EBE prévisionnel

par **nicov** Jeu 17 Mai 2012, 22:09

Pour une étude prévisionnelle, je m’interroge sur la manière de calculer l’EBE/ha, pour connaitre la capacité de remboursement des emprunts suite à une installation.
J’ai posé la question au milieu d’un autre sujet, mais je n’ai pas eu de réponse, donc je la repose dans cette section plus appropriée.

Dans le cas d'une ferme en polyculture, on peut calculer la marge nette prévisionnelle à partir du prix des productions, du montant des aides PAC et en retirant les charges opérationnelles (semences, phytos, engrais), le fermage et les charges de mécanisation : on a la marge nette/ha.

Ma question c’est : comment est calculée la MSA et les impots pour estimer l’EBE à partir de la marge nette/ha ?

Par exemple j’ai 500 €/ha de marge nette.
Comment savoir quel est mon EBE/ha pour connaitre ce qu’il me restera pour rembourser mes annuités suite à l’emprunt de mon installation ?

par **bibi43** Jeu 17 Mai 2012, 22:11

il te faudra un projet d'instalation et donc passer par un comptable : victoire

par Invité Jeu 17 Mai 2012, 22:14

c'est facile,l'EBE c'est x €/ha quelque soit les regions,les productions,les agriculteurs... c'est une constante

par **indo 3.6.3** Jeu 17 Mai 2012, 22:18

Fait faire une étude prévisionnelle d installation, et un conseil, dans tes calculs prend la fourchette la plus basse possible niveau prix de ventes et la fourchette haute niveau prix des intrants, évalue bien tes investissements futurs et la si ça passe, tout baigne, si non, revoit ton projet !!

par Invité Jeu 17 Mai 2012, 22:21

[quote="indo 3.6.3"]Fait faire une étude prévisionnelle d installation, et un conseil, dans tes calculs prend la fourchette la plus basse possible niveau prix de ventes et la fourchette haute niveau prix des intrants, évalue bien tes investissements futurs et la si ça passe, tout baigne, si non, revoit ton projet !![/quote

j'aierais bien des exemples ou ça passe dans ces conditions

si ça existe,on a un putain de bon job!

par **nicov** Jeu 17 Mai 2012, 22:24

Laurent : je ne comprends pas : pourquoi l'EBE/ha serait une constante ???
Si onfait moitié moins de rendement car mauvaise technicité ou autre problème..., l'EBE sera forcément plus faible !

indo 3.6.3 : Fourchette basse pour le prix de vente, c'est quoi pour du blé par exemple ? Car si je prends un prix du blé à moins de 100 €/T, c'est sûr que je ne pourrais pas rembourser les emprunts ! (sauf si le cédant me fait cadeau de sa ferme Laughing

)

par Invité Jeu 17 Mai 2012, 22:29

j'ai deja repondu dans tes precedentes files:

reussir à s'installer en céréales dans les coins ou tu l'envisages est impossible en partant de zero ou presque

par **basto** Jeu 17 Mai 2012, 22:33

laurent53 a écrit:c'est facile,l'EBE c'est x €/ha quelque soit les regions,les productions,les agriculteurs... c'est une constante

c'est quoi cette histoire de constante Suspect

mon ebe est le double en 2011 que 2010

par **indo 3.6.3** Jeu 17 Mai 2012, 22:39

[quote="laurent53"]

indo 3.6.3 a écrit:Fait faire une étude prévisionnelle d installation, et un conseil, dans tes calculs prend la fourchette la plus basse possible niveau prix de ventes et la fourchette haute niveau prix des intrants, évalue bien tes investissements futurs et la si ça passe, tout baigne, si non, revoit ton projet !![/quote

j'aierais bien des exemples ou ça passe dans ces conditions

si ça existe,on a un putain de bon job!

Je me suis installé en 99 on a fait l ÉPI avec un prix du blé à 60 francs... La viande basse car crise esb à l époque, ça passait mais le revenu était inférieur au smic, j ai dis va chier on y va!
Les premières années à 3 étaient limites, on a bien gérer les investissement et ça s est bien passe, 13 ans après me voilà tout seul sur la ferme donc la ça va nettement mieux qu à 3!!

par **indo 3.6.3** Jeu 17 Mai 2012, 22:40

basto a écrit:
laurent53 a écrit:c'est facile,l'EBE c'est x €/ha quelque soit les regions,les productions,les agriculteurs... c'est une constante

c'est quoi cette histoire de constante mon ebe est le double en 2011 que 2010

Ça va falloir s y habituer!!! Des revenus en dents de scie!!

par **nicov** Jeu 17 Mai 2012, 22:48

laurent53 a écrit: reussir à s'installer en céréales dans les coins ou tu l'envisages est impossible en partant de zero ou presque

Il y a pourtant des jeunes qui s’installent dans ces régions, donc c’est certes pas facile, mais pas impossible non plus !

Et puis je ne pars pas de zero : je travaille depuis quelques années, j’ai donc de l’argent de côté. Et puis si j’arrive à m’installer, j’envisage de conserver un boulot à l’extérieur, donc double activité.
Et puis en effet, si je vois que c’est vraiment trop difficile dans ces régions, j’envisage de regarder dans d’autres régions où il n’y a pas ces droit d’accès au bail (dessous de table)…

Mais peux-tu expliquer tes propos sur l’EBE constant ?

par **basto** Jeu 17 Mai 2012, 22:52

nicov a écrit:
laurent53 a écrit: reussir à s'installer en céréales dans les coins ou tu l'envisages est impossible en partant de zero ou presque

Il y a pourtant des jeunes qui s’installent dans ces régions, donc c’est certes pas facile, mais pas impossible non plus !

Et puis je ne pars pas de zero : je travaille depuis quelques années, j’ai donc de l’argent de côté. Et puis si j’arrive à m’installer, j’envisage de conserver un boulot à l’extérieur.
Et puis en effet, si je vois que c’est vraiment trop difficile dans ces régions, j’envisage de regarder dans d’autres régions où il n’y a pas ces droit d’accès au bail…

Mais peux-tu expliquer tes propos sur l’EBE constant ?

faut te spécialiser , moi comme les céréales ne paie pas ( petit rendement ) je fait de l'ail et du melon en vente directe , mais par contre ça fait du taff et ça ne laisse pas beaucoup de temps libre : victoire

par Invité Jeu 17 Mai 2012, 22:53

c'etait une boutade.

on ne pourra pas te dire comme ça d'emblée(ça depend de pleins de parametres.

si tu as quelques notions de compta gestion il faut rebatir un compte de resultat complet.

quant à trouver du foncier à louer sans reprise,c'est une utopie

par Invité Jeu 17 Mai 2012, 22:55

d'accord avec toi basto:il faut trouver des créneaux à forte valeur ajoutée pour compenser et permettre de securiser le bouzin

par **Regis41** Jeu 17 Mai 2012, 23:12

l'année dernière en formation BPREA, on a eu l'intervention d'un banquier qui prenait le problème à l'envers il estimait que dans un PDE tu dois obtenir un résultat comptable positif (env. 5 k€ de marge si je me rappelle bien) avec un blé à 140 €/T. si pas le cas projet pas viable selon lui, donc revoir annuités, outils de prod etc...
Mais ça c'est la théorie...

par **nicov** Jeu 17 Mai 2012, 23:13

J’avais cru comprendre que la MSA prenait 47 % sur le revenu et environ 25 % d’impot sur le revenu : est-ce bien ça ?

Ce revenu, c’est le résultat d’exploitation, ou le résultat de l’exercice (qui tient compte, par rapport au résultat d’exploitation, des charges financières suite aux emprunts ) ?

par **Regis41** Jeu 17 Mai 2012, 23:27

Pour la MSA et l'IR ça doit dépendre de tranches non?

Sinon il s'agit bien du résultat de l'exercice ds mon exemple.
Mais le mieux serait que tu rencontres un banquier et/ou un comptable qui pourrait sûrement mieux t'expliquer.

par Invité Jeu 17 Mai 2012, 23:31

quand t'as plus que des pbs de MSA et d'impots à regler,le plus dur est fait.

entre les choix d'amortissements d'options fisacles,de realisation de DFI,de virations de stocks... on ne peut pas repondre comme ça pourcentages.

pour les impots à mon avis il va se passer qq années avant qu'ils ne te posent des soucis

par **indo 3.6.3** Jeu 17 Mai 2012, 23:35

Après faut gérer l ISF : ha

par Invité Jeu 17 Mai 2012, 23:48

Je gère !

C'est quoi ces histoires d'EBE constant ?????

par **indo 3.6.3** Jeu 17 Mai 2012, 23:49

amDBs9 a écrit:Je gère !

C'est quoi ces histoires d'EBE constant ?????

La voiture entre dans le calcul de l ISF !!

par Invité Jeu 17 Mai 2012, 23:50

Non, c'est juste une Lexus IS-F ... c'est écrit à l'arrière droit ! Et en plus elle est ukrainienne ...

par **indo 3.6.3** Jeu 17 Mai 2012, 23:51

Ah ok!!! J y connais rien en voiture!!

par Invité Jeu 17 Mai 2012, 23:53

Et moi j'ai le plaisir de m'y connaitre au moins autant qu'en production de grandes cultures ... Embarassed

par **indo 3.6.3** Jeu 17 Mai 2012, 23:55

Ça m attire pas les voitures, oui une belle je vais tourner la tête pour regarder mais sans plus

par **nicov** Jeu 17 Mai 2012, 23:59

laurent53 a écrit:quand t'as plus que des pbs de MSA et d'impots à regler,le plus dur est fait.

Oui mais pour savoir ce que peut proposer en reprise à un agriculteur qui cède et qui a 10 voisins intéressés par ses terres, il faut bien faire une proposition réaliste, et donc savoir l’EBE rapidement pour savoir ce qu'on est capable de rembourser en annuités d'emprunts.
Voilà pourquoi j’essaie de calculer un EBE prévisionnel à partir d’une ferme fictive

Imaginons qu’on ait un résultat d’exercice égal à 0 à cause des charges financières élevées (annuités d’emprunt). Dans ce cas, est-ce qu’on paye 0 de MSA et d’impot ?
Donc est-ce que dans ce cas, marge nette = EBE car on paye 0 en MSA et impots ?

par Invité Ven 18 Mai 2012, 00:05

les impots tu n'en paiera pas mais la MSA meme en deficit tu en paiera toujours(cotisations plancher)

par **nicov** Ven 18 Mai 2012, 00:18

Ok. Et c'est à combien environ la cotisation plancher ?

par **odb** Ven 18 Mai 2012, 00:47

essaie de voir ça avec un comptable

par **nicov** Ven 18 Mai 2012, 00:59

J'imagine qu'il faut payer ses services si on va voir un comptable ?

Je voulais faire quelques calculs de coin de table pour mûrir mon projet...

par Invité Ven 18 Mai 2012, 01:29

tu t'es renseigné auprès de la chambre d'agriculture ? :réfléchi

pour réaliser une EPI http://www.viacampagnola.com/formulaires/JA/JA_EPI.pdf

par Invité Ven 18 Mai 2012, 06:25

un lien pour les cotisations msa(2011)

gogol est ton ami

http://www.msa13.fr/files/msa13/msa13_1320311397349_BAREMES_NSA_2011.pdf

pour les impots c'est différent il faut voir ta situation , marié célib enfants , de plus si tu as un boulot extérieur ca peut te pénaliser au niveau impots

ce qui me surprend c'est que tu ne soit pas capable de faire un ebe tout seul , moi quand je suis sorti de l'école en 84 je savais faire : rr

par **pig** Ven 18 Mai 2012, 06:46

marmotte a écrit:un lien pour les cotisations msa(2011)

gogol est ton ami

http://www.msa13.fr/files/msa13/msa13_1320311397349_BAREMES_NSA_2011.pdf

pour les impots c'est différent il faut voir ta situation , marié célib enfants , de plus si tu as un boulot extérieur ca peut te pénaliser au niveau impots

ce qui me surprend c'est que tu ne soit pas capable de faire un ebe tout seul , moi quand je suis sorti de l'école en 84 je savais faire

du devrais essayer de voir a t'installer dans un gaec
mon fils s'est installé comme ça il y a 2ans 1/2
avec seulement ses prêts et sa dja
et chez nous pas de dessous ni de dpu a payer
seulement la reprise des parts de l'associé sortant
si ça t’intéresse on est en recherche de jeune pour dans 5/6 ans
on est deux a avoir 55ans
300ha et des charolaises

par **le chouan** Ven 18 Mai 2012, 08:32

nicov a écrit:
laurent53 a écrit:quand t'as plus que des pbs de MSA et d'impots à regler,le plus dur est fait.
Oui mais pour savoir ce que peut proposer en reprise à un agriculteur qui cède et qui a 10 voisins intéressés par ses terres, il faut bien faire une proposition réaliste, et donc savoir l’EBE rapidement pour savoir ce qu'on est capable de rembourser en annuités d'emprunts.

Voilà pourquoi j’essaie de calculer un EBE prévisionnel à partir d’une ferme fictive

Imaginons qu’on ait un résultat d’exercice égal à 0 à cause des charges financières élevées (annuités d’emprunt). Dans ce cas, est-ce qu’on paye 0 de MSA et d’impot ?
Donc est-ce que dans ce cas, marge nette = EBE car on paye 0 en MSA et impots ?

si il y a 10 voisins intérressés,je te souhaites bon courage pour t'aligner

par Invité Ven 18 Mai 2012, 08:42

nicov a écrit:
laurent53 a écrit:quand t'as plus que des pbs de MSA et d'impots à regler,le plus dur est fait.
Oui mais pour savoir ce que peut proposer en reprise à un agriculteur qui cède et qui a 10 voisins intéressés par ses terres, il faut bien faire une proposition réaliste, et donc savoir l’EBE rapidement pour savoir ce qu'on est capable de rembourser en annuités d'emprunts.
Voilà pourquoi j’essaie de calculer un EBE prévisionnel à partir d’une ferme fictive

Imaginons qu’on ait un résultat d’exercice égal à 0 à cause des charges financières élevées (annuités d’emprunt). Dans ce cas, est-ce qu’on paye 0 de MSA et d’impot ?
Donc est-ce que dans ce cas, marge nette = EBE car on paye 0 en MSA et impots ?

A te lire, je pense que la solution la plus fiable serait de te faire accompagner par un conseiller de gestion. Je ne dis pas que les acéistes ne peuvent pas te répondre, mais pour gagner en fiabilité rien ne vaut des rencontres physiques avec les chiffres devant soit, une calculette, un ordinateur avec excel pour les simulations, un papier, un stylo et les conseil de quelqu'un dont c'est le métier.

par **bastien** Ven 18 Mai 2012, 09:40

tout à fait d'accord avecAmdbs9. Mon GVA fait également de la gestion en groupe ce qui permet de se comparer et d'échanger sur nos pratiques et tout le reste.

par **merinos** Ven 18 Mai 2012, 09:49

Je crois que le mini de msa est de 3000€. Moi je pars du revenu disponible auquel je soustrais les annuités et les prélevements privés.
Si tu pars de l ebe;, la msa est déjà soustraite. A l'ebe il te restera à retirer les amorts et les F Financiers pour avoir le résultat courant.
Pour ton calcul je partirais de l'ebe-les f financiers courants (matos,oc,ct)- les pp- les annuités de la reprise (ktal +intérêts). Si c'est positif.............ouf!!!!!!!!!!!!!

par Invité Ven 18 Mai 2012, 10:12

bastien a écrit:tout à fait d'accord avecAmdbs9. Mon GVA fait également de la gestion en groupe ce qui permet de se comparer et d'échanger sur nos pratiques et tout le reste.

C'est le 15/06 matin la visite d'essais de ton GVA je crois ? J'essaierai d'y aller ...

par **odb** Ven 18 Mai 2012, 21:34

nicov a écrit:J'imagine qu'il faut payer ses services si on va voir un comptable ?

Je voulais faire quelques calculs de coin de table pour mûrir mon projet...

au pire , ne vaut-il pas mieux rétribuer une personne qualifiée ,tout en connaissant son importance ?

par **bastien** Ven 18 Mai 2012, 21:39

amDBs9 a écrit:
bastien a écrit:tout à fait d'accord avecAmdbs9. Mon GVA fait également de la gestion en groupe ce qui permet de se comparer et d'échanger sur nos pratiques et tout le reste.
C'est le 15/06 matin la visite d'essais de ton GVA je crois ? J'essaierai d'y aller ...

c'est celle du gva de chemin
moi je suis au val de seille et c'est le 26/06

par Invité Ven 18 Mai 2012, 21:40

Je note et je verrai ce que je peux faire ...

par **bibi43** Sam 19 Mai 2012, 21:08

nicov a écrit:J’avais cru comprendre que la MSA prenait 47 % sur le revenu et environ 25 % d’impot sur le revenu : est-ce bien ça ?

Ce revenu, c’est le résultat d’exploitation, ou le résultat de l’exercice (qui tient compte, par rapport au résultat d’exploitation, des charges financières suite aux emprunts ) ? la msa 40% et les impôts 30%,il faut mieux payer des impôts que de la msa

par **nicov** Lun 21 Mai 2012, 00:35

Merci pour vos réponses.

bibi43 a écrit:
nicov a écrit:J’avais cru comprendre que la MSA prenait 47 % sur le revenu et environ 25 % d’impot sur le revenu : est-ce bien ça ?

Ce revenu, c’est le résultat d’exploitation, ou le résultat de l’exercice (qui tient compte, par rapport au résultat d’exploitation, des charges financières suite aux emprunts ) ?
la msa 40% et les impôts 30%,il faut mieux payer des impôts que de la msa

Pourquoi il faut mieux payer des impôts que de la MSA ?
Tu dis que la MSA 40% et impôts 30%, c'est 40 % et 30 % de quoi ? Du résultat de l'exercice (qui inclue les charges financières ?) ?

par **fusa 32** Lun 21 Mai 2012, 08:52

l impôt et la MSA sont calculé sur le bénéfice

par **merinos** Lun 21 Mai 2012, 13:22

Avec la réduction Ja, tu ne paiera pas d'impôt. Pour la msa vise 50% parce que dedans il y a la csg et le rds.

par **pat61** Lun 21 Mai 2012, 13:35

fusa 32 a écrit: l impôt et la MSA sont calculé sur le bénéfice

l'impot est calculé sur les revenus du foyer fiscal . la msa sur le résultat de l'entreprise .

par **nicov** Lun 21 Mai 2012, 19:57

Qu’est-ce que vous appelez bénéfice ? Revenu fiscal ? Résultat de l’entreprise ?
Dans les soldes de gestion, on a ça :

EBE prévisionnel Siggp

Donc la MSA est-elle calculée sur le résultat d’exploitation ou résultat de l’exercice ?

Parce que pour moi, Revenu = résultat de l’exercice + amortissement du matériel + plus-value (si on revend du matos)
Ou alors... Revenu = EBE - charges financières (annuités) + plus-value (si on revend du matos)

par **bibi43** Mar 22 Mai 2012, 13:06

je dirai résultat d"exploitation et pour les plus valu de matériel si tu est au réel tu tant fous ça rentre pas pr les impôts et l'achat de terrain ne te sert pas a payer moins de msa,c'est ce que j'ai compris auprès de mon comptable,mais tes question st dur Very Happy

par **massey8210** Mar 22 Mai 2012, 13:10

la terre ne rentre pas en charge........... quoique il y a peu de realiser mais quand on achetes du foncier plutot jeune on peut separer l'achat de la nue propriété de la jouissance et on peut amortir cette jouissance sur 25 ans tres peu utiliser et pourtant tres efficace pour defiscaliser et desocialiser

par **nicov** Mar 22 Mai 2012, 21:48

C'est donc apparemment sur le résultat de l'exercice selon vous. C'est bon à savoir, car ça signifie que les annuités suite à la reprise ne seront pas prises en compte pour baisser le revenu qui sert à calculer la MSA et impots.

merinos a écrit: Moi je pars du revenu disponible auquel je soustrais les annuités et les prélevements privés.

Qu’appelles-tu revenu disponible ?

Sinon, j’y pense, si on a renouvelé beaucoup de matériel récemment, le résultat de l’exercice peut être très faible voir négatif alors qu’on peut très bien se dégager un revenu correct. Car si on retire les charges des amortissements du matériel, qui ne sont que des écritures comptables, ce qu’on gagne à la fin de l’année est supérieur au résultat qui apparait dans le compte de résultats ? Je dis vrai ou pas ? :réfléchi

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