, on ne sera pas content en travaillant.... Vive la grève quoi...

Bertrand, tu ne peux pas tout le temps avoir le beurre et l'argent du beurre. (surtout à 33 ans)
Si tu bosses et que tu capitalises en développant ton exploitation, il me semble logique que tu ne puisses pas te prélever un salaire de nabab.
Mais si tu fais progresser ton capital de 1 million d'€ en 30 ans d'activité comme chef d'exploitation, tu pourras considérer que c'est une très belle réussite.
comment peut-on savoir si notre travail fait progresser notre capital,pour le moment c'est vrai que le foncier ne baisse pas,mais avec la crise tout peut s'écrouler trés vite,j'veux pas ètre défaitiste...mais je pense que si toute l'économie s'écroule la valeur du capital pour lequel on aura tant trimé risque de suivre aussi...exemple l'immobilier...chez nous des maisons à vendre en veux tu? en voila!...

il y en a une dans mon village d'une dizaine d'ame depuis plus d'un an !!le prix baisse de 10000 e tout les 6 mois !!

de magnifique longères avec vue sur un plan d'eau pas tres loin ne trouvent pas d'acquereur non plus !!les proprio sont des gens du corps medical qui en ont herité de leurs père ancien assureur !!

ils se demandent ce qui se passent !!!

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Message par escrito17 le Mer 25 Avr 2012, 22:29

et pis dans 10-15ans si vous voulez des terres,chez nous y'en aura...y'a plus beaucoup de perdreaux de l'année(jeunes) sur les tracteurs... : rr

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Message par algi le Mer 25 Avr 2012, 22:31

PatogaZ a écrit:quand je vois comment le socialisme a nivelé les gens par le bas , je me marre , je me marre !!!! je ris jaune , j' aime bien la couleur !!!!

je crois qu'on va vers un de ces merdier !!! avec en plus des gens qui croient que père noël et grand saint nicolas vont être là pour payer à leur place !!!

c' est un peu comme le matos d' occasion garanti !!!!! la garantie ne sort jamais de la poche du concessionnaire !!!! c' est le client qui la paie d' avance
sa c est bien vrai y en a qui croit que sa va se payer comme sa par le saint esprit et certains politique quand je les entends me font peur.

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Message par sevi le Mer 25 Avr 2012, 22:33

En 2011 la dette de la Correze a explosé de + 25%. :réfléchi
Ce département est 3 fois plus endetté que la moyenne nationale ,alors hollande c'est un sacré gestionnaire : ha

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Message par hermine 22 le Mer 25 Avr 2012, 22:35

la pression pour avoir du tout gratuit est bien presente !!transport ,education ,santé ,alimentation ,logements !!!

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Message par escrito17 le Mer 25 Avr 2012, 22:37

sevi a écrit:En 2011 la dette de la Correze a explosé de + 25%. :réfléchi
Ce département est 3 fois plus endetté que la moyenne nationale ,alors hollande c'est un sacré gestionnaire : ha
et en hollande c'est la cata!est ce un signe prémonitoire? :réfléchi

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Message par Le Mecreant le Jeu 26 Avr 2012, 00:24

Bertrand62 a écrit:
Le Mecreant a écrit:Remise en cause du CDI ?

et alors? c'est quoi le problème ?

Nous savons tous que notre systeme est devenu impayable au sens propre. La question n'est donc pas de savoir si il va exploser, mais quand et comment.
Et si il n'y a que les CDI , on s'en sera bien tiré.

Peut être faudrait il imposer aux agriculteurs de continuer à payer, même si ils n'ont plus de moyen de production, et idem pour les autres entreprises, ainsi, plus de déficit, on rembauche des fonctionnaires, on augmente le smic, mais on a plus d'usine en france, mais ça, c'est rien.... on paiera les gens à depenser l'argent qu'on leur aura donné... :réfléchi

Oui, creuser des trous, c'est un metier comme un autre.

Que dis-je comme un autre? mieux que les autres, dans l'armée on appèle ça le génie. : rr

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Message par Le Mecreant le Jeu 26 Avr 2012, 00:40

escrito17 a écrit:comment peut-on savoir si notre travail fait progresser notre capital,pour le moment c'est vrai que le foncier ne baisse pas,mais avec la crise tout peut s'écrouler trés vite,j'veux pas ètre défaitiste...mais je pense que si toute l'économie s'écroule la valeur du capital pour lequel on aura tant trimé risque de suivre aussi...exemple l'immobilier...chez nous des maisons à vendre en veux tu? en voila!...

Déjà, faire progresser son capital, est un travail en soi.

Tu parle d'effondrement des prix de l'immobilier, cela dépend de quel immobilier on parle.
Il est probable que l'on devra utiliser d'autres unités de mesure dans l'avenir, par conséquent il ne faut pas considérer le prix mais la valeur. J'entend par là, par exemple qu'il ne faut pas considérer le prix en euro, mais le pouvoir d'achat que la cession va générer.

Dit autrement, ce qui compte n'est pas de savoir si la maison coute 50 ou 100000 euros, mais combien d'année de revenus.

Enfin, quoiqu'on en dise, sur le (très) long terme, c'est toujours l'immobilier qui garanti le revoir le capital.
Avec toutefois un bemol, qui est qu'en immobilier comme pour le reste, tous les investissements n'ont des le départ pas le même potentiel.

En tout cas, si on parle d'investissement dans une exploitation en propriété, même si cela ne progresse pas beaucoup dans ta carrière, tu n'a aucun risque de perdre ton capital.


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Message par Invité le Jeu 26 Avr 2012, 09:51

Tu dis que tu n'as aucun risque pour ton capital mais si on te le taxe (ISF), si on t'empêche de le donner à tes enfants (droits de succession. comme je te l'ai dit dans un autre post, ce point est écrit noir sur blanc dans le programme de Hollande. c'est à peu près la seule chose chiffrée...), où est l'absence de risque?

En tant qu'agriculteur, on passe son temps à capitaliser. En tant que JA, je suis en total déphasage avec mes anciens copains de promo qui ont choisi d'autres branches et qui me parlent de vacances et de loisirs pendant que mon principal souci c'est d'honorer mes annuités. Et à la fin de ma carrière, on va venir m'expliquer que je suis un nanti car j'ai un capital entre les mains et qu'il est normal que je payes pour les autres. Tu trouves ça normal?

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Message par Le Mecreant le Jeu 26 Avr 2012, 10:08

Je partage ton point de vue, c'est bien pour cela que je parle de long terme(plusieurs générations).
Le problème de la transmition est réel, et il faut reconnaitre que les dernières années ont été bien plus favorables que par le passé.
On va revenir a ce qu'il y avait avant.

Maintenant, les successions ça s'organise très tôt et vu les montants de taxation c'est rentable de se faire conseiller par de vrai specialistes de ces questions.

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Message par Invité le Jeu 26 Avr 2012, 10:56

Non, an ne reviendra pas comme avant mais plus bas.
50000€ d’abattement tous les 10 ans. c'est à dire presque rien ou 3 fois moins que ce que sarko nous avait offert, il y a peu. C'est l'un des rares trucs qui ne suivent pas l'inflation.
Là, il va falloir s'organiser très tôt : dès la naissance et en espérant vire vieux.

De toute façon, celui qui capitalise est un dangereux criminel. Il vaut mieux passer ces journées devant Eurosport avec un téléviseur made in china...


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Message par Invité le Jeu 26 Avr 2012, 13:17

une chose que je ne comprends pas, pourquoi ne vendez vous pas vos exploitations à la fin de votre carrière, c'est le but de tout chef d'entreprise non ?

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Message par zarouf le Jeu 26 Avr 2012, 13:21

baba a écrit:une chose que je ne comprends pas, pourquoi ne vendez vous pas vos exploitations à la fin de votre carrière, c'est le but de tout chef d'entreprise non ?

C'est pas à moi l'exploit'
Je ne vais pas vendre qquechose qui ne m'appartient pas.

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Message par Invité le Jeu 26 Avr 2012, 13:25

pourquoi parler de transmission alors ?

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Message par philaubers le Jeu 26 Avr 2012, 13:32

bon,on ne va pas se bouffer le nez pour ces histoires.
on coupe la france en deux,ceux qui votent à droite droite au nord et la gauche,au sud! : res

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Message par Papy 26 le Jeu 26 Avr 2012, 13:34

t'as raison en gros c'est 50/50

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Message par pinocio le Jeu 26 Avr 2012, 13:37

baba a écrit:une chose que je ne comprends pas, pourquoi ne vendez vous pas vos exploitations à la fin de votre carrière, c'est le but de tout chef d'entreprise non ?
Faux !
un bon chef d'entreprise, vend son entreprise bien avant sa retraite (sauf dans le cas de succession familiale bien sûr).
Ensuite il se fait embaucher comme directeur général le ou les repreneurs en profitant pour se faire la main à la marche de cette entreprise.


 GL, je ne cherche pas à connaitre les réponses, je cherche à comprendre les questions . (c'est pas de moi, c'est de Confucius)

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