petition pour l'installation des jeunes.

http://www.petitionpublique.fr/?pi=P2012N29998

Bein ce n'est pas avec des aides qu'on installe !
Mais avec des prix rémunérateurs,une visiblité à long terme des marchés ainsi que l'abolition des contraintes en tous genres et autres controles
D'ailleurs aujourd'hui même avec les aides, en FRANCE nous pouvons pas dire que l'on installe vraiment,les 3/4 sont des installations déguisées en restructurations différées !
Je ne signe pas un truc pareil !

d'accord pour les subvention, mais c'est pas mal de faire savoir qu'on veut quand même avoir des successeurs.

ca n'est pas si simple une installation de toutes pièces pour un jeune !!
c'est surement plus facile d'integrer une société ou gaec ,il y a du disponible mais peu de candidat parait t'il !
tout les jeunes qui se sont installés dans le secteur le sont apres les parents !!
et puis les installer c'est parfait ,mais ca doit se graver dans le temps ,sinon quel gachis dans certains cas !!
dans une commune voisine il y a quelques années la presse avait mis en avant les nombreuses installations qui avait vu le jour ,elle devrait revenir actuellement !!

Le Mecreant a écrit:d'accord pour les subvention, mais c'est pas mal de faire savoir qu'on veut quand même avoir des successeurs.

+100000000
mais à condition de garder le même effectif et ne pas mettre les jeunes en galére quelques années aprés .
Je pense que malheureusement qu' avec la crise ,bon nombre de jeunes reviendront sur l'exploitation familliale même sans aide ,faute de travail en ville .

la cigogne a écrit:

Le Mecreant a écrit:d'accord pour les subvention, mais c'est pas mal de faire savoir qu'on veut quand même avoir des successeurs.

+100000000
mais à condition de garder le même effectif et ne pas mettre les jeunes en galére quelques années aprés .
Je pense que malheureusement qu' avec la crise ,bon nombre de jeunes reviendront sur l'exploitation familliale même sans aide ,faute de travail en ville .

j'ai entendu cela frequemment et depuis longtemps ,il va falloir que ca se degrade grave ,car je n'en connais pas qui sont revenu pour cette raison !!

Hermine ,ça dépend !
Si les aides sociales fondent comme peau de chagrin .
Regarde en Gréce ou en Espagne, le fils qui revient cultiver la fermette de papa .

la cigogne a écrit:Hermine ,ça dépend !
Si les aides sociales fondent comme peau de chagrin .
Regarde en Gréce ou en Espagne, le fils qui revient cultiver la fermette de papa .

bien sur ,tout est envisageable ,mais j'ai fait un tour rapide du secteur et ceux qui reviendront pour cause de crise ne pourront reprendre les fermettes ,il n'en reste plus !!d'emblée ce sera du lourd !!
mais a ce moment la ,plus rien ne sera comme avant , l'explosion sociale sera a redouter !!
et tout peut etre envisager !

Dans beaucoup de régions, il y a des jeunes en attente d'instalation, et qui bossent ailleurs en attendant de trouver des terres dispo, ou en attendant la retraite de papa.
Ce n'est pas un pb d'aides (ou pas qu'un pb d'aides), c'est d'abord un pb de concurrence entre agriculteurs installés (et qui veulent s'agrandir), et ceux qui souhaitent s'installer.

= le paradoxe entre :
la démagogie pour faire croire à la réussite, l'indépendance, l'utilité...
et l'exploitation pour ne pas dire la serviabilité, la manipulation de proies faciles, la dépendance, juste pour garder la tête hors de l'eau sous peine de punition en cas de marche arrière, le tout avec beaucoup de travail rémunéré un prix de misère dont plus personne de censé ne voudrait.

c'est un projet comme un autre en effet mais je ne suis pas certain que l'équation uniquement avec le souci du quantitatif soit la seule valable!

quant aux fausses installations déguisées qui ne sont en réalité que des agrandissements, je ne suis pas certain qu'il eu fallu l'ignorer mais l'accompagner pour mieux l'encadrer afin d'éviter les risques d'abus au lieu et de les subir désormais sans limite car c'est bien ce qui arrivera...

a propos de pétition pour dire ce qu'on voudrait ou pas comme changement important, j'ai bien une idée mais il faut peut être attendre encore un peu que la situation soit plus pourrie pour qu'elle soit unanime

(un peu HS oui...)

dans ma commune 7/8 jeunes se sont installés en 4/5 ans
plutôt en gaec
mais l'avenir est sombre de ce coté là pour les 10 ans qui viennent
aucun jeune en école d'agri

dans mon secteur les plus jeunes installés sont en allaitants, brebis ou vaches, les laitiers ont tous entre 50 et 60 ans. heureusement le bâtiment est amorti une cessation serait facile.

En tous cas, ce qui est désolant c'est que beaucoup d'entre nous pensent serieusement a arrêter et certains le font, par lassitude des contraintes sans contrepartie.

Le Mecreant a écrit:En tous cas, ce qui est désolant c'est que beaucoup d'entre nous pensent serieusement a arrêter et certains le font, par lassitude des contraintes sans contrepartie.

Vous avez pu évaluer par exemple que la pression liée au poids des réglementations successives et ininterrompues au travers du nombre de contrôleurs et l'étendue des organismes de services agricoles qui ont largement dépassé le cadre de la simple comptabilité dans les années 70 est de plus en plus forte et incontournable. D'ailleurs il faut bien donner du grain à moudre à ces organes phagocytes qui ne sont sans doute pas là par hasard.

l'aspect environnemental souvent mis en avant pour justifier ces contraintes d'adaptation me semble n'être que le bouc-émissaire d'une volonté de pousser à des regroupements de structures pour obliger le travailleur à se concentrer uniquement sur la production et non sur la gestion. Pourquoi? parce qu'il existe comme je le disais auparavant déjà tout un arsenal de services à la disposition de l'agriculteur pour l'aider à "gérer" pour qu'il n'ai plus la peine de se soucier ni intellectuellement ni égoïstement de l'optimisation de son résultat. La courroie de transmission entre l'agriculteur et l'administration est toute désignée pour faire appliquer les procédures ou prendre les décisions à la place de l'agriculteur qui n'a plus à se casser la tête (juste le c.l)

ainsi l'agriculteur pourra mieux se concentrer sur la maximisation du chiffre d'affaires de l'exploitation pour contribuer à amortir le coût significatif des prestations facturables par les organismes pour être en conformité avec les contraintes. Chose qu'un agriculteur indépendant de taille normale (en dehors du fait qu'il n'en n'a pas envie) ne pourra pas se permettre mais comme rien n'est fait pour faciliter la pérennité de celui ci, fusse t il performant, ils ne gêneront bientôt plus personne et personne ne s'en émouvra. Il n'y a qu'à voir la réaction face aux suicides! hein quoi qu'est ce qu'il dit? avait il une assurance car le plus triste c'est pour ceux qui restent, n'est ce pas?!!!). D'ailleurs ils partent d'eux-mêmes coûtant ainsi moins que rien à la société!!! ils n'ont pas besoin d'être protégés, on n'en veut pas, il n'en faut pas! ils sont trop méfiants et aussi intelligents que ceux qui veulent les utiliser, donc ils ne se laisseront pas faire. Donc il faut les laisser crever!

(on respire....)
une fois le nez bien dans le guidon pour pisser du chiffre d'affaires, l'agriculteur associé n'a plus le temps de réfléchir et n'a donc plus besoin de travailler en attendant une contrepartie. il doit juste continuer à avancer pour ne pas reculer et tomber sur le tapis-roulant, c'est ça LA contrepartie! la boucle est bouclée

Entièrement daccord avec grumpy, je suis dans ce cas-là. Combien de fois des terres ou des exploitations me sont passés sous le nez à cause des gros qui veulent tout bouffer ??????????

Le véritable problème de fond de l'installation des jeunes, ce n'est ni les primes, ni la disponibilité de l'outil, c'est la rentabilité qui fait qu'ils ne peuvent pas monter un projet economiquement viable et donc se positionner en face de ceux qui n'ont pour voie de sortie que de grossir, toujours pour garder une "rentabilité".
Pour les petits, c'est la mort, pour les gros la fuite en avant et de toute manière la culbute au bout de la route.

Le Mecreant a écrit:Le véritable problème de fond de l'installation des jeunes, ce n'est ni les primes, ni la disponibilité de l'outil, c'est la rentabilité qui fait qu'ils ne peuvent pas monter un projet economiquement viable et donc se positionner en face de ceux qui n'ont pour voie de sortie que de grossir, toujours pour garder une "rentabilité".
Pour les petits, c'est la mort, pour les gros la fuite en avant et de toute manière la culbute au bout de la route.

Et le bouquet final de trés grosses sociétés avec des capitaux extérieurs (genre fond de pensions)ou l'agri servira de vitrine ,mais infiné deviendra le nouveau serf des temps morderne !
Car à moyen terme l'agriculture redeviendra rentable et les moyens de productions auront changés de camps!

croyez-vous donc toujours, à ce titre qu'il convienne d'encourager les jeunes soit à se planter soit à devenir des ouvriers sans le savoir?

je ne comprends toujours pas cet engouement à pousser les autres là où les autres n'iraient pas eux-mêmes

deux jeunes dont un salarié ont pris ma suite ,tout etait bien calé en plan d'epandage et la ,une future zone artisanale viens de nous enlever 5 ha !!
deux solutions ,retrouver la meme chose en foncier ou diminuer la production :99
vous feriez comment

je suis en pleine instalation et je dit effectivement que sa ne sera pas la diminution des aides qui poseront probleme mais l'acces au foncier et la complexité a s'installé en therme juridique et administratif on decourage les jeunes tout de suite

des jeunes ,il y en a eu d'installé en bzh et en grand nombre ,mais tres souvent sans foncier !!
porcheries ou poulailler se retrouvait dans un coin de champ d'un des freres !!
maintenant ,il faut du foncier en face des elevages ,forcement ,les places sont plus rare !!

Le Mecreant a écrit:Le véritable problème de fond de l'installation des jeunes, ce n'est ni les primes, ni la disponibilité de l'outil, c'est la rentabilité qui fait qu'ils ne peuvent pas monter un projet economiquement viable et donc se positionner en face de ceux qui n'ont pour voie de sortie que de grossir, toujours pour garder une "rentabilité".
Pour les petits, c'est la mort, pour les gros la fuite en avant et de toute manière la culbute au bout de la route.

Je te trouve bien pessimiste.
C'est oublier qu'à moyen terme, il y aura de plus en plus de bouches à nourrir, et des surfaces productives qui se retrecissent. (les villes, zones d'activités, autoroutes....etc..., ne poussent pas sur les plateaux arides , mais plus frequemment dans les vallées. (et c'est vrain en Europe, comme en Asie ou ailleurs)

GRUMPY a écrit:

Le Mecreant a écrit:Le véritable problème de fond de l'installation des jeunes, ce n'est ni les primes, ni la disponibilité de l'outil, c'est la rentabilité qui fait qu'ils ne peuvent pas monter un projet economiquement viable et donc se positionner en face de ceux qui n'ont pour voie de sortie que de grossir, toujours pour garder une "rentabilité".
Pour les petits, c'est la mort, pour les gros la fuite en avant et de toute manière la culbute au bout de la route.

Je te trouve bien pessimiste.
C'est oublier qu'à moyen terme, il y aura de plus en plus de bouches à nourrir, et des surfaces productives qui se retrecissent. (les villes, zones d'activités, autoroutes....etc..., ne poussent pas sur les plateaux arides , mais plus frequemment dans les vallées. (et c'est vrain en Europe, comme en Asie ou ailleurs)

Grumpy, il ne faut pas se regarder le nombril. l'agriculture française n'est pas dans la course pour "nourir le monde".
Des surfaces, ce n'est pas ce qui manque, pourquoi pense tu que la chine et autres pays a tres forte population achetent ou prennent le controle d'immenses etendues dans certains pays?
nos gros cérealiers avec des exploitation a quelques centaines d'hectares, sont des bricoleurs en face des immensités de certains pays.

Nourir le monde, oui, mais avec une nouriture "agro-industrielle" et a moins que l'europe en général et la france en particulier ne soient touchées par la grace ou par un cataclysme social, ce n'est ni avec les contraintes diverses que nous avons ni avec nos couts de production que nous pourrons être dans la course.
Exemple: l'agneau prix départ élevage ici environ 5,80 € et l'éleveur ne s'en sort pas.
Le NZ est a 2, 95 Franco on bord
Le chinois est a 1,90 Franco on bord .


Pour les autres produits, que je sache au niveau du prix mondial et sans les compensation PAC, on est mort.

Circulez y a rien a voir.

Le Mecreant a écrit:

GRUMPY a écrit:

Le Mecreant a écrit:Le véritable problème de fond de l'installation des jeunes, ce n'est ni les primes, ni la disponibilité de l'outil, c'est la rentabilité qui fait qu'ils ne peuvent pas monter un projet economiquement viable et donc se positionner en face de ceux qui n'ont pour voie de sortie que de grossir, toujours pour garder une "rentabilité".
Pour les petits, c'est la mort, pour les gros la fuite en avant et de toute manière la culbute au bout de la route.

Je te trouve bien pessimiste.
C'est oublier qu'à moyen terme, il y aura de plus en plus de bouches à nourrir, et des surfaces productives qui se retrecissent. (les villes, zones d'activités, autoroutes....etc..., ne poussent pas sur les plateaux arides , mais plus frequemment dans les vallées. (et c'est vrain en Europe, comme en Asie ou ailleurs)

+1 je me souviens d'une inter Grumpy, il ne faut pas se regarder le nombril. l'agriculture française n'est pas dans la course pour "nourir le monde".
Des surfaces, ce n'est pas ce qui manque, pourquoi pense tu que la chine et autres pays a tres forte population achetent ou prennent le controle d'immenses etendues dans certains pays?
nos gros cérealiers avec des exploitation a quelques centaines d'hectares, sont des bricoleurs en face des immensités de certains pays.

Nourir le monde, oui, mais avec une nouriture "agro-industrielle" et a moins que l'europe en général et la france en particulier ne soient touchées par la grace ou par un cataclysme social, ce n'est ni avec les contraintes diverses que nous avons ni avec nos couts de production que nous pourrons être dans la course.
Exemple: l'agneau prix départ élevage ici environ 5,80 € et l'éleveur ne s'en sort pas.
Le NZ est a 2, 95 Franco on bord
Le chinois est a 1,90 Franco on bord .


Pour les autres produits, que je sache au niveau du prix mondial et sans les compensation PAC, on est mort.

Circulez y a rien a voir.

+1 je me souviens d'une interview ou l'agro-buseness de l'amérique du sud qualifiait les agris européens de jardinier

il avait plus de 300 000 ha sur 3 pays

Le Mecreant a écrit:

GRUMPY a écrit:

Le Mecreant a écrit:Le véritable problème de fond de l'installation des jeunes, ce n'est ni les primes, ni la disponibilité de l'outil, c'est la rentabilité qui fait qu'ils ne peuvent pas monter un projet economiquement viable et donc se positionner en face de ceux qui n'ont pour voie de sortie que de grossir, toujours pour garder une "rentabilité".
Pour les petits, c'est la mort, pour les gros la fuite en avant et de toute manière la culbute au bout de la route.

Je te trouve bien pessimiste.
C'est oublier qu'à moyen terme, il y aura de plus en plus de bouches à nourrir, et des surfaces productives qui se retrecissent. (les villes, zones d'activités, autoroutes....etc..., ne poussent pas sur les plateaux arides , mais plus frequemment dans les vallées. (et c'est vrain en Europe, comme en Asie ou ailleurs)

Grumpy, il ne faut pas se regarder le nombril. l'agriculture française n'est pas dans la course pour "nourir le monde".
Des surfaces, ce n'est pas ce qui manque, pourquoi pense tu que la chine et autres pays a tres forte population achetent ou prennent le controle d'immenses etendues dans certains pays?
nos gros cérealiers avec des exploitation a quelques centaines d'hectares, sont des bricoleurs en face des immensités de certains pays.

Nourir le monde, oui, mais avec une nouriture "agro-industrielle" et a moins que l'europe en général et la france en particulier ne soient touchées par la grace ou par un cataclysme social, ce n'est ni avec les contraintes diverses que nous avons ni avec nos couts de production que nous pourrons être dans la course.
Exemple: l'agneau prix départ élevage ici environ 5,80 € et l'éleveur ne s'en sort pas.
Le NZ est a 2, 95 Franco on bord
Le chinois est a 1,90 Franco on bord .


Pour les autres produits, que je sache au niveau du prix mondial et sans les compensation PAC, on est mort.

Circulez y a rien a voir.

Si l'on ne parle que de productions végétales, l' Europe de l'ouest a les coûts de production les + élévés, mais elle a aussi les rendements les plus élevés. (climat, qualité des sols, technicité).
Si la technicité peut s'exporter partout ailleurs, il n'en est pas de même pour le climat....
Les occidentaux qui sont allés s'installer en UKRAINE, n'y font pas de miracles au niveau des rendements (c'est juste un exemple).
Et ce n'est pas pour demain que l'on fera pousser du riz dans le désert Australien.
(faut bien trouver qq raisons d'être optimiste)

plus on travaille et plus on voit les choses en noir,nos parents il y a 50 ans ne se posaient pas les memes questions,il est vrai que l'environnement etait different,on doit quand meme pouvoir s'en sortir meme si les primes pac diminuent(il y a 10 ans le revenu moyen d'un agriculteur du 22 correspondait au niveau moyen de primes)apres la problematique n'est pas la meme suivant les productions

On voit bien, et nous ne sommes pas les seuls, que l'equation actuelle n'est pas tenable. mais en l'absence d'un politique qui ai des idées et qui brise le cercle vicieux, on ne vois pas comment les choses changerons.
Ces branquignolles sont incapables de trouver des réponses nouvelles aux defis de notre temps et quand on voit a quel niveau les medias placent les pôles d'intérêts de la population, il n'y a rien a espérer de bon a court terme.
On se croirait a "la belle époque" quand les gens faisaient la fête sans voir les nuages qui s'accumulaient sur toute l'europe.

la profusion de nourriture dans nos magasins n'aide pas nos dirigents a prendre les bonnes decisions,si un jour on devenait dependant de nos approvisionnement(ça l'est pour certains produits deja) alors les choses changeraient,mais difficile d'avoir des politiques courageux par le stemps qui courent

Sparthakus a écrit:

Le Mecreant a écrit:En tous cas, ce qui est désolant c'est que beaucoup d'entre nous pensent serieusement a arrêter et certains le font, par lassitude des contraintes sans contrepartie.

Vous avez pu évaluer par exemple que la pression liée au poids des réglementations successives et ininterrompues au travers du nombre de contrôleurs et l'étendue des organismes de services agricoles qui ont largement dépassé le cadre de la simple comptabilité dans les années 70 est de plus en plus forte et incontournable. D'ailleurs il faut bien donner du grain à moudre à ces organes phagocytes qui ne sont sans doute pas là par hasard.

l'aspect environnemental souvent mis en avant pour justifier ces contraintes d'adaptation me semble n'être que le bouc-émissaire d'une volonté de pousser à des regroupements de structures pour obliger le travailleur à se concentrer uniquement sur la production et non sur la gestion. Pourquoi? parce qu'il existe comme je le disais auparavant déjà tout un arsenal de services à la disposition de l'agriculteur pour l'aider à "gérer" pour qu'il n'ai plus la peine de se soucier ni intellectuellement ni égoïstement de l'optimisation de son résultat. La courroie de transmission entre l'agriculteur et l'administration est toute désignée pour faire appliquer les procédures ou prendre les décisions à la place de l'agriculteur qui n'a plus à se casser la tête (juste le c.l)

ainsi l'agriculteur pourra mieux se concentrer sur la maximisation du chiffre d'affaires de l'exploitation pour contribuer à amortir le coût significatif des prestations facturables par les organismes pour être en conformité avec les contraintes. Chose qu'un agriculteur indépendant de taille normale (en dehors du fait qu'il n'en n'a pas envie) ne pourra pas se permettre mais comme rien n'est fait pour faciliter la pérennité de celui ci, fusse t il performant, ils ne gêneront bientôt plus personne et personne ne s'en émouvra. Il n'y a qu'à voir la réaction face aux suicides! hein quoi qu'est ce qu'il dit? avait il une assurance car le plus triste c'est pour ceux qui restent, n'est ce pas?!!!). D'ailleurs ils partent d'eux-mêmes coûtant ainsi moins que rien à la société!!! ils n'ont pas besoin d'être protégés, on n'en veut pas, il n'en faut pas! ils sont trop méfiants et aussi intelligents que ceux qui veulent les utiliser, donc ils ne se laisseront pas faire. Donc il faut les laisser crever!

(on respire....)
une fois le nez bien dans le guidon pour pisser du chiffre d'affaires, l'agriculteur associé n'a plus le temps de réfléchir et n'a donc plus besoin de travailler en attendant une contrepartie. il doit juste continuer à avancer pour ne pas reculer et tomber sur le tapis-roulant, c'est ça LA contrepartie! la boucle est bouclée

+1
analyse au vitriol mais malheureusement d'une justesse imparable .

l'agri s'est laissé "infantiliser" par toutes ces contraintes et n'a plus qu'a espérer un bon point pour passer l'année .

BZHTC a écrit:la profusion de Pourriture dans nos magasins n'aide pas nos dirigents a prendre les bonnes decisions,si un jour on devenait dependant de nos approvisionnement(ça l'est pour certains produits deja) alors les choses changeraient,mais difficile d'avoir des politiques courageux par le stemps qui courent

j'ai modifié pour faire plaisir à leela .




j'espère recevoir moi aussi un mp d'insulte (quoique un mp insultant d'un hindou cancéreux serait d'une autre tenue ...mébon on peut pas tout avoir ! )

etant petit producteur de porc ( 100 truies ) la moyenne en bzh c'est 200 je crois par elevage

pour moi ce qui freine l'installation en porc ce n'est pas en premier lieu le prix de vente, pas non plus l'acces au foncier ( des elevages a vendre avec terres son dispo) , pas non plus l'image que l'on a des producteur de porcs MAIS excusez moi de crier LA PLAIE , LE CANCER DES INSTALLATIONS OU DU DEVELOPPEMENT C'EST LE REGLEMENTARISME A OUTRANCE QUE FONT PREUVE NOS CHERS ADMINISTRATIONS

il faut entre 3 a 5 ans entre l'idée de construire et la fin des travaux, comme decouragement on fait pas beaucoup mieux.

certains eleveurs motivés font des visites en car , du porte a porte des voisins , produisent et distribue des CD explicatifs afin de limiter au maxi les contestations............ faudrait presque avoir fait l'ena ou un stage dans un parti politique pour vendre l'idée de construire une porcherie

la cigogne a écrit: Bein ce n'est pas avec des aides qu'on installe !
Mais avec des prix rémunérateurs,une visiblité à long terme des marchés ainsi que l'abolition des contraintes en tous genres et autres controles
D'ailleurs aujourd'hui même avec les aides, en FRANCE nous pouvons pas dire que l'on installe vraiment,les 3/4 sont des installations déguisées en restructurations différées !
Je ne signe pas un truc pareil !

les aides , c' est le piège à C..s
on reprend de la main gauche ce qu'on a donné de la main droite , et au passage on prend aussi la dignité de notre beau métier