vendre ou attendre ??? VERSION 2013 !

Rappel du premier message :

lagaff3 a écrit:Il faut attendre Mardi , la réouverture du marché .
La tendance est peut être que de la pure folie comme on en a déjà connu !
J'ai souvenir d'une journée du début 2011 ou en cours de séance on avait -17 et a la clôture +3 et le lendemain + 12 .

@dgé , Il me semble que le Vendredi veille de Paque le marché est fermé ?

Pas de cotation demain et lundi , il font un week end de 4 jour, c'est ptet pour ça aussi que ça a chuté, les soldés et sont partis en vacances

syngenta fait toute les semaines un point info sur les marchés , au dernière nouvelles la récolte russe ne serais pas extraordinaire

BV-Fan a écrit:oui ca m'embéte tout ca, je m'installe et j'ai pas vendu grand chose sachant que j'ai besoin d'argent à la moisson... peut étre ma premiére grosse bourde  

tu t'installes et tu n'as rien vendu alors qu'on a pu se faire du blé 2013 à 200€ ???
c'est de la folie
que les "vieux" qui n'ont plus rien à payer se plantent car ils n'ont pas la pression, je veux bien, mais un jeune... non
quoique je m'emballe peut être pour rien, je ne connais pas tes remboursements

Oui je ne voulais pas remuer le couteau dans la plaie aussi, mais perso, c'est mini 50% de cours moyen les 1eres années d'installation ... l'objectif c'est d'etre sur d'atteindre 160€/T, pour coller à l'EPI...

est tu sur d'y arriver avec le prix moyen cette année? tu as vu les acomptes? ça fait un bail que l'on as pas vu ça!!!

J'ai réagi comme vous hier soir, moyenne de vente pour 2013 en blé a 186 euros ouvert a la hausse sur les 3/4 de la récolte, c'est pas 200 ou 250 mais ça paye les charges emprunts, fait vivre la famille et je peut même en mètre un poil de coté a ce prix la et SURTOUT je dors tranquille et ça ça n'a pas de prix!!

Ouep ca démarre pas folichon je sais... m'enfin ils vont quand meme pas nous claquer 120€ de prix moyen après 200 l'an passé (sinon leur argument de "s'engager en prix moyen pour ne pas subir les aléas du marché" ils pourront bien se le garder !!!!!!!!!!!!!!!)

Ce que je retiens depuis 4-5 ans que je suis les cours du jour c'est que :
- ceux qui ont réussi en 2007 n'ont pas forcément réussi en 2008
- ceux qui ont réussi en 2008 n'ont pas forcément réussi en 2009
- ceux qui ont réussi en 2009 n'ont pas forcément réussi en 2010
etc etc...

Chaque année, c'est encore un coup + tordu que l'an dernier au niveau des marchés, et ca, j'avoue que j'ai vraiment du mal à gérer...

la constatation que tu viens de donner bidou , prouve seulement qu'une commercialisation des grains efficaces ne passent que par l'élaboration d'une stratégie où l'ensemble des éventualités de marchés sont prises en compte à chaque instant et aucune n'est occulteé en fonction de son humeur du jour et du moment donc pas de : one shot!!
C'est d'ailleurs ce qui caractérise notre bayou² ici présent

J'ai pas dit le contraire et je ne critique nullement la stratégie de Bayou !!!!!
Je reconnais juste que, sur ce sujet, je ne suis PAS BON, malgré tout le mal que je me donne...

Suis je trop paysan pour raisonner de travers comme en Bourse ???
Pour moi il était inconcevable de vendre dès l'automne des céréales dont le devenir n'était pas certain, vu les conditions d'implantation... Quoique avec le MAT, les engagements ne sont plus physique... donc on s'en foutrait !!!
Je pense qu'en ayant un VRAI COMPTE MAT, je serai moins bloqué, c'est du psychologique je sais, mais le fait de pouvoir se désengager, en cas de pépin, meme si c'est bien rare de le faire, cela change tout.

Parlant de tout ca, j'ai quand meme repris ma feuille Excel de "vente fictive 100% cours du jour", et j'avais quand meme placé :
- 17% des blés le 9 nov à 224€ (prix physique)
- 25% des orges le 24 juill à 220€ (physique aussi)

Je m'etais décidé pratiquement sur les maxi... Mais j'avais pas touché au colza dont le devenir n'était pas certain, ni à + de blé... à cause de ce fichu "blocage psychologique de l'engagement physique" ....   

 c'est pas tjs évident d'être bon partout
faire des qtx c'est une chose les commercialiser c'est autre chose
je remarque une chose autour de moi c'est que les agris qui sont performants en terme de rdts délèguent bien souvent la commercialisation et t'as celui qui t'explique qu'il fallait engager à l'automne ou qu'il faut attendre celui là il sait pas toujours sortir les qtx après tu en as qui ont défini une stratégie et ce mot là est important qui savent faire les deux ta stratégie vaut aussi bien pour choisir ton assolement tes phytos tes variètés et tes prix rémunérateurs mais je suis d'accord ça demande bcp d'engagements physiques et psychologiques et du temps
c'est ce que je te dis le jour où tu trouves le voisin qui se penche sur la commercialisation et toi à la technique ça pour moi c'est le top

je voudrais bien comparé le prix de vente entre celui qui vend son blé lui même et celui qui fait appel a une boite de conseil,...

A la fin, il ne doit pas y avoir beaucoup de différence...
car si il était si voyant que çà, les boites de conseil serait deja milliardaire!

le seul truc en plus qu'il ont, c'est des hommes sur le terrain dans les autres pays et eux ils peuvent faire un pronostic des rendement des récoltes en cours mais sinon c'est comme en bourse... Les grosses banques aussi arrivent à faire des grosses erreur!

je me rappelle il y a qques années les pro de agritel on fait vendre un max a 185€/t cette année là le max a été de 260 rendu . .
il faud faire une moyenne sur qques années . perso je me suis ramassé cette saison mais souvenir  de 2012 (récolte 2011)vente moyenne de blé 262 rendu(le mini 255 le max 272 )
mais pour la récolte de 2012 je viens de finir de vendre ( max 260 & mini 210 en rendu)(sauf 100t pour mes poulets)là je l'ai dans le c.. le con du con du con.....
il faud savoir dire j'ai joué :je perd ou je gagne
  

Comme partout dans la vie : on apprend souvent + de ses erreurs que de ses réussites...   

Mahleureusement, je me rend compte qu'on entend souvent parler des bons coups, rarement des mauvais...
DD, bravo à toi, car au moins tu as la franchise de dire qu'on ne peut pas tjr réussir, ce qu'il faudrait faire c'est comparer ses prix moyens sur 5 ans (net d'option et de frais de courtage pour ceux qui bourssicote)

Je ne me send en aucun cas supérieur, mais on a du mal à voir des comparo clairs à longue échéance...   et meme moi en temps que technicien, j'ai du mal à avoir ce genre de retour du terrain... (il faut dire qu'aussi avec les 15 000 ristournes etc... on a du mal nous meme à connaitre notre prix moyen final...  )

ADBLUE a écrit: c'est pas tjs évident d'être bon partout
faire des qtx c'est une chose les commercialiser c'est autre chose
je remarque une chose autour de moi c'est que les agris qui sont performants en terme de rdts délèguent bien souvent la commercialisation et t'as celui qui t'explique qu'il fallait engager à l'automne ou qu'il faut attendre celui là il sait pas toujours sortir les qtx après tu en as qui ont défini une stratégie et ce mot là est important qui savent faire les deux ta stratégie vaut aussi bien pour choisir ton assolement tes phytos tes variètés et tes prix rémunérateurs mais je suis d'accord ça demande bcp d'engagements physiques et psychologiques et du temps
c'est ce que je te dis le jour où tu trouves le voisin qui se penche sur la commercialisation et toi à la technique ça pour moi c'est le top

Est ce que de mettre la commercialisation en commun c'est pas aussi le meilleur moyen de faire péter un noyau technique ???  

Bonjour,

voici les prix chez moi coop / matif pour 2012.
Ils tiennent compte de tous les compléments (ristournes à venir au 15/07, traçabilité, fidelité...).
Je pense que l'on aura encore des compléments sur blé, maïs et tournesol...donc au final je serais un peu perdant en matif cette année.

Colza       451.41    /   453.17
Blé       216.86    /   233.24
Tournesol  442.27    /   pas de contrat
Maïs       176.77    /   160.50

voici mon tableau 2012, il n'y as que le matif qui n'est pas intégré

rdmt seuil de com frix fixé physique

blè 6,99 173,74 164,13
colza 3 404,82 444,37
fèverole 3,5 346,99 282,77
maïs 10,42 116,55 165,22
orge 5,3 229,14 198,199

2011

blè 8,78 132,4002478 169,78
colza 4,2 276,7795657 421,23
fèverole 1,64 708,8257169 239,91
maïs 9,31 124,862962 168,86

je ne me cache pas 2012 n'a pas été une bonne année pour moi, j'ai commencé mes ventes physique très tôt et je n'ai pas fait de rdmt qui m'aurai permit de me rattraper
Le prix physique maïs est net (séchage enlevé) et les seuil de comm sont a la culture donc plus le rdmt de la culture est faible plus ils augmentent

tu dois y passer du temps moi je comprend rien  

Merci pour tes chiffres bayou ;)

ca montre bien que les années se suivent et ne se ressemblent pas : 2012 : fallait pas vendre trop tot... 2013 c'est le contraire (du moins, pour le moment...)

Voici la moyenne de mes prix moyens Coop sur 5 ans :
Blé 151
OH 147
OP 162
Colza 350

Il y a là dedans du 2008 et du 2012 excellents, et du 2009 catastrophique... c'est la vie, on peut ptet faire mieux (sans doute meme, j'en reste convaincu !), mais ca a tjr l'avantage d'etre "une base", ou ca peut etre considéré, pour moi, comme des "prix objectifs" => si le marché est au dessus de ca, pourquoi pas vendre, ca sera tjr mieux que ma moyenne 5 ans  

Plein de reflexion dans ma tete, je suis un matheu à la base, et j'ai besoin de me FIXER DES REGLES pour bâtir MA stratégie (chacun en aura une qui lui sera propre, la mienne, je la veux un minimum sécurisé et non spéculative, car je suis dans une optique installation / annuités d'emprunts install) 

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit: c'est pas tjs évident d'être bon partout
faire des qtx c'est une chose les commercialiser c'est autre chose
je remarque une chose autour de moi c'est que les agris qui sont performants en terme de rdts délèguent bien souvent la commercialisation et t'as celui qui t'explique qu'il fallait engager à l'automne ou qu'il faut attendre celui là il sait pas toujours sortir les qtx après tu en as qui ont défini une stratégie et ce mot là est important qui savent faire les deux ta stratégie vaut aussi bien pour choisir ton assolement tes phytos tes variètés et tes prix rémunérateurs mais je suis d'accord ça demande bcp d'engagements physiques et psychologiques et du temps
c'est ce que je te dis le jour où tu trouves le voisin qui se penche sur la commercialisation et toi à la technique ça pour moi c'est le top

Est ce que de mettre la commercialisation en commun c'est pas aussi le meilleur moyen de faire péter un noyau technique ???  

faut être plus positif que celà après faut aussi se donner les moyens de réussir et investir ds un outil de travail performant et sécurisant
j'ai une photo d'un stockage collectif de 4000 tonnes pourquoi se dire que ça ne marchera pas ?
moi je trouve que le collectif c'est une belle aventure humaine avec des personnes que tu as choisi
le problème chez nous c'est que ça va encore trop bien les conjoints travaillent à l'extérieur et les lessiveuses sont pleines
mais bon ça ne dure qu'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre   

ma strategie a 200 est toujours d actu ,tout le monde a eu l acces pour du 2013, perso strategie depuis 8 ans et ca tient , jamais profiter des grandes hausses mais jamais perdu sur les grandes baissent

CAMZ61 a écrit:tu dois y passer du temps moi je comprend rien  

un tableur excel, une fois que les calculs sont posés tu n'as plus qu'a remplacer les chiffres pour l'année d'après!! c'est géniale!!

bidou02 a écrit:Ouep ca démarre pas folichon je sais... m'enfin ils vont quand meme pas nous claquer 120€ de prix moyen après 200 l'an passé (sinon leur argument de "s'engager en prix moyen pour ne pas subir les aléas du marché" ils pourront bien se le garder !!!!!!!!!!!!!!!)

Ce que je retiens depuis 4-5 ans que je suis les cours du jour c'est que :
- ceux qui ont réussi en 2007 n'ont pas forcément réussi en 2008
- ceux qui ont réussi en 2008 n'ont pas forcément réussi en 2009
- ceux qui ont réussi en 2009 n'ont pas forcément réussi en 2010
etc etc...

Chaque année, c'est encore un coup + tordu que l'an dernier au niveau des marchés, et ca, j'avoue que j'ai vraiment du mal à gérer...

si 120 pour du blé et 280 pour le colza

ADBLUE a écrit:

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit: c'est pas tjs évident d'être bon partout
faire des qtx c'est une chose les commercialiser c'est autre chose
je remarque une chose autour de moi c'est que les agris qui sont performants en terme de rdts délèguent bien souvent la commercialisation et t'as celui qui t'explique qu'il fallait engager à l'automne ou qu'il faut attendre celui là il sait pas toujours sortir les qtx après tu en as qui ont défini une stratégie et ce mot là est important qui savent faire les deux ta stratégie vaut aussi bien pour choisir ton assolement tes phytos tes variètés et tes prix rémunérateurs mais je suis d'accord ça demande bcp d'engagements physiques et psychologiques et du temps
c'est ce que je te dis le jour où tu trouves le voisin qui se penche sur la commercialisation et toi à la technique ça pour moi c'est le top

Est ce que de mettre la commercialisation en commun c'est pas aussi le meilleur moyen de faire péter un noyau technique ???  

faut être plus positif que celà après faut aussi se donner les moyens de réussir et investir ds un outil de travail performant et sécurisant
j'ai une photo d'un stockage collectif de 4000 tonnes pourquoi se dire que ça ne marchera pas ?
moi je trouve que le collectif c'est une belle aventure humaine avec des personnes que tu as choisi
le problème chez nous c'est que ça va encore trop bien les conjoints travaillent à l'extérieur et les lessiveuses sont pleines
mais bon ça ne dure qu'un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre   

tu parles de STOCKAGE (technique) ou de COMMERCIALISATION en commun, car c'est 2 choses différentes pour moi
la commercialisation proprement dit, je pense qu'on a du mal à déléguer cela, ca peut prendre trop d'ampleur...
Après investir dans un stockage à 2,3,4 why not, ca reste un matériel comme un autre...  

bayoubayou a écrit:

bidou02 a écrit:Ouep ca démarre pas folichon je sais... m'enfin ils vont quand meme pas nous claquer 120€ de prix moyen après 200 l'an passé (sinon leur argument de "s'engager en prix moyen pour ne pas subir les aléas du marché" ils pourront bien se le garder !!!!!!!!!!!!!!!)

Ce que je retiens depuis 4-5 ans que je suis les cours du jour c'est que :
- ceux qui ont réussi en 2007 n'ont pas forcément réussi en 2008
- ceux qui ont réussi en 2008 n'ont pas forcément réussi en 2009
- ceux qui ont réussi en 2009 n'ont pas forcément réussi en 2010
etc etc...

Chaque année, c'est encore un coup + tordu que l'an dernier au niveau des marchés, et ca, j'avoue que j'ai vraiment du mal à gérer...

si 120 pour du blé et 280 pour le colza

c'est les accomptes ca, va bien y'avoir des compléments de prix (au moins 30€ en blé et 60 en colza sinon ca va hurler en plaine !!! => "oué on a des bons prix l'année du rachat de Nouricia et l'année d'après on nous enXXle " ... je l'entend déjà celle la...)

J'ai pas dit que je raisonnais comme tel attention !!!

Néanmoins, si dans une optique "sécurisation du prix" Via le prix moyen, on se retrouve tributaire de la politique OS au lieu d'etre tributaire du marché, au moins, le marché, on peut un tant soit peu le maitriser (MAT, OPTIONS...)    

Tjr des reflexions "toutes crues" pour moi, je ne m'estime pas suffisamment pointu pour donner des lecons à qui que ce soit !

oui d'accord avec toi Bidou sauf que pour moi le stockage et la commercialisation seront liés à l'avenir je ne vois pas comment on veut optimiser son exploitation si on ne détient pas la récolte chez soi ?
mais ça ne t'empèches pas de travailler avec une coop c'est question de principe le fait de ne plus être lié ou engagé parce que ce qui se trame aujourd'hui c'est quoi tout le contraire

Certes oui, mais je pensais à la base que tu voulais DELEGUER ta commercialisation à ton voisin pendant que tu assurais SA TECHNIQUE, sur le principe qu'on ne peut etre bon partout... c'est là ou j'étais sceptique...

[quote="bidou02"]Certes oui, mais je pensais à la base que tu voulais DELEGUER ta commercialisation à ton voisin pendant que tu assurais SA TECHNIQUE, sur le principe qu'on ne peut etre bon partout... c'est là ou j'étais sceptique...

pourquoi pas ne faut il pas mieux un seul gars bien formé et bien informé à la technique de commercialisation
le stockage de 4000 tonnes c'est plusieurs agris qui ont chacun leurs responsabilités
tu en as un c'est l'élevage l'autre gdes cultures le 3ème les achats et le 4ème les ventes ils sont en CUMA mais moi je préfère cette solution en choisissant les personnes avec qui j'ai envie de travailler que de nous intégrer ds un système qu'on aura pas forcément choisi parce qu'à la fin c'est tjs une histoire d'argent
si on applique en 2019 ce qui s'est décidé pour ma part c'est au minimum une perte de 150 euros/ha et oui référence de DPU

le colza semble survendu, peut il encore baisser ? Faut il attendre que ça remonte ?? le soya semble aussi sur un point bas
 

rien n'est jamais survendu, regarde ton cercle de gauche, il a fallu un an avant qu'il remonte!! ça peut durée un paquet de temps en "survente" oui il remontera...un jour, en attendant il peut stagner, perdre encore 20 euros, 50...100. Le soja sera bientôt en floraison, il peut y avoir de gros mouvement mais s'il y en as il ne faudra pas les louper!!!

c'est bien pour ça que j ai mis "semble" !   ce que je veux dire c'est que le plus gros de la baisse est peut etre derrière  nous qd meme  et que vu la configuration du soja une "petite" mauvaise nouvelle mettrait du grain a moudre

speedy1 a écrit:c'est bien pour ça que j ai mis "semble" !   ce que je veux dire c'est que le plus gros de la baisse est peut etre derrière  nous qd meme  et que vu la configuration du soja une "petite" mauvaise nouvelle mettrait du grain a moudre

on peut voir ça comme ça mais a l'inverse si tout ce passe bien on pourrait avoir un colza qui continu ça descente

aussi !

et le brent qui remonte

speedy1 a écrit:aussi !

et le brent qui remonte

l'euro aussi

l'orge de brasserie risque encore de monter vu la météo qui est annoncé la semaine prochaine...
35 °C à l'ombre

Oui j'espère une hausse aussi

budweiser77 a écrit:l'orge de brasserie risque encore de monter vu la météo qui est annoncé la semaine prochaine...
35 °C à l'ombre

Dans notre secteur la météo de la semaine prochaine n'aura plus d'incidence sur le rendement de l'orge.

TRES GROS DEGATS EN CHINE

China's wheat crop has suffered more severely than previously thought from frost in the growing period and rain during the harvest, and import demand to compensate for the damage could see the country eclipse Egypt as the world's top buyer.

Interviews with farmers and new estimates from analysts have revealed weather damage in China's northern grain belt could have made as much as 20 million tonnes of the wheat crop, or 16 percent, unfit for human consumption. That would be double the volume previously reported as damaged.

Higher imports, which have already been revised upwards on initial damage reports, will further shrink global supplies and support prices, fuelling new worries over global food security.

The U.S. Department of Agriculture on Thursday raised its forecast for China's imports in 2013/14 to 8.5 million tonnes from 3.2 million tonnes in the previous year, prompting U.S. wheat prices to rally to more than two-week highs.

But overseas traders and analysts estimate imports could rise above 10 million tonnes, surpassing the 9 million tonnes the world's biggest buyer Egypt is expected to buy.

J'aime bien le week-end

Y a que là que ça ne baisse pas...  

phidec a écrit:TRES GROS DEGATS EN CHINE

Merci, ça va bien finir par faire effet sur les cours.  

Seb 77 a écrit:

phidec a écrit:TRES GROS DEGATS EN CHINE

Merci, ça va bien finir par faire effet sur les cours.  

 une version française pour les anglophobes: http://www.actualites-news-environnement.com/30871-production-bl%C3%A9-Chine.html

Questions au pro
entendue se matin
canicule en Angleterre avec incendies
canicule aussi au états unis sans plus de précision
vous en pensez quoi ????

mccain a écrit:Questions au pro
entendue se matin
canicule en Angleterre avec incendies
canicule aussi au états unis sans plus de précision
vous en pensez quoi ????

Et ben !!!!!!!!!! canicule aussi en France,comme ça la messe est dite ....  

Il est tombe une bonne quantité d'eau aux USA sur la Corn blet cette semaine, en France on est trop prêt de la récolte pour que le température nou fasse perdre 30qtx idem en Angleterre surtout que c'est du fourrage la haut. En Chine ça fait 6 mois que l'on sait qu'ils ont eu un hiver difficile, ça peut tenir un poil les cours pour le moment mais si les récoltes européenne sont pas trop mauvaise on regardera toujours en bas. L'Usda pourrai baisser la production chinoise que ça n'aurai que peut d'effet, les chiffres sont plus ou moins gonflés chez eu et difficile de savoir du vrai du faut!

SAB 77 a écrit:

mccain a écrit:Questions au pro
entendue se matin
canicule en Angleterre avec incendies
canicule aussi au états unis sans plus de précision
vous en pensez quoi ????

Et ben !!!!!!!!!! canicule aussi en France,comme ça la messe est dite ....  

exactement !!! reste à attendre la canicule russe et ukrainienne ... nous rentrons dans le temps des moissons, les premiers échos des grandes plaines productrices mondiales pourraient bien donner le "la" et inverser la tendance si les espoirs de grande récolte étaient déçus ...

+ 1 jack

en ukraine 2/3 des récoltes sont faites en blé avec des rdmt supérieur a 30% par rapport a l'an dernier, russie 1/4 de récolté avec une récolte  avec des rdmt supérieur a 30% par rapport a l'an dernier. Hausse de récolte attendu eu canada, pluie en Amérique du sud donc très bonne levé... oui la chine risque d'importer plus que prévu mais pour l'instant l'offre est présente et pour une catastrophe a l'EST c'est trop tard... La baisse pour l'instant est stoppée mais il ne faut pas croire non plus a une hausse franche pour l'instant! seul une grosse canicule a la floraison du maïs américain pourrai nous tirer vers le haut et pour l'instant la corn belt a de l'eau au pied du maïs

une culture qui m'inquiète encore plus que le blé c'est le colza!

30% de plus de l'année dernière qui était catastrophique sa ne fait pas grand chose
ex 10qx l'année dernière 30% de plus sa fait que 13 qx:99: 

ce qui est inquiétant pour les colzas , c'est la fermerure de 2 peut etre 3 usines d esterifications !!!

+1 !!!

Je pense que le gros paquet de noeud se situe au niveau des maïs US, qui ont certes été emblavés en mode "'sauve qui peut" pour des histoires d'assurance récolte ; mais quel sera réellement le potentiel de ces surfaces à moitié implantées "à l'arrache" ??? Pour l'instant, l'USDA pronostic tjr la récolte du siècle, le soucis, c'est que pour l'instant leur stratégie de Com' reste excellente : les marchés suivent dans la combine !

environ 30 millions de T de disponible a l'export pour les deux réunis, quand on sait que c'est nos concurrents direct a l'export, qu'ils ont 5 millions de T en plus a exporter et que nous on en exporte combien (hors UE)? 10millions de T, finalement ces 3qtx me plaisent pas du tout!!

L'an dernier n'était pas catastrophique pour eux (mer noire)!! la production était moyenne mais capable d'exporter quand même!!

speedy1 a écrit:ce qui est inquiétant pour les colzas , c'est la fermerure de 2 peut etre 3 usines d esterifications !!!

Inquiétant ou Rassurant ? on peut se dire aussi que ca sonne le glas du colza à pas cher, car on sait tous que ces usines ont été montées quand le colza valait 200 à 250 €/T...