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pour les incrédules de la fertilisation localisée

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default pour les incrédules de la fertilisation localisée

Message par Invité le Sam 23 Juin 2012 - 21:13

Rappel du premier message :

pour ceux qui douteraient encore de l'efficacité de la fertilisation starter sur maïs :
fumure : compost à l'automne
300 kg/ha de 16/12/12 en plein
350 l/ha de sol 39 en plein
120 l/ha de 14/48 (aux 100L) en localisé : 40 l sur le rang et 80 l en décalé 5/5 cm du rang
petit essai de coupure de la distribution électrique sur 60 mètres , histoire de voir et ben voilà on voit : rr




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Message par Invité le Dim 24 Juin 2012 - 19:21

bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors : ha
Intercales des variétés ds le semoir et tu verras des variétés toutes violette et d autres verte

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Message par Invité le Dim 24 Juin 2012 - 19:23

Demain je vous mets des photos ss engrais starter

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Message par bidou02 le Dim 24 Juin 2012 - 19:30

le belge a écrit:
bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors : ha
Intercales des variétés ds le semoir et tu verras des variétés toutes violette et d autres verte

Certes !
mais il y a quand meme des champs qui chiottent au niveau du phosphore, et là ca se voit tous les ans dès 3f, qqsoit les variétés :réfléchi

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Message par cycyne le Dim 24 Juin 2012 - 19:33

jacquou le croquant a écrit:
cycyne a écrit:
jack77 a écrit:pour ceux qui douteraient encore de l'efficacité de la fertilisation starter sur maïs :
fumure : compost à l'automne
300 kg/ha de 16/12/12 en plein
350 l/ha de sol 39 en plein
120 l/ha de 14/48 (aux 100L) en localisé : 40 l sur le rang et 80 l en décalé 5/5 cm du rang
petit essai de coupure de la distribution électrique sur 60 mètres , histoire de voir et ben voilà on voit : rr



et après il me dit on ne pars pas en vacances cette année !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
maintenant je sais pourquoi : ha le manque à gagner il est là triste
pffff jamais contente !!

te reste plus qu'a aller y planter ta tente dans son éssai pour y passer tes vacances .

je n'aime pas le camping

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Message par Invité le Dim 24 Juin 2012 - 19:41

cycyne a écrit:
je n'aime pas le camping

langue tu rigoles ou quoi ?
dans un si beau paysage avec des plaines betteraviéres a couper le souffle , des panoramas à perte de vue d'une platitude que l'Ukraine vous envie ou le moindre fossé prends des airs de "grand canyon" ..., faut vraiment être diffiçile moi j'dis !

pfffff poule de luxe va ! langue

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Message par cycyne le Dim 24 Juin 2012 - 19:44

jacquou le croquant a écrit:
cycyne a écrit:
je n'aime pas le camping

langue tu rigoles ou quoi ?
dans un si beau paysage avec des plaines betteraviéres a couper le souffle , des panoramas à perte de vue d'une platitude que l'Ukraine vous envie ou le moindre fossé prends des airs de "grand canyon" ..., faut vraiment être diffiçile moi j'dis !

pfffff poule de luxe va ! langue
oui une cocotte élevée au foie gras

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Message par PatogaZ le Dim 24 Juin 2012 - 20:01

jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors

le facteur climat joue dès la levée du maïs voire même avant la levée ( preuve cette année!) mais je pense que le stade 6 feuilles est un stade clé pour cette plante : avant çà avance tout doux et puis passé "6 feuilles" çà pulse comme s'il avait pris un coup de pompe au cul ...
la graine "réserve" n'explique pas tout c'est sûr mais pourquoi il a fallu attendre ce stade pour voir l'effet du starter ? d'autant que je rappelle que le phosphore n'est pas en condition limitante

le phosphore , c' est comme moi sur le forum , je suis là mais je ne suis pas là !!!!! le phosphore , il peut y en avoir 1 % à l' analyse et il débloque ou il débloque pas , c' est l' élément le plus capricieux qui soit et parfois un rien déclenche la chain réaction , mais quand ça veut pas , ça veut pas


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Message par copains comme cochons le Dim 24 Juin 2012 - 20:03

le belge a écrit:
bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors : ha
Intercales des variétés ds le semoir et tu verras des variétés toutes violette et d autres verte
d accord avec toi.dans une parcelle j ai trois varietes kw
s ricardinio a ete tres mauves ensuite garny de caussades vertes et sphynx de philips seeds egalement verte

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Message par Invité le Dim 24 Juin 2012 - 20:56

bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors : ha

plusieurs variétés dans cette parcelle : des kws khandis, kohérens et zidane
la grosseur des graines de khandis foutait les chtons ( des criblures !!) et on ne savait pas en les semant que çà mettrait plus de 4 semaines à sortir rame rame
les calibres de graines de zidane et kohérens : normaux => levée correcte et maïs "poussants" (enfin pour l'année)
le khandis et ses mini-grains => plus de pertes et une plante jaune avec un écart de végétation marqué

alors OUI la graine est aussi un facteur important sur la vigueur au départ : victoire

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Message par bidou02 le Dim 24 Juin 2012 - 22:28

Ok mais y'a quand meme des soucis dans certaines parcelles... j'en démors pâs ! : ha

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Message par Mout le Dim 24 Juin 2012 - 22:37

En terme de phosphore, que l'on l'ammene en 18 46 , ou alors en super46 directement, ca change pas grand chose.. tout aussi assimilable ??

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Message par escrito17 le Dim 24 Juin 2012 - 22:40

la vigueur des maïs c'est aussi variètal... cette année,on peut faire de la sélection,ç'est trés net en fonction des maisons de semences.

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Message par GL le Dim 24 Juin 2012 - 22:43

PatogaZ a écrit:
jack77 a écrit:
bidou02 a écrit:C'est quand meme bizarre, y'a des parcelles, tous les ans, la graine est mauvaise alors

le facteur climat joue dès la levée du maïs voire même avant la levée ( preuve cette année!) mais je pense que le stade 6 feuilles est un stade clé pour cette plante : avant çà avance tout doux et puis passé "6 feuilles" çà pulse comme s'il avait pris un coup de pompe au cul ...
la graine "réserve" n'explique pas tout c'est sûr mais pourquoi il a fallu attendre ce stade pour voir l'effet du starter ? d'autant que je rappelle que le phosphore n'est pas en condition limitante

le phosphore , c' est comme moi sur le forum , je suis là mais je ne suis pas là !!!!! le phosphore , il peut y en avoir 1 % à l' analyse et il débloque ou il débloque pas , c' est l' élément le plus capricieux qui soit et parfois un rien déclenche la chain réaction , mais quand ça veut pas , ça veut pas

Le phosphore on en reparlera, il pourrait bein nous jouer des tours cet éléments là.

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Message par bidou02 le Dim 24 Juin 2012 - 22:56

PatogaZ a écrit:
le phosphore , c' est comme moi sur le forum (...) il débloque ou il débloque pas


oui vous vous ressemblez vraiment tous les 2 à débloquer de temps en temps !!!!!!! 77 77 77 77

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Message par Invité le Lun 25 Juin 2012 - 8:43

Mout a écrit:En terme de phosphore, que l'on l'ammene en 18 46 , ou alors en super46 directement, ca change pas grand chose.. tout aussi assimilable ??

çà change rien sur le côté assimilable mais tu perds la synergie azote-phosphore (tout comme il y a synergie azote-souffre) . L' azote il en faut pas beaucoup en localisé : c'est juste un coup de "start-pilote" : rr

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Message par Invité le Lun 25 Juin 2012 - 13:15

PatogaZ a écrit:
basto a écrit:cette année j'ai localiser le 18/46 88kg/ha et je trouve que j'avais de meilleur résultat a l'urée 46 a 70kg/ha , ça tape + fort et + rapidement !!! bilan je suis en retard par rapport a mais voisin

on ne met pas l' azote dans les racines du maïs , c' est le Phosphore + SMG qu' on y met , sinon on fait de l' intoxication ammoniacale

le top c' est de mettre de l' urée au magendie dans l' inter-rang au binage
meme en mettant 200kg de 18-46 je n'ai jamais vu d'intoxication ammoniacale

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Message par Invité le Ven 6 Juil 2012 - 1:45

PatogaZ a écrit:
basto a écrit:cette année j'ai localiser le 18/46 88kg/ha et je trouve que j'avais de meilleur résultat a l'urée 46 a 70kg/ha , ça tape + fort et + rapidement !!! bilan je suis en retard par rapport a mais voisin

on ne met pas l' azote dans les racines du maïs , c' est le Phosphore + SMG qu' on y met , sinon on fait de l' intoxication ammoniacale

le top c' est de mettre de l' urée au magendie dans l' inter-rang au binage
bonsoir, je ne pensais pas que la marque etait connue jusqu'en somme et je croyais que vous mettiez l'azote en plein et le plus souvent avant le semis.
ou bien je me trompe?

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Message par Invité le Ven 6 Juil 2012 - 2:00

basto a écrit:
PatogaZ a écrit:
basto a écrit:cette année j'ai localiser le 18/46 88kg/ha et je trouve que j'avais de meilleur résultat a l'urée 46 a 70kg/ha , ça tape + fort et + rapidement !!! bilan je suis en retard par rapport a mais voisin

on ne met pas l' azote dans les racines du maïs , c' est le Phosphore + SMG qu' on y met , sinon on fait de l' intoxication ammoniacale

le top c' est de mettre de l' urée au magendie dans l' inter-rang au binage

je travaille a 7cm du rang : victoire ensuite quand je mais l'urée je bine aussi sec derrière et je relève les disques pour chaussé les pieds ainsi l'azote se retrouve a proximité du maïs : victoire

ensuite en localisation a 7cm au semis j'ai jamais eu d'intoxication :réfléchi
bonsoir,
je me pose la question suivante. pourrait 'on melanger 120KG DE 18 46 avec 80 KG de perle urée?
moi aussi je suis 7 a 8 cm de la ligne de semis;

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Message par basto le Ven 6 Juil 2012 - 7:28

fcarles40@neuf.fr a écrit:
basto a écrit:
PatogaZ a écrit:
basto a écrit:cette année j'ai localiser le 18/46 88kg/ha et je trouve que j'avais de meilleur résultat a l'urée 46 a 70kg/ha , ça tape + fort et + rapidement !!! bilan je suis en retard par rapport a mais voisin

on ne met pas l' azote dans les racines du maïs , c' est le Phosphore + SMG qu' on y met , sinon on fait de l' intoxication ammoniacale

le top c' est de mettre de l' urée au magendie dans l' inter-rang au binage

je travaille a 7cm du rang : victoire ensuite quand je mais l'urée je bine aussi sec derrière et je relève les disques pour chaussé les pieds ainsi l'azote se retrouve a proximité du maïs : victoire

ensuite en localisation a 7cm au semis j'ai jamais eu d'intoxication :réfléchi
bonsoir,
je me pose la question suivante. pourrait 'on melanger 120KG DE 18 46 avec 80 KG de perle urée?
moi aussi je suis 7 a 8 cm de la ligne de semis;

si tu a se qu'il faut pour mélanger : victoire

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Message par Invité le Lun 6 Aoû 2012 - 23:08

dis jack, comment ca a evoluer ton ptit oubli de localisé :réfléchi : rr , si tu trouve 5 min, tu pourrais nous mettre des photos de l'evolution pour voir si y'a une grosse difference : victoire

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Message par jde4040 le Jeu 9 Aoû 2012 - 0:35

de ce que j'en sais ,(ça n'engage que moi) c'est l'azote que le maîs ne consomme qu a partir de 4 .6 flles. d'ou l'interet de retarder l'apport avec des formes sans nitrique( pour pas risquer les brulures si on localise pas )pour le valoriser au mieux. le p incite le dvlpt racinaire et pato a raison .(c'est un peu le chef aussi donc ....). le starter en micro donne de bons resultats car plus on favorise les racines plus on explore de volume de sol etc etc etc ( mais il faut des terres en etat ) c'est la loi de liebig :(pas la soupe....) qui en gros demontre que le rendement s'arrete au facteur le plus limitant. une bonne analyse permet deja d'y voir plus clair car il n'y a pas de miracle en fertilisation .........cela explique aussi pourquoi A dit ça marche et B dit bof puis C acheve la bête par "aucun interêt " :réfléchi

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Message par vtp le Jeu 9 Aoû 2012 - 8:35

Il y a aussi la loi du maximun :http://www.asso-base.fr/IMG/pdf/BASE_Stevepdf.pdf

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Message par jde4040 le Jeu 9 Aoû 2012 - 9:02

completement ok ,avec ça d'ou l'importance de poser les elements (analyses ) sur la table avant toute chose et reflexion a l'emporte piece !!
le plus gros problem des ads c'est pas d'avoir le commentaire ; c'est d'avoir l'interpretation ............ triste

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Message par Tif Taf Tof le Jeu 9 Aoû 2012 - 9:49

Je dois avoir un bouquin qui traite justement de l'interprétation des ads. A l'occasion, je scan et vous les posterai

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Message par Invité le Ven 10 Aoû 2012 - 19:38

vashkyri a écrit:dis jack, comment ca a evoluer ton ptit oubli de localisé :réfléchi : rr , si tu trouve 5 min, tu pourrais nous mettre des photos de l'evolution pour voir si y'a une grosse difference : victoire


l'effet visuel est toujours là,j'essaie de faire une tof demain

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Message par Invité le Ven 10 Aoû 2012 - 20:17

jack77 a écrit:
vashkyri a écrit:dis jack, comment ca a evoluer ton ptit oubli de localisé :réfléchi : rr , si tu trouve 5 min, tu pourrais nous mettre des photos de l'evolution pour voir si y'a une grosse difference : victoire


l'effet visuel est toujours là,j'essaie de faire une tof demain


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Message par Invité le Dim 12 Aoû 2012 - 21:01

bon!!! échec pour le photo : de loin tu vois encore la différence mais quand tu arrives au bord du champ je suis incapable de retrouver les 6 rangs en question ... rame
solution : monter sur la cabine du tracteur pour dominer la situation ...
donc tentative demain si j'ai le temps : victoire

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Message par hermine 22 le Dim 12 Aoû 2012 - 21:11

en bzh ,pas besoin de monter sur la cabine Laughing

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Message par ojbz14 le Dim 12 Aoû 2012 - 22:52

hermine il fait combien de haut le maïs en bzh point

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Message par Invité le Lun 13 Aoû 2012 - 12:30

jack77 a écrit:bon!!! échec pour le photo : de loin tu vois encore la différence mais quand tu arrives au bord du champ je suis incapable de retrouver les 6 rangs en question ... rame
solution : monter sur la cabine du tracteur pour dominer la situation ...
donc tentative demain si j'ai le temps : victoire

c'est pas urgent Jack : victoire , du moment que c'est avant la recolte : ha : ha

dis hermine, ils sont pas encore en fleur par chez vous :réfléchi

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Message par GL le Lun 13 Aoû 2012 - 13:30

jack77 a écrit:
solution : monter sur la cabine du tracteur pour dominer la situation ...
donc tentative demain si j'ai le temps : victoire

Pendant que tu es sur toit de tracteur, tu peux chanter aussi, le maïs adore la pluie à cette époque.

C'est assurancetoutrix qui me l'a dit

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Message par safran le Lun 13 Aoû 2012 - 16:52

Bjr ,
Pour la première fois ,cette année , j'ai essayé la fertilisation localisée.
Je suis en maïs semences.
J'ai mis 250kg/ha de sulfate de potasse en plein.
Puis 110 kg/ha de 18/46 en localisée (positionné à 5 cm de la ligne de semis)
Et ensuite 2 fois d'urée (100kg/ha à chaque fois) à la volée.
Il y a eu l'effet starter c'est indéniable , d'autant plus visible pendant la période de pluie et de froid , ou mes voisins avaient les mais jaunes alors que les miens étaient bien verts.
Je ne sais pas ce que ca va donner à la récolte , j'ai laissé des témoins pour comparer.
Mais une chose est sure je recommencerais . En forcant jusqu'a 150 kg /ha .ou en mélangeant avec de l'ammo , mais faut bien mélanger.
Que pensez vous de ma formule ?

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Message par Invité le Mer 21 Nov 2012 - 20:03

j'ai (enfin) sorti les résultats d'essai de ferti 14/48 sur fèveroles
protocole : passées de 28 mètres
1° =>0 l/ha de 14/48
2° =>50l/ha de 14/48
3° => 65 l/ha de 14/48
4° => 0l/ha
5° => 50 l
6° => 65 l
...etc ...
ceci sur 3 passées pour chaque modalité
récolte : 12 m (2 fois 6.10 m)

résultats : 0 l/ha => 64.8 qx/ha sur 2.5 ha
50 l/ha => 65 qx/ha sur 2.5 ha
65 l/ha => 65.3 qx/ha sur 2.5 ha
avis aux spécialistes des essais et analyses statistiques : la méthode est elle assez précise et le faible écart permet-il de tirer des conclusions ?
je n'ai visuellement rien observé en végétation en écart de stade ou de hauteur , c'est pas flagrant comme pour le maïs ...

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Message par Invité le Mer 21 Nov 2012 - 20:09

l'ecart de rdt ne te paye pas le produit non? :réfléchi

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Message par Invité le Mer 21 Nov 2012 - 20:46

grabouille a écrit:l'ecart de rdt ne te paye pas le produit non? :réfléchi

non c'est sûr !!! mais je vois plutôt cet apport comme un entretien annuel avec l'avantage de le positionner au plus près des racines
maintenant, je ne suis pas persuadé plus que çà que sur des fèveroles il y ait besoin d'apporter une fumure starter : certains disent que çà rend les nodosités fainéantes , d'autres que çà les aide à se mettre en place :réfléchi
pour l'instant je rame

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Message par GRUMPY le Mer 21 Nov 2012 - 20:49

jack77 a écrit:
grabouille a écrit:l'ecart de rdt ne te paye pas le produit non? :réfléchi

non c'est sûr !!! mais je vois plutôt cet apport comme un entretien annuel avec l'avantage de le positionner au plus près des racines
maintenant, je ne suis pas persuadé plus que çà que sur des fèveroles il y ait besoin d'apporter une fumure starter : certains disent que çà rend les nodosités fainéantes , d'autres que çà les aide à se mettre en place :réfléchi
pour l'instant je rame

En effet, à priori ce n'est pas la culture qui valorise le mieux ce type de ferti. (culture pas assez exigeante)

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Message par Invité le Mer 21 Nov 2012 - 20:51

quelqu'un a t 'il deja fait ou vu des essais avec localisation de super 45 en mais?

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Message par basto le Mer 21 Nov 2012 - 20:52

moi je suis sur le cul quand je voit les rendements !! chez nous ça fait 25qx maxi :réfléchi

je pense que la ferti sur fèverole n'est pas utile !! c'est un peut comme un soja , j'ai jamais fait d'apport et pourtant ça faisait 40qx : victoire

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Message par GRUMPY le Mer 21 Nov 2012 - 20:58

basto a écrit:moi je suis sur le cul quand je voit les rendements !! chez nous ça fait 25qx maxi :réfléchi

je pense que la ferti sur fèverole n'est pas utile !! c'est un peut comme un soja , j'ai jamais fait d'apport et pourtant ça faisait 40qx : victoire

Pour de la feverole, si tu as des terres épuisées et que tu ne mets rien, c'est encore le meilleur moyen de ne pas récolter grand chose...
Elle préfère tout de même les bonnes terres bien fertilisées. :réfléchi

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Message par Invité le Mer 21 Nov 2012 - 20:59

elle n'aime pas les stress non plus
alors chez basto...... :réfléchi

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Message par GRUMPY le Mer 21 Nov 2012 - 21:00

grabouille a écrit:elle n'aime pas les stress non plus
alors chez basto...... :réfléchi

Surement un peu trop sec et un peu trop chaud.

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Message par Invité le Mer 21 Nov 2012 - 21:08

GRUMPY a écrit:
grabouille a écrit:elle n'aime pas les stress non plus
alors chez basto...... :réfléchi

Surement un peu trop sec et un peu trop chaud.

c'est sûr !!! sans avoir les T° de basto, quand çà chauffe un peu et au mauvais moment tu perds 30 % de rendement en une semaine Embarassed

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Message par bidou02 le Mer 21 Nov 2012 - 21:16

jack77 a écrit:j'ai (enfin) sorti les résultats d'essai de ferti 14/48 sur fèveroles
protocole : passées de 28 mètres
1° =>0 l/ha de 14/48
2° =>50l/ha de 14/48
3° => 65 l/ha de 14/48
4° => 0l/ha
5° => 50 l
6° => 65 l
...etc ...
ceci sur 3 passées pour chaque modalité
récolte : 12 m (2 fois 6.10 m)

résultats : 0 l/ha => 64.8 qx/ha sur 2.5 ha
50 l/ha => 65 qx/ha sur 2.5 ha
65 l/ha => 65.3 qx/ha sur 2.5 ha
avis aux spécialistes des essais et analyses statistiques : la méthode est elle assez précise et le faible écart permet-il de tirer des conclusions ?
je n'ai visuellement rien observé en végétation en écart de stade ou de hauteur , c'est pas flagrant comme pour le maïs ...

Conclusion : pas de réponse au P sur feves dans tes champs cette année...
moi j'avais vu une réponse "visuelle" au DAP mais j'ai pas pu conclure sur le rdmt (champ hétérogène...) :réfléchi

je pense qu'il y a des cultures qui répondront bien + (OP !)

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Message par bidou02 le Mar 18 Déc 2012 - 8:47

jack77 a écrit:pour ceux qui douteraient encore de l'efficacité de la fertilisation starter sur maïs :
fumure : compost à l'automne
300 kg/ha de 16/12/12 en plein
350 l/ha de sol 39 en plein
120 l/ha de 14/48 (aux 100L) en localisé : 40 l sur le rang et 80 l en décalé 5/5 cm du rang
petit essai de coupure de la distribution électrique sur 60 mètres , histoire de voir et ben voilà on voit




je peux te piquer ta photo pour mettre en 1ere page de mon powerpoint maïs jack ? elle est superbe, et bien révélatrice du retard de vegetation énorme qu'on avait en début de cycle !!!

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Message par Invité le Mar 18 Déc 2012 - 8:50

no problem bidou !!! : victoire
je crois que tu as celles du matos :réfléchi

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Message par bidou02 le Mar 18 Déc 2012 - 9:02

Oui oui, mais bon tu sais le matos, on le connait très bien : des Startec j'en ai une palanqué, y'a juste la motivation pour faire l'engrais avec qui manque...

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Message par Invité le Mar 18 Déc 2012 - 11:55

sur mais j'ai envie de virer le dap et de passer 150kg de super 45 :réfléchi

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Message par Invité le Mar 18 Déc 2012 - 19:13

grabouille a écrit:sur mais j'ai envie de virer le dap et de passer 150kg de super 45 :réfléchi

tu vas te priver de la synergie des deux : le phosphate d'ammoniac y'a pas plus starter que çà : victoire

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Message par Invité le Mar 18 Déc 2012 - 19:39

:réfléchi
azote il en a besoin qu'a 6f
par contre le dap est plus soluble que le super








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Message par basto le Mar 18 Déc 2012 - 19:46

grabouille a écrit: :réfléchi
azote il en a besoin qu'a 6f
par contre le dap est plus soluble que le super








pourquoi a 6f :réfléchi chez nous plus fort ça démarre et mieux tu est a la fin ( dans le silo 63 ) le maïs a besoin de bouffe le + rapidement possible et surtout il a un système racinaire très fainéant donc faut lui mettre ça pas trop loin et en grosse quantité !! 63 1 feuille de + sur la première quinzaine de jours c'est 15j de gagner sur la récolte ozil

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