Semis de betteraves , à 45 ou à 50 ??

Rappel du premier message :

alors les betteraviers , qu"est ce qui ce pratique le plus chez vous , du semis à 45 ou à 50 cm d'écartement ?

est ce qu'il peut y avoir une différence de rendement ?

perso , j'ai bien envie de passer à 50 pour gagner en largeur de travail , ça fait 10 % de passage en moins dans le champs au semis et à la récolte

moi j y comprends plus rien
d après les moyennes tereos de mon canton je seme moins de graine que les autres agri et je fais mon rendement par la richesse
pourtant plus on seme dru plus il y a de richesse bien sur il y a l effet varieté riche ou lourde
c est vrai que semer clair a plus de 20cm c est effrayant surtout jusqu a couverture du sol l effet vert des feuilles par rapport a du poil eud kien c est flagrant
ensuite plus on seme dru plus il y a de tare terre mais bon les marnais y s en tape un peu c est pour bv-fan que je dis ça
je suis a 21.5 depuis plus de 20ans et j ai jamais eu de catastrophe pourtant j ai deja vu des semis bien recoulé

chez moi je suis passé de 16.5 cm à 19 puis 20 cm et le rendement n'a baissé , au contraire

là ça y est j'ai trouvé un semoir NG+ à 50 et j'ai envie de semé à 18 ou 19

Suis a 45 en craie sechant c'est pas mal. On est a 18cm depuis des années...

En craie qu'elle est le meilleur compromis niveau ecartement sur le rang

sibalo a écrit:Suis a 45 en craie sechant c'est pas mal. On est a 18cm depuis des années...

En craie qu'elle est le meilleur compromis niveau ecartement sur le rang

En cranette, je suis à 18.5 (120000 pieds) après avoir tourné longtemps à 17.5. Vu les carottes qu'on sort certaines années, je préfère ne pas en mettre de trop pour éviter d'avoir des betteraves qui passent à travers les turbines. Inversement, je ne tenterais pas de semer à 19.5-20 comme dans mes sables.

Le probleme des craies c'est que l'on a pas de poids racine que je compare a mes limons

Comme cette année les premiers arrachage en craie

le probleme des craies c est le blocage PK il faut biberoné la plante car ces 2 elements sont indisponible a cause du blocage

En fumure je mets ca en craie. 5T de fumier vollaile et je complete DAP et un 0-5-29+8Mgo
Pour une parcelle apres analyse de sol voila ce que je dois apporter :
P : 110
K : 122
Mgo : 40
S : 30

Pour une autre la meme chose simplement que en K je dois mettre 220

fergie62 a écrit:le probleme des craies c est le blocage PK il faut biberoné la plante car ces 2 elements sont indisponible a cause du blocage

OK pour les blocages mais un deuxième point que je met en premier ,donner un peu de couleur en surface , même avec une présence de résidus fin (pas une couche de paille effet inverse) pour que le sol se réchauffe , le DAP ,soufre ect au printemps incorporé par un gratouillage très léger .Pour ne pas avoir de betteraves qui végètes on perd un mois et la c'est mort !!

Je parle pour du blanc sur craie ,le pire

Semis à 45,depuis 2 campagnes je suis passé de 17 à 18cm sur le rang et pas de regret; terre de craie

Une partie sans imprimo chez moi ; pour rappel tt imprimo environ 80 euros de l'ha

C'est vrai que c'est une belle économie. Cette année sans imprimo sur 3 doses et sans insecticide en végétation il n'y a pas eu de jaunisse.

Par contre les années chaudes on peut-être amené à faire un ou deux insecticides sur les pucerons.

Agrimarne a écrit:

fergie62 a écrit:le probleme des craies c est le blocage PK il faut biberoné la plante car ces 2 elements sont indisponible a cause du blocage

OK pour les blocages mais un deuxième point que je met en premier ,donner un peu de couleur en surface , même avec une présence de résidus fin (pas une couche de paille effet inverse) pour que le sol se réchauffe , le DAP ,soufre ect au printemps incorporé par un gratouillage très léger .Pour ne pas avoir de betteraves qui végètes on perd un mois et la c'est mort !!

Je parle pour du blanc sur craie ,le pire

+1 c est vrai que rechauffer une craie

Seb 77 a écrit:C'est vrai que c'est une belle économie. Cette année sans imprimo sur 3 doses et sans insecticide en végétation il n'y a pas eu de jaunisse.

Par contre les années chaudes on peut-être amené à faire un ou deux insecticides sur les pucerons.

Valable dans vos régions peut-être mais ici, la jaunisse était super fréquente. A l'époque où je faisais du Temik contre les néma, malgré un insecticide, on voyait régulièrement des symptomes de jaunisses.
En plus sans Imprimo, on enlève aussi une protection pégomyie (vous avez déjà vu un champ avec des feuilles minés à 100%? J'ai déjà vu dans le 76) ainsi que taupins (normalement, je pourrais vous montrer des dégâts de taupins malgré l'imprimo au printemps prochain alors je ne vous dis pas sans... )

fergie62 a écrit:

Agrimarne a écrit:

fergie62 a écrit:le probleme des craies c est le blocage PK il faut biberoné la plante car ces 2 elements sont indisponible a cause du blocage

OK pour les blocages mais un deuxième point que je met en premier ,donner un peu de couleur en surface , même avec une présence de résidus fin (pas une couche de paille effet inverse) pour que le sol se réchauffe , le DAP ,soufre ect au printemps incorporé par un gratouillage très léger .Pour ne pas avoir de betteraves qui végètes on perd un mois et la c'est mort !!

Je parle pour du blanc sur craie ,le pire

+1 c est vrai que rechauffer une craie

Pour moi si on veut réchauffer une craie :
- ne plus y sortir de charrue;
- apporter régulièrement de la MO;
- Ne pas toucher à la terre pour betteraves tant que le printemps ne s'annonce pas en multipliant si possible les passages pour bien raffermir et surtout "noircir" la parcelle après chaque passage d'engins.

Agrimarne a écrit:

fergie62 a écrit:le probleme des craies c est le blocage PK il faut biberoné la plante car ces 2 elements sont indisponible a cause du blocage

OK pour les blocages mais un deuxième point que je met en premier ,donner un peu de couleur en surface , même avec une présence de résidus fin (pas une couche de paille effet inverse) pour que le sol se réchauffe , le DAP ,soufre ect au printemps incorporé par un gratouillage très léger .Pour ne pas avoir de betteraves qui végètes on perd un mois et la c'est mort !!

Je parle pour du blanc sur craie ,le pire

J'ai prevu un peu de sulfate de K pour la potass en premier et aussi le souffre
J'ai prevu 40U de S en moyenne cette année sur betterave

agritof a écrit:

fergie62 a écrit:

Agrimarne a écrit:

fergie62 a écrit:le probleme des craies c est le blocage PK il faut biberoné la plante car ces 2 elements sont indisponible a cause du blocage

OK pour les blocages mais un deuxième point que je met en premier ,donner un peu de couleur en surface , même avec une présence de résidus fin (pas une couche de paille effet inverse) pour que le sol se réchauffe , le DAP ,soufre ect au printemps incorporé par un gratouillage très léger .Pour ne pas avoir de betteraves qui végètes on perd un mois et la c'est mort !!

Je parle pour du blanc sur craie ,le pire

+1 c est vrai que rechauffer une craie

Pour moi si on veut réchauffer une craie :
- ne plus y sortir de charrue;
- apporter régulièrement de la MO;
- Ne pas toucher à la terre pour betteraves tant que le printemps ne s'annonce pas en multipliant si possible les passages pour bien raffermir et surtout "noircir" la parcelle après chaque passage d'engins.

+1 et attention aux sulfos!! tous les ans des betteraves qui ne poussent pas sur les buttes de craie,ne cherchez pas grd maxi 0.2 atlantis pour le blé, si sol fragile un minimum de produits chimiques ..sbv comme les chefs,et pas d'austral ni attack la vie du sol en dépend .

vous devriez demander a l'â.. dit mimi butté lui il sème ses betteraves sur buttes . il fait un minimum de tare et un maxi de rdt . de + il a même une nouvelle technique pour désherber ses betteraves ( mais en 2012 ses cheveux sont devenus tous gris avec son nv. principe :merçi berthout)

d.d. a écrit: vous devriez demander a l'â.. dit mimi butté lui il sème ses betteraves sur buttes . il fait un minimum de tare et un maxi de rdt . de + il a même une nouvelle technique pour désherber ses betteraves ( mais en 2012 ses cheveux sont devenus tous gris avec son nv. principe :merçi berthout)

Il y a de très bon pulvés belges....b....e

a 50 cm on ne s'empierrege pas dans les feuilles quand on va aux montées,et quand on arrache que c'est un peu frais la roue de l'arracheuse passe un peu moins prés du rayon d'aprés

ça y est le semoir de compétition est arrivé pour semer à 50

RT 08 a écrit:

agritof a écrit:

fergie62 a écrit:

Agrimarne a écrit:

fergie62 a écrit:le probleme des craies c est le blocage PK il faut biberoné la plante car ces 2 elements sont indisponible a cause du blocage

OK pour les blocages mais un deuxième point que je met en premier ,donner un peu de couleur en surface , même avec une présence de résidus fin (pas une couche de paille effet inverse) pour que le sol se réchauffe , le DAP ,soufre ect au printemps incorporé par un gratouillage très léger .Pour ne pas avoir de betteraves qui végètes on perd un mois et la c'est mort !!

Je parle pour du blanc sur craie ,le pire

+1 c est vrai que rechauffer une craie

Pour moi si on veut réchauffer une craie :
- ne plus y sortir de charrue;
- apporter régulièrement de la MO;
- Ne pas toucher à la terre pour betteraves tant que le printemps ne s'annonce pas en multipliant si possible les passages pour bien raffermir et surtout "noircir" la parcelle après chaque passage d'engins.

+1 et attention aux sulfos!! tous les ans des betteraves qui ne poussent pas sur les buttes de craie,ne cherchez pas grd maxi 0.2 atlantis pour le blé, si sol fragile un minimum de produits chimiques ..sbv comme les chefs,et pas d'austral ni attack la vie du sol en dépend .

Pas de téfluthrine???!!!.... Ici des blancs sans téfluthrine, ça devient très vite ça :








Celest et Gaucho, j'ai donné, je ne tente plus...

Gros up

Comme dit l'année dernière j'ai acheté un semoir que j'ai repassé à 45    faut être con mais j'avais peur pour la récolte
Cette année j'ai bien envie de le repassé à 50 , vu que les machines sont plus facile à régler   

Chez vous est ce que ça évolue les écartements ?

 

ford county a écrit:Gros up

Comme dit l'année dernière j'ai acheté un semoir que j'ai repassé à 45    faut être con mais j'avais peur pour la récolte
Cette année j'ai bien envie de le repassé à 50 , vu que les machines sont plus facile à régler   

Chez vous est ce que ça évolue les écartements ?

Dans notre région, petit à petit on s'oriente vers une densité de semis de 138 000 graines / ha ( soit 16 cm d'écartement pour un semis à 45 )
pour cette même population, à 50 cm d'écartement ça donne un écartement de 14.5 cm entre 2 betteraves donc c'est trop serré.
Si d'un coté on gagne 10% en temps de travail et de l'autre coté on perd du rendement, faut bien s'arbitrer quelque part !   

Tu as de la terre de craie , c'est pour ça ?

sbz51 a écrit: 

ford county a écrit:Gros up

Comme dit l'année dernière j'ai acheté un semoir que j'ai repassé à 45    faut être con mais j'avais peur pour la récolte
Cette année j'ai bien envie de le repassé à 50 , vu que les machines sont plus facile à régler   

Chez vous est ce que ça évolue les écartements ?

Dans notre région, petit à petit on s'oriente vers une densité de semis de 138 000 graines / ha ( soit 16 cm d'écartement pour un semis à 45 )
pour cette même population, à 50 cm d'écartement ça donne un écartement de 14.5 cm entre 2 betteraves donc c'est trop serré.
Si d'un coté on gagne 10% en temps de travail et de l'autre coté on perd du rendement, faut bien s'arbitrer quelque part !   

1380000!! chez nous on est plus pret des 110 ,et j ai bien envie de descendre encore, quand on a vu la levée de rniere avec cerataine variete qui ont decrochée,mon collegue apres comptage avec la sucrerie,la maison de semence,expert, ils ont trouvé 48000 pieds a l hectare,resultats a la recolte: 86t a 16, tare terre 9.2,tare collet 7.2 richesse 18.8,!!!!!!! pas mal la compensation des betteraves

ford county a écrit:Gros up

Comme dit l'année dernière j'ai acheté un semoir que j'ai repassé à 45    faut être con mais j'avais peur pour la récolte
Cette année j'ai bien envie de le repassé à 50 , vu que les machines sont plus facile à régler   

Chez vous est ce que ça évolue les écartements ?

Ici quand on est à 50 on ne revient pas en arrière, c'est contraignant pour ceux qui ont du maïs à 80 ou des patates mais sinon je n'y vois que des avantages.

Le plus embêtant c'est quand on arrache à l' automotrice avec des clients à 45 et à 50

Oui en automotrice il faut que tout le monde fasse le pas sinon c'est pas gérable si il faut changer plusieurs fois pendant la campagne, nous ça a pris pas loin de 10 ans à décider tout le monde. Avec ton intégrale ça doit être plus facile de changer d'écartement ?

benoit62 a écrit:1380000!! chez nous on est plus pret des 110 ,et j ai bien envie de descendre encore, quand on a vu la levée de rniere avec cerataine variete qui ont decrochée,mon collegue apres comptage avec la sucrerie,la maison de semence,expert, ils ont trouvé 48000 pieds a l hectare,resultats a la recolte: 86t a 16, tare terre 9.2,tare collet 7.2 richesse 18.8,!!!!!!! pas mal la compensation des betteraves

chacun fait comme il le sent mais je connais un agri dans la somme qui a bossé par le passé dans l'expérimentation betteraves et désormais il sème à 45cm d'inter-rang et 16 cm sur le rang entre 2 graines ( soit 138 000 )
j'en ai discuté avec lui ( je vous passe tous les détails car ici y'a du monde qui va lire ce que j'écris )
des essais densité de semis ont déjà été réalisés par le passé ( même en écartement 36 cm entre 2 rangs pour l'anecdote )
autre petit truc, à son "maximum de développement foliaire", une betterave , si on la place dans un cercle, a un diamétre de 25 cm en moyenne
donc à 45 d'écartement les cercles se "recroisent largement" mais à 50 cm d'écartement il subsiste des trous ou vides peu important certes mais quand même.
je dis ça surtout avec des génétiques ou variétés peu généreuses en bouquets foliaires.
et dernier élément, des mesures ont déjà été faites sur l'énergie lumineuse captée ( en joules ) par une culture de betteraves en place, et à 100 000 pieds, on est pas à l'optimum donc on perd un peu en productivité.  

Ici tout le monde sème à 50 cm et en général environ 110000 grains/ha

-Ch- a écrit:Ici tout le monde sème à 50 cm et en général environ 110000 grains/ha

ok mais le déplafonnement du barême de paiement et la saccharimétrie sur betteraves entière sont des éléments à prendre en compte dans une optique d'augmentation des densités de semis   

On semait à 40 a 22 il y a quelques année passé à 45 a 20 ça n'a rien changer ni rdt ni densité ... Mais 50?

Et 55 ? ! Comme aux états unis

J'ai hâte de semer en 50 cm .....CUMA !!!,pour le coté pratique de cette mesure ,mais pour moi l’idéal c'est 25 cm en équidistant   

ford county a écrit:Et 55 ? ! Comme aux états unis

oui 22 pouces d'inter-rang ( 55 cm ) par contre c'est ultra serré sur le rang ( 3.5 à 6 pouces ) 9 à 15 cm
ils ont certainement expérimenté cela pour en arriver la   

http://www.sbreb.org/production/2013/2013SBProductionGuide.pdf

Agrimarne a écrit:J'ai hâte de semer en 50 cm .....CUMA !!!,pour le coté pratique de cette mesure ,mais pour moi l’idéal c'est 25 cm en équidistant    

aller soyons fous , une arracheuse 18 rangs à 25 , 4.50m de largeur de travail  : 124 : 

Agrimarne a écrit:J'ai hâte de semer en 50 cm .....CUMA !!!,pour le coté pratique de cette mesure ,mais pour moi l’idéal c'est 25 cm en équidistant    

pour ceux qui sèment leurs colzas au "monograine", 45 reste un bon compromis !  

ford county a écrit:Et 55 ? ! Comme aux états unis

mais ils testent le 15 pouces ( 38 cm ) et vont tester le 20 pouces ( 50 cm ) d'inter-rang en comparaison au 30 pouces ( 76 cm ) :
http://pss.okstate.edu/people/faculty-info/no-longer-here/armstrong-joe/armstrong-posters-and-papers/armstrongspragueassbtposter2007.pdf   

sbz51 a écrit:

Agrimarne a écrit:J'ai hâte de semer en 50 cm .....CUMA !!!,pour le coté pratique de cette mesure ,mais pour moi l’idéal c'est 25 cm en équidistant    

pour ceux qui sèment leurs colzas au "monograine", 45 reste un bon compromis !  

50 aussi je pense, ça doit pas changer grand chose pour le colza ?

il faut peut être semer un peu plus tôt c'est tout

SBZ, je sais pas si en passant à 50 cm si il faut resserrer tant que ça sur le rang.
En descendant à 15 à 50 tu es à 133000 c'est déjà pas mal.
Quand tu te seras galéré une paire de fois comme l'année dernière avec le strip dans l'Op, tu diras vivement le 50.
Cette année il manquait pas mal de pieds dans certaines parcelles et à la fin l'écart n'est pas grand, la BS compense très bien.
Avec les 10% de gagner sur le strip et le semis par exemple tu récupères déjà une demi tonne.

Oui pas convaincu non plus, je suis à 111110 à 50.. ras depuis 5 ans. ;)

Ricky Johnson 51 a écrit:SBZ, je sais pas si en passant à 50 cm si il faut resserrer tant que ça sur le rang.
En descendant à 15 à 50 tu es à 133000 c'est déjà pas mal.
Quand tu te seras galéré une paire de fois comme l'année dernière avec le strip dans l'Op, tu diras vivement le 50.
Cette année il manquait pas mal de pieds dans certaines parcelles et à la fin l'écart n'est pas grand, la BS compense très bien.
Avec les 10% de gagner sur le strip et le semis par exemple tu récupères déjà une demi tonne.

en passant à 50 cm, pour savoir dans notre contexte régional si il faut mieux semer à 14,16 ou 18, il faut expérimenter le tout. peut être que pour un arrachage de septembre on serait mieux à 14 et pour le reste l'optimum serait à 16. j'en sais rien. chacun fait comme il le sens. si un jour l'expérimentation peut nous donner des indications, alors on s'adaptera.
il arrive qu'on passe à coté de 1 à 2 tonnes de racines et 1 ou 2 dixièmes de richesse, et ça on ne le sait jamais vraiment.
dire que la betterave compense bien ok, mais à ce compte la, on en revient aux agris qui sont satisfait quand ils font 100 T au 1 er novembre avec 1.5 fongis.
on testera le strip pour les betteraves ce printemps. les pailles se sont un peu décomposés depuis la moisson. on verra bien d'ici la.
cette année un copain agri m'a fait le remarque qu'il préferait semer à coût exactement identique de semence, 139 000 python ( la moins chère cette année ) plutôt que 130 000 de la variété la + chère du marché ( agronomiquement par forcement meilleure ).

sbz51 a écrit:

Agrimarne a écrit:J'ai hâte de semer en 50 cm .....CUMA !!!,pour le coté pratique de cette mesure ,mais pour moi l’idéal c'est 25 cm en équidistant    

pour ceux qui sèment leurs colzas au "monograine", 45 reste un bon compromis !  

0.45 cm ,c'est déjà trop large en colza dans la craie ou en petites terres ,et on pousse les rayons encore visible à la récolte dans la coupe , il rentre moins bien qu'un tapis semé à 15 ou 25 cm.... d’où plus de pertes .
Le gros avantage de semoir 45 c'est toujours plus beau visuellement concurrence sur le rang , meilleur levée pour ceux "qui maitrisent mal" le semis ,et souvent plus de verse à la récolte .
Constat sur 5 ans avec des lignées pas des hybrides ,après avoir pratiqué les deux modes de semis en ayant à ma disposition les deux type de semoir .

Pour les betteraves ,je songe aussi à quitter la CUMA ,renouvellement de la machine et passer par une ETA en 50 cm pour l'arrachage 

Agrimarne a écrit:Pour les betteraves ,je songe aussi à quitter la CUMA ,renouvellement de la machine et passer par une ETA en 50 cm pour l'arrachage 

une intégrale à 50, y'en a une dans le village qui a 1000 ha de betteraves à coté de SV ....  

Tes pauvres VDT ils vont pas s'en remettront Michel, si tu y mets une intégrale.
Seb l'intégrale à 50, dont tu parles c'est la Ropa qui est venu chez toi.

Ricky Johnson 51 a écrit:Tes pauvres VDT ils vont pas s'en remettront Michel, si tu y mets une intégrale.
Seb l'intégrale à 50, dont tu parles c'est la Ropa qui est venu chez toi.

non c'est l'intégrale à 4 roues du monsieur qui a un pseudo de marque de patate .....  

Ricky Johnson 51 a écrit:Tes pauvres VDT ils vont pas s'en remettront Michel, si tu y mets une intégrale.
Seb l'intégrale à 50, dont tu parles c'est la Ropa qui est venu chez toi.

Pas d’intégrale ,avec des parcelles de 1000 à 1600 m ,100 t au tour  .....c'est ingérable ,de plus j'ai horreur de décompacter ,juste la première automotrice basique ,ou moins lourde ,ou avec de meilleurs pneus ....ect  en 50cm qui traine dans la région ,voir mon voisin marchand d'engrais ,il en a peut être une .!!à voir lors du renouvellement à la CUMA  

@Sbz "un pseudo de marque de patate ....." ,,??

 et alors tu est mon commerciale maintenant   
je recherche pas specialement de betterave a arracher

mccain a écrit: et alors tu est mon commerciale maintenant   
je recherche pas specialement de betterave a arracher

Ben voila 50/60 ha en deux parcelles maxi ,du bon boulot