Faire sa ferme à façon, est-ce rentable ?

par **nicov** Jeu 27 Sep 2012 - 21:16

Rappel du premier message :

Bonjour,
J’ai un ami fils d’agriculteur qui souhaite reprendre la ferme familiale mais se pose la question de conserver son boulot actuel, revendre le matos de la ferme et faire la ferme à façon (les travaux seraient effectués par un agriculteur voisin).

Savez-vous quel serait le coût, pour faire cultiver une parcelle de blé par exemple, en comptant le semis, la pulvérisation (1 ou 2 herbicides, 2 fongi et 1 régulateur), l’épandage d’engrais, la récolte et 1 ou 2 déchaumage.

Pensez-vous que faire cultiver sa ferme à façon peut être rentable ?

Sachant qu’actuellement, son père dégage un EBE moyen de 500 à 800 euros/ha/an (selon le cours des céréales). Prenons 650 €/ha/an.
Avec cet EBE, actuellement, il doit vivre (prélèvements privés), rembourser les emprunts (annuités suite à l’achat de matériel) et mettre de côté pour l’autofinancement (pour les prochains achats de matériels).
Si on fait la ferme à façon, il n’y a plus besoin de mettre de côté pour achat de matériel et pas d’annuités à rembourser suite à l’achat de matériel.
Ça signifie donc que tout l’EBE part dans sa poche !

Actuellement, l’EBE est de 650 €/ha : en faisant la ferme à façon, les charges de mécanisation seront nulles, par contre, il devra payer l’agriculteur voisin qui fera la ferme à façon, certainement plus cher que les charges de mécanisation actuelles.
Donc disons qu’il lui restera un EBE d’environ 500 €/ha/an : ce pourra être un complément de salaire une fois qu’il aura remboursé la reprise de la ferme à son père.
Avec ses 200 ha, ça fait 100 000€/an (500 * 200) de complément de salaire sans rien faire, en plus de son salaire actuel.
Pas mal, non ?

Qu’en pensez-vous ?

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 8:23

Attention au contexte: si demain les primes passent de 300 à 100 euros / ha ce ne sera plus la même partition qu'il faudra jouer...

par **paysannature** Ven 28 Sep 2012 - 8:35

le mode "ferme à facon" est plein d'avenir .....il suffit pour s'en rendre compte de voir se qui se passes à l'étranger
le mieux c'est une ETA et même plusieurs ETA spécialisé pour un boulot donc hyper competitif .....

par **michel** Ven 28 Sep 2012 - 8:46

Sur le papier c'est jouable ,ensuite dans la pratique ton prestataire ne va pas faire le maximum pour le maximum de resultats !

ce serait pas toi le voisin ?

par **Le Mecreant** Ven 28 Sep 2012 - 8:53

La question de fond pour moi est de savoir si la façon est un mode d'exploitation valable a long terme, et dans les termes de la question de départ : je joue au paysan le WE et j'empoche le benef.
Et là franchement je n'y crois pas. Si quelqu'un me demontre que ça vaut vraiment le coup, j'investit (je suis serieux) dès maintenant.

par **Titi** Ven 28 Sep 2012 - 9:18

Je suis avant tout éleveur, c'est peut-être pour cela que je rejoint le point de vue de Mécréant. En culture combien est le pourcentage de perte rendement en cas de plantage sur un désherbage ou fongi? Cette année les éleveurs qui visent l'autonomie, n'avaient pas toujours la possibilité de ressemer:fenêtre météo avec du matos en cuma, ou pointe de boulot vêlage mise à l'herbe.

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 9:28

c est vrai que l on voit de plus en plus de cas comme ca a cause des dpu : le proprio garde les dpu et l eta se paie avec la recolte ( ou 50 % suivant le potentiel du sol )

mais dans le cas present pour 200 ha il faut un bon suivi donc une personne sur place , soit un metayer ou un chef de culture , et en gardant le materiel actuel car si c est mal suivi l ebe va vite chuter !

quand je suis sorti de l ecole , le revait d etre chef de culture en beauce !

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 9:58

les charges à façon seront fonction du parcellaire et du type de terre , mais vu le volume de travail le "voisin" devra avoir le statut ETA et une certification phyto . Sans préjuger des capacités du "voisin" récupérer d'un coup 200 ha à façon ça s'improvise pas, delai d'intervention ,suivi et qualité du travail (surtout lors de fenêtres météo délicates). Tirer la quintessence d'une ferme est difficile pour soit alors quand on courre plusieurs lièvres à la fois , il existe un risque de performances amoindrie .
Et si vraiment c'est le jackpot , la MSA et les impôts réguleront tout ça pour lui ( sans investissements peu d'effets de levier pour diminuer les cotisations) .
A voir également; les autorisations d'exploiter, si tout les proprios reconduisent le bail a son endroit et aux mêmes conditions .
Bref beaucoup de plans sur la comète et d'arrachages de cheveux avant de sortir des chiffres réaliste .

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 10:12

Tif Taf Tof a écrit:
Robust a écrit:
PatogaZ a écrit:
phil 16 a écrit:Et ton agriculteur voisin, a t il sa certification pour faire la pulvèe ?

si il fait ça comme service gratuit je pense qu'il n' en a pas besoin

C'est obligatoire.
Certification prestataire de services.
Je suis dans ce cas, et je ne trouve pas de solution pour passer au travers.
Nous sommes en discussion avec mon client, car j'ai le coût des audits tous les 18 a supporté.

Eric, tu n'as pas fait ta certification prestataire de service ??
Légalement tu dois l'avoir pour le 1er Octobre (Lundi prochain), il va falloir bachoter ce W.E.

Pas d'accord, en cas d'entraide, seul le certiphyto est nécessaire.

Attention avec l'entraide pour la pulvé, ce qui était "toléré" jusqu’à ce jour, le sera beaucoup moins avec la certification des prestataires.
C'est une revendication (justifiées a mon sens) de ces derniers auxquelles on impose de nouvelles contraintes alors que des agri sous ce couvert d'entraide s'en affranchissent pour réaliser de la prestation déguisée .
A l'avenir il faudra que l'entraide soit justifiée (certainement sous forme écrite >>quoi en échange de quoi ) sans matos et 100% à façon je vois pas trop ou sera le ressort pour expliquer l'échange de service .
200 Ha même pas la peine d'y penser

par **Tif Taf Tof** Ven 28 Sep 2012 - 11:12

Fly49 a écrit:
Tif Taf Tof a écrit:
Robust a écrit:
PatogaZ a écrit:
phil 16 a écrit:Et ton agriculteur voisin, a t il sa certification pour faire la pulvèe ?

si il fait ça comme service gratuit je pense qu'il n' en a pas besoin

C'est obligatoire.
Certification prestataire de services.
Je suis dans ce cas, et je ne trouve pas de solution pour passer au travers.
Nous sommes en discussion avec mon client, car j'ai le coût des audits tous les 18 a supporté.

Eric, tu n'as pas fait ta certification prestataire de service ??
Légalement tu dois l'avoir pour le 1er Octobre (Lundi prochain), il va falloir bachoter ce W.E.

Pas d'accord, en cas d'entraide, seul le certiphyto est nécessaire.

C'était plus une remarque généraliste qu'une remarque spécifique à ce sujet.

Attention avec l'entraide pour la pulvé, ce qui était "toléré" jusqu’à ce jour, le sera beaucoup moins avec la certification des prestataires.
C'est une revendication (justifiées a mon sens) de ces derniers auxquelles on impose de nouvelles contraintes alors que des agri sous ce couvert d'entraide s'en affranchissent pour réaliser de la prestation déguisée .
A l'avenir il faudra que l'entraide soit justifiée (certainement sous forme écrite >>quoi en échange de quoi ) sans matos et 100% à façon je vois pas trop ou sera le ressort pour expliquer l'échange de service .
200 Ha même pas la peine d'y penser

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 11:36

Une question en passant aux agri qui lisent ce sujet:

vous les faites,vous,les 650€ d'EBE regulierement sur le long terme?

par **Titi** Ven 28 Sep 2012 - 11:53

laurent53 a écrit:Une question en passant aux agri qui lisent ce sujet:

vous les faites,vous,les 650€ d'EBE regulierement sur le long terme?

Je les fait une bonne année en revenu net sur ma micro ferme,plus mes 20000 de salarié. Laurent, je crois que beaucoup vont jouer joker à ta question, l'argent est devenue plus tabou que le sex : ha

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 12:35

A chaque question posée, le mieux est certainement d'avoir la réponse de quelqu'un de concerné par le sujet abordé.
Pour le coup, c'est mon cas.
J'ai exploité pendant 14 années deux fermes à façon pour des collègues qui ne souhaitaient plus se soucier de ce travail.
Si ils ont tenu 14 années, c'est quand même qu'ils ont eu quelque chose à y gagner.
Maintenant: c'est moi qui fait exploiter ma ferme à façon sauf la partie pulvé pour la bonne et simple raison que c'est un boulot que j'adore faire et pour lequel, il n'est pas facile de déléguer quand on travaille en réduction de dose et bas volume (mais c'est faisable).
Je suis propriétaire de 90% de l'exploitation, j'ai des soucis de dos et une envie aussi de "lever le pied".
Pour ce qui est finances: on tourne à 300€/ha avec un contrat ré actualisable tous les ans sur le prix du fuel, le prix des céréales, le coût de la main d'oeuvre et le montant des dpu .
Ce qui donne pour l'année 2012 une hausse de 16€/ha ...
Mes coûts de matériel (amortissements) + assurances+entretien+carburant + divers se montaient en 2010 à 292€/ha.

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 12:44

Ca fait un peu peur tout ce que vous dites et pensez ...

Par chez moi aussi il y a de plus en plus de fermes faites a facon, essentiellement des gens ayant atteint l'age de la retraite et qui continue en faisant tout faire. Et tout ce que j'en penses c'est que ca bloque l'installation des jeunes et la confortation d'exploitation existante, une personne ayant atteint l'age de la retraire ne devrait plus avoir de PAC ou le droit d'exploiter.

Après vu les prix demandés style 350 €/ha pour tout faire ca fait pas bien cher, donc un bon plan pour celui qui continue sans travailler et qui trouve un couillon pour bosser a ce prix, car je doute fort que le prestataire gagne vraiment sa vie avec ca...

Ca risque de poser beaucoup de soucis dans les années a venir du style une personne en age de céder continue, il trouve un jeune pigeon motivé qui fait a facon, ca conforte son installation et ca lui permet de justifier le beau matos tout neuf, bien sur le jeune espères reprendre d'ici peu de temps, mais la les enfants du proprio qui font tout autre chose dans la vie décident de reprendre et continue de faire a facon. Résultat : le jeune pigeon prestataire se fait bien baizé en beauté, il ne pourra pas s'agrandir sur cette ferme et aura travaillé pour quedal.

:tb

par **massey8210** Ven 28 Sep 2012 - 12:54

j'ai la 50 aine mais +100000000 avec premio

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 13:05

laurent53 a écrit:Une question en passant aux agri qui lisent ce sujet:

vous les faites,vous,les 650€ d'EBE regulierement sur le long terme?

c est peut etre possible dans certaines regions avec des bons rendements et certaines années !

perso je pense etre autour de 500 € d EBE / ha
sans doute un peu plus cette année

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 13:13

par ici,ça se pratique peu(majorité elevage).

j'ai vu qq cas de proprios qui avaient confié à une ETA qui faisait le boulot à temps perdu(proprios pas sur place) en suivant plus ou moins les preco du technico qui faisait le syuivi à temps perdu(ça n'as pas duré longtemps : rr

en region de plaine,ça doit etre plus facile de reunir les competences.

concenrant les JA,ils sont dejà out et on n'obligera pas les proprios à se plier au statut du fermage.

quand ils ne souhaitteront pas faire faire à façon,ils donneront à bail à ceux pour qui ses surfaces ne sont pas vitales et qui pourront les restituer plus facilement

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 13:45

laurent53 a écrit:
on n'obligera pas les proprios à se plier au statut du fermage.

Il faudrait peut-être prendre le problème dans l'autre sens aussi: et si on adaptait le statut du fermage aux exigences de notre époque ?
On éviterait certainement à bien des propriétaires de faire de la rétention.
Dans ma région on trouve de plus en plus de propriétaires qui boisent leurs parcelles pour échapper à l'obligation de devoir louer leurs terres.

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 13:57

Nicov, ton copain a raison de se poser la question, car s'il se plait dans son actuel métier, et que seule la gestion de l'exploitation l'intéresse, ça sera pour lui la meilleure méthode économiquement, si il n'a pas trop de batiments, corps de ferme à reprendre.
Car si il doit prendre un salarié, c'est 35000 €/an, racheter du matériel et aller bosser dans les champs pour les récoltes.
Si il fait faire ça ferme à façon entre 400 et 450 €/ha, ça lui fait une facture de 80-90000 €/an.
Donc d'un côté 35000 de salaire, 40000 € de charges de méca (200 €/ha) + des heures de boulot à lui (perte de son emploi); + les emmerdes pour gérer, occuper le salarié l'hiver et de l'autre une personne à voir de temps en temps pour l'assolement, les phytos.

Pour moi le calcul est vite fait, j'ai des copains qui font des fermes à façon depuis 10 ans, les proprios n'ont jamais été aussi heureux, leurs rendements ont progressés, les emmerdes régressées, et leurs revenus avec les prix actuels explosés.

Après je ne sais pas dans quel coin de l'Aisne il est, mais si il a un peu de quotat BS, l'assolement doit pas être bien compliqué et si le parcellaire est bien en trouvant un prestataire de qualité c'est tout bénef.

200 ha par chez nous, a une personne seul ça se fait "Finger in the nose", demandé à Agrimarne, il fait 400 ha avec son collègue, mais ils pourraient en faire 800 sans gros problème (il travail pas souvent pour faire ces 200

).

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 14:05

Premio a écrit:Ca fait un peu peur tout ce que vous dites et pensez ...

Par chez moi aussi il y a de plus en plus de fermes faites a facon, essentiellement des gens ayant atteint l'age de la retraite et qui continue en faisant tout faire. Et tout ce que j'en penses c'est que ca bloque l'installation des jeunes et la confortation d'exploitation existante, une personne ayant atteint l'age de la retraire ne devrait plus avoir de PAC ou le droit d'exploiter.

Après vu les prix demandés style 350 €/ha pour tout faire ca fait pas bien cher, donc un bon plan pour celui qui continue sans travailler et qui trouve un couillon pour bosser a ce prix, car je doute fort que le prestataire gagne vraiment sa vie avec ca...

Ca risque de poser beaucoup de soucis dans les années a venir du style une personne en age de céder continue, il trouve un jeune pigeon motivé qui fait a facon, ca conforte son installation et ca lui permet de justifier le beau matos tout neuf, bien sur le jeune espères reprendre d'ici peu de temps, mais la les enfants du proprio qui font tout autre chose dans la vie décident de reprendre et continue de faire a facon. Résultat : le jeune pigeon prestataire se fait bien baizé en beauté, il ne pourra pas s'agrandir sur cette ferme et aura travaillé pour quedal.

rien ne t'empêche de prendre aussi un job à coté
les fermiers JA plein temps s'est fini , l’accès à la terre par le prix est devenu exorbitant ,par faute des petites retraites en agriculture

s'est fini aussi le temps des trentes glorieuses après la guerre , la société n'attend plus sa jeunesse pour se reconstruire

par **Pierre89** Ven 28 Sep 2012 - 14:07

Premio a écrit:Ca fait un peu peur tout ce que vous dites et pensez ...

Par chez moi aussi il y a de plus en plus de fermes faites a facon, essentiellement des gens ayant atteint l'age de la retraite et qui continue en faisant tout faire. Et tout ce que j'en penses c'est que ca bloque l'installation des jeunes et la confortation d'exploitation existante, une personne ayant atteint l'age de la retraire ne devrait plus avoir de PAC ou le droit d'exploiter.

Après vu les prix demandés style 350 €/ha pour tout faire ca fait pas bien cher, donc un bon plan pour celui qui continue sans travailler et qui trouve un couillon pour bosser a ce prix, car je doute fort que le prestataire gagne vraiment sa vie avec ca...
Ca risque de poser beaucoup de soucis dans les années a venir du style une personne en age de céder continue, il trouve un jeune pigeon motivé qui fait a facon, ca conforte son installation et ca lui permet de justifier le beau matos tout neuf, bien sur le jeune espères reprendre d'ici peu de temps, mais la les enfants du proprio qui font tout autre chose dans la vie décident de reprendre et continue de faire a facon. Résultat : le jeune pigeon prestataire se fait bien baizé en beauté, il ne pourra pas s'agrandir sur cette ferme et aura travaillé pour quedal.

Je pense que tu vas un peu loin car une ETA qui propose de tels prix est consciente de ce qu'elle fait et ce sont les tarifs également dans notre région

par **sax** Ven 28 Sep 2012 - 14:45

On touche du doigts un gros problème qui va plus loin que le financier sur le long terme.
Comment défaire complètement le tissu rural ? Les uns se désengagent des structures professionnelles agricoles car ils ne voient la problématique que le we. Les autres, qui sont pleinement dedans, n'ont plus le temps car ils travaillent à la place des 1er.
Ca fait plus de 10 ans que j'attends pour m'installer. J'ai toujours voulu faire ce métier. Mais l'accès à l'outil de travail (le foncier) est tellement complexe et les opportunités rares que je vais commencer tout doucement seulement début 2013.
Alors oui, des raisonnements pareils m'offusquent. Je n'espère qu'une chose : que les proprios refusent la transmission des baux...
Si il aime vraiment l'agriculture et qu'il veut faire mumuse, qu'il joue sur les terres en propriété et qu'il libère le fermage !
Mon beau père partant en retraite n'a pu se résoudre à laisser complètement la ferme. Il a créé une scea, mais juste avec ce qu'il avait en propriété et libéré le reste des terres.
Bien sur, je suis comme tout le monde, je rêve de pouvoir diluer mes charges de méca sur des terres à façon, mais raisonnablement.
Des paysans, des vrais, vla tout !

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 19:16

C'est quoi un vrai paysan ? celui qui a le béret et la baguette de pain sous le bras ?
On est + en 1950, je considère mon exploitation comme une entreprise qui doit être rentable, dégagé le maximum de résultat, je suis pas un fan d'aller faire des ronds dans les champs en tracteur, mais plutôt d'essayer de nouvelles techniques ... pour progresser et pour l'appliquer il faut faire du tracteur, donc je fais du tracteur.

Donc pour moi ça me gêne pas du tout qu'une personne délègue le travail en restant maitre des décisions de gestion et technique de son exploitation et c'est pas pour ça que ce n'est pas un paysan.

De + celui effectuant les travaux à façon sera peut-être dans la nécessité d'embaucher un salarié, ce qui ne serait peut-être pas le cas si le repreneur bosse à temps complet sur la ferme, donc ils restent du monde en campagne.

Pour les proprio ça change quoi que les terres de leur fermier soient faites par un prestataire ou un autre fermier, rien.

Pour les structures professionnelles, c'est toujours une guéguerre entre les différentes organisations et les responsables tirent les draps vers soi et se servent bien.

par **nicov** Ven 28 Sep 2012 - 19:45

Merci pour vos réponses.
Je vois que les avis sont très partagés.

Je précise que ce ne sont pour l’instant que des réflexions. Il a encore 4-5 ans avant que son père parte en retraite.

Le Mecreant a écrit:La question de fond pour moi est de savoir si la façon est un mode d'exploitation valable a long terme, et dans les termes de la question de départ : je joue au paysan le WE et j'empoche le benef.
Et là franchement je n'y crois pas. Si quelqu'un me demontre que ça vaut vraiment le coup, j'investit (je suis serieux) dès maintenant.

C'était l'objet de ce sujet : calculer l'EBE pour voir si ça peut être rentable. Et apparemment, ça l'est sauf si bien sûr le blé revient à 100 €/T de manière durable.

Fly49 a écrit:
Et si vraiment c'est le jackpot , la MSA et les impôts réguleront tout ça pour lui ( sans investissements peu d'effets de levier pour diminuer les cotisations) .

Oui, je suis d'accord.
Par contre, la MSA et impôts prennent quel % du revenu ?

par **sibalo** Ven 28 Sep 2012 - 20:01

Pour moi ca n'a pas de sens de vouloir tout faire faire a son age. C'est surtout que il ne doit pas aimer ce salir les mains...
Cette semaine on a eu que des pannes entre betteraves et pommes de terre, ce soir j'en ai plein le dos d'etre a 4 pattes pour reparer tout ca.....
C'est sur que si je faisais tout faire je devrais avoir un meilleur dos que pinoc a son age...

Sur le principe faire faire ca ferme a facon devrait etre interdit, il y a plein de JA en attente d'installation.

D'ailleur on ne voit que ca qu'en agricole, vous avez deja vu une entreprise faire faire 100% de son boulot ?

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 20:08

sibalo a écrit:

D'ailleur on ne voit que ca qu'en agricole, vous avez deja vu une entreprise faire faire 100% de son boulot ?

La sous traitance, les robots , qu'est ce que c'est si ce n'est de la délégation ?
De plus, pourquoi un chef d'entreprise pourrait-il garder la direction de SON entreprise passé l'âge de la retraite et pas un agri ?

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 20:12

sibalo a écrit:Pour moi ca n'a pas de sens de vouloir tout faire faire a son age. C'est surtout que il ne doit pas aimer ce salir les mains...
Cette semaine on a eu que des pannes entre betteraves et pommes de terre, ce soir j'en ai plein le dos d'etre a 4 pattes pour reparer tout ca.....
C'est sur que si je faisais tout faire je devrais avoir un meilleur dos que pinoc a son age...

Sur le principe faire faire ca ferme a facon devrait etre interdit, il y a plein de JA en attente d'installation.

D'ailleur on ne voit que ca qu'en agricole, vous avez deja vu une entreprise faire faire 100% de son boulot ?

bien sur , les courtiers en entreprise du bâtiment fleurissent ds mon secteur ,et sous traite leurss commandes : victoire

par **manu17** Ven 28 Sep 2012 - 20:17

Sur le principe faire faire ca ferme a facon devrait etre interdit

t'abuse pas un peu :réfléchi

par **sibalo** Ven 28 Sep 2012 - 20:18

Les grosses boites type eiffage et compagnie font appel a la sous traitance, mais ca repressente quoi ? 20% le coeur de leur metier c'est leur gars qui le font.

Il y a des chef d'entreprise qui continue aprés l'age a la retraite mais ils sont la pour tenir les raines, sinon ca va pas trés loin....

Entre un agri qui continue a exploiter et l'autre qui fait tout faire et "reste pour pousser un peu dans son canapé", je vois pas l'interet du 2éme.

De plus dans nos region trés tendu au niveau foncier, certain gros proprio ce dissent pourquoi ne pas faire, faire a facon nos terres....
On va ce prendre tout ca dans la figure dans quelques années triste

par **pig** Ven 28 Sep 2012 - 20:19

c'est l’avenir la travail a façon
les terres qui sont achetées par les chinois par milliers d'ha d'un coup
ne seront pas exploitée directement par le proprio des terres
lui sera les deux pieds sur son bureau le cigare au bec et le téléphone à l'oreille à donner ses ordres
en France on est pas prêt à ça encore

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 20:24

pig a écrit:c'est l’avenir la travail a façon
les terres qui sont achetées par les chinois par milliers d'ha d'un coup
ne seront pas exploitée directement par le proprio des terres
lui sera les deux pieds sur son bureau le cigare au bec et le téléphone à l'oreille à donner ses ordres
en France on est pas prêt à ça encore

si si chez certains viticulteur

par **manu17** Ven 28 Sep 2012 - 20:30

certaines grosse ferme appartiennent à des hommes d'affaires et c'est pas nouveau.

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 20:37

deja si on revenait a un systeme d aide couplée et versé aux exploitants ca serait plus juste ( celui qui travail en profite ) et revoir le systeme de fermage sans doute

apres rien n empeche de créer une societé avec le proprio , l ancien exploitant , le fermier ; comme ca ils peuvent garder un pouvoir de decision et recevoir une partie des dividendes

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 20:50

Par ras le bol de faire un métier pour le plaisir d' une administration qui me fait peur, je pense sérieusement a la solution Pinocatitude, je suis a mi -temps sur ma ferme mais ras le bol, au risque de choquer

par **sibalo** Ven 28 Sep 2012 - 21:01

manu17 a écrit:certaines grosse ferme appartiennent à des hommes d'affaires et c'est pas nouveau.

Mais il y a un chef de culture et des salariés....

Mais bon tout faire a facon, les proprio sont en train de comprendre
N blé
N+1 colza
N+2 Blé
N+3 Il loue ses terre pour des pommes de terre (paiement liquide)

Voila comment certain gros proprio non exploitant voient les choses a l'avenir.
On viendra pas pleurer pour les jeunes, on aura fait notre mal comme toujours

par **PatogaZ** Ven 28 Sep 2012 - 21:02

Agrimarne a écrit:Par ras le bol de faire un métier pour le plaisir d' une administration qui me fait peur, je pense sérieusement a la solution Pinocatitude, je suis a mi -temps sur ma ferme mais ras le bol, au risque de choquer

on en a tous un peu marre , pas de bosser , ça j' adore , mais les contrôles , les gens qui viennent te pourrir la vie avec des règlements à 2 balles pour bien te faire sentir que tu n' es plus chez toi , c' est parce que j' ai des salariés et le gamin derrière sinon j'enverrais bien tout sur mars !!!!!
et encore , j' ai peur de ma réaction si un controleur "gestapo " se pointe , je me connais , si les freins pètent , ça va faire mal

par **cereal.be** Ven 28 Sep 2012 - 21:37

Il y a aussi la solution de 'se simplifier la vie'
( des passages superflus en déchaumage
( des semis trop hâtifs qui demandent des passages supplémentaires ,
( réductions de passages pulvé ou engrais ,
( des échanges paille-fumier qui demandent bcp de boulot,
( supprimer certaines spéculations
ccl : il y moyen de gagner bcp de temps !! ( et d'argent )
Evidemment voir si ça tient, financièrement

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 21:47

sibalo a écrit:
manu17 a écrit:certaines grosse ferme appartiennent à des hommes d'affaires et c'est pas nouveau.
Mais il y a un chef de culture et des salariés....

Mais bon tout faire a facon, les proprio sont en train de comprendre
N blé
N+1 colza
N+2 Blé
N+3 Il loue ses terre pour des pommes de terre (paiement liquide)

Voila comment certain gros proprio non exploitant voient les choses a l'avenir.
On viendra pas pleurer pour les jeunes, on aura fait notre mal comme toujours

Quelle différence pour un propriétaire, entre un chef de culture et un patron d'ETA qui va commander le boulot à ses chauffeurs ?
Pourquoi réduire l'assolement à ce que tu proposes ? Chez moi c'est un assolement sur6 années, le patron de l'ETA a pris le contrat en connaissance de cause.

par **Dehors** Ven 28 Sep 2012 - 21:53

pinocio a écrit:
sibalo a écrit:
manu17 a écrit:certaines grosse ferme appartiennent à des hommes d'affaires et c'est pas nouveau.
Mais il y a un chef de culture et des salariés....

Mais bon tout faire a facon, les proprio sont en train de comprendre
N blé
N+1 colza
N+2 Blé
N+3 Il loue ses terre pour des pommes de terre (paiement liquide)

Voila comment certain gros proprio non exploitant voient les choses a l'avenir.
On viendra pas pleurer pour les jeunes, on aura fait notre mal comme toujours
Quelle différence pour un propriétaire, entre un chef de culture et un patron d'ETA qui va commander le boulot à ses chauffeurs ?
Pourquoi réduire l'assolement à ce que tu proposes ? Chez moi c'est un assolement sur6 années, le patron de l'ETA a pris le contrat en connaissance de cause.

La grosse différence,c'est que le patron ETA peut étre remercié sans explication ,par contre le chef de culture,c'est une autre histoire

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 21:54

Dehors a écrit:
pinocio a écrit:
sibalo a écrit:
manu17 a écrit:certaines grosse ferme appartiennent à des hommes d'affaires et c'est pas nouveau.
Mais il y a un chef de culture et des salariés....

Mais bon tout faire a facon, les proprio sont en train de comprendre
N blé
N+1 colza
N+2 Blé
N+3 Il loue ses terre pour des pommes de terre (paiement liquide)

Voila comment certain gros proprio non exploitant voient les choses a l'avenir.
On viendra pas pleurer pour les jeunes, on aura fait notre mal comme toujours
Quelle différence pour un propriétaire, entre un chef de culture et un patron d'ETA qui va commander le boulot à ses chauffeurs ?
Pourquoi réduire l'assolement à ce que tu proposes ? Chez moi c'est un assolement sur6 années, le patron de l'ETA a pris le contrat en connaissance de cause.

La grosse différence,c'est que le patron ETA peut étre remercié sans explication ,par contre le chef de culture,c'est une autre histoire

Effectivement, c'est certainement la différence la plus importante .

par **Dehors** Ven 28 Sep 2012 - 21:59

Sans parler d'une pression sur les prix qui peuvent étre revus tous les ans pour l'ETA.Par contre le chef de culture est protégé de ce coté la (à moins qi'il travaille avec intéressement,ce qui doit étre rare)

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 22:00

Y'a quand meme une ou deux questions qui me chiffonnent.

Tu dis qu'il n'aime pas le tracteur et qu'il n'y a pas que ça à faire sur une ferme.Je suis d'accord.

y'a une partie du travail qui compte c'est la formation,la gestion des appro,les ventes...

c'est pas forcement simple de vouloir etre aux commandes techniquement et de gérer une autre activité.

si en plus il faut selectionner 2 ou 3 prestataires cométents qui vont devoir se plier à ses decisions,ça me parait compliqué.Soit tu prends un tourneur de volant et il faut tout decider,soit tu prends un mec qui connait le job(peut-etre mieux que toi) et qui va avoir du mal à se plier à certaines decisions.

perso,si je devais faire du travail à façon,ça comprendrait le travail mais aussi le suivi(et je tenterai de vendre mes competences et mon experience avec le travail)

par **farmer6060** Ven 28 Sep 2012 - 22:02

Le certiphyto et l'agrement des entreprises effectuant la pulve risque d'en refroidir plus d'un... Ça sera obligatoire pour octobre 2013. Les audits d'agrément sont a renouveller tout les 5 ans. Le pire c'est que le client devra avoir le certyphyto pour pouvoir acheter les produits... Pour une activité complémentaire de 50 ha en prestation ça coutera 8€ par ha par an de plus rien que pour l'agrement. Plus toutes les emmerdes administratives... Bref faudra être motive.

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 22:02

Dehors a écrit:Sans parler d'une pression sur les prix qui peuvent étre revus tous les ans pour l'ETA.Par contre le chef de culture est protégé de ce coté la (à moins qi'il travaille avec intéressement,ce qui doit étre rare)

Pour mon cas, le contrat est un contrat de 5 ans indexé comme je l'ai expliqué plus haut, il a une base , si elle doit changer, ça ne peut se faire qu'avec l'accord des deux parties, sinon il y a sanctions prévues dans ce cas.

par **Dehors** Ven 28 Sep 2012 - 22:12

A ma connaissance,cela est vraiment rare.C'est tout en ton honneur.
Dans toutes les situations que j'ai connues,l'agri ne voulait jamais s'engager plus d'un an .Je peux méme dire que les 3/4 ,il n'y a jamais de contrat de signé,tous sur parole.Cela va changer puisque l'ETA va,il me semble ,étre obligé de faire un contrat avec le client pour les futurs audits d'applicateur

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 22:14

pinocio,dans ton cas si j'ai bien suivi,c'est un jeune qui conforte son exploitation en profitant j'imagine des conseils d'un vieux sage.Je pense que le deal est bon pour lui

par Invité Ven 28 Sep 2012 - 22:19

laurent53 a écrit:pinocio,dans ton cas si j'ai bien suivi,c'est un jeune qui conforte son exploitation en profitant j'imagine des conseils d'un vieux sage.Je pense que le deal est bon pour lui

Oui, pour moi je fais d'une pierre deux coups :
-1/ j'investis dans le confort
2/ je transmets le peu que je sache faire, sans faire prendre de risque à celui qui fait le travail .

par **sibalo** Ven 28 Sep 2012 - 22:22

pinocio a écrit:Pourquoi réduire l'assolement à ce que tu proposes ? Chez moi c'est un assolement sur6 années, le patron de l'ETA a pris le contrat en connaissance de cause.

C'est pas mon assolement, mais certain proprio qui souhaite exploiter et non plus louer leur terre ils voient ca comme ca Very Happy

Enfin ils voient plutot les €€€€€€
Ils font tout faire par une ETA en gardant leur profession. A force que les terre soit sous loué par les agri entre eux et que certains font tout faire ils ne sont pas fou les proprio : victoire

par **iris** Ven 28 Sep 2012 - 22:25

cereal.be a écrit:Il y a aussi la solution de 'se simplifier la vie'
( des passages superflus en déchaumage
( des semis trop hâtifs qui demandent des passages supplémentaires ,
( réductions de passages pulvé ou engrais ,
( des échanges paille-fumier qui demandent bcp de boulot,
( supprimer certaines spéculations
ccl : il y moyen de gagner bcp de temps !! ( et d'argent )
Evidemment voir si ça tient, financièrement

Kes tu racontes ,coco ?
Si je passe un coup de déchaumeur ,c'est que c'est nécessaire ...pareil pour l'engrais ...
Tu crois qu'on y va pour le plaisir de dépenser du fuel ?

par **PatogaZ** Ven 28 Sep 2012 - 22:30

chez nous si on analyse certains coups de déchaumeurs , on arrive aux résultats suivants :
¤faut bien montrer ses chevaux (signe extérieur de richesse )
¤faut bien que le gamin s' amuse
¤et cette année y' en a qui regardent ceux qui ont laissé entier semer pendant que c' est le lagen dans les parcelles déchaumées
¤il y a mieux : déchaumage avec poutre décompactrice + rotative derrière , là , ça va être sportif pour semer derrière ça

par **bezo** Ven 28 Sep 2012 - 22:37

Ok Pato mais en tcs il faut bien déchaumer un peu...

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