pour les pros de la compta

j'en avais parler sur un post existant, mais je vais le remettre ici.

je suis installé depuis 10 ans et je suis de plus en plus tendu pour payer mes factures comme benj 1012

ma trésorerie se creuse alors que je fais des bénéfices et c'est la que je comprend pas tout!

ma comptable me dit que c'est à cause de mes achat de foncier qui me coute en annuités et qui ne sont pas amortissable sauf les intérêts!(en plus je suis en 3/4 payé donc presque plus d'intérêt)

donc es ce que quelqu'un a été dans mon cas et comment il a pu résoudre ce problème?

créé une société et sortir les terres du bilan?

(installer en nom propre, avec 85% d'annuités foncier, tout le matériel amortis sauf un tracteur et toujours pas possible de prélever)

merci à tous

tu fais une société ,pour ré amortir ton matériel et avoir des charges "virtuelles" .(si tu es exonéré de plus value) .

ces certain que le foncier te fait payer de la msa impot sur des revenu qui n'existe pas   
merci le systéme fiscal made in france   
je suis pas pro comptable
mais je sait pas si ces possible créer une société mettre tes terre dans le privé est facturer un fermage a la sociétée
mais attention au impot sur le revenu !!! revenu du fermage
edit vu la réponse
tu peu réamortir ton matériel moins de 10ans je l'ai fait en passant du forfait au réel

Attention ne crée pas une société si ton ça dépasse les seuils de plues vagues ( 250000€), le résultat serait bien pire...

Beaucoup de bénéfice?
Dans le cas ou tu régles bien de la MSA et impots tu peux revoir la copie par une nouvelle société
Ce qui te refait des amortissements , mais aussi une mise a dispo des terres.Ta trésorerie sera améliorée par moins de charges MSA et impots. Mais ta problématique ne sera pas entièrement résolue pour autant.
Il y a tellement de paramètre qui entre en compte qu'il vaut mieux voir cela avec un bon conseiller de gestion.

Sauf que si la P V réalisée sur le matos est taxée ... Ta trésor ne s'en remet pas. Il ne faut pas oublier deux évolutions récentes de fiscalité : 1 les plues values rentrent dans la base msa 2 les revenus des associes non exploit rentrent également en msa...

trop de prélèvements privé ?

Le comptable que te conseille t'il de faire ?   

le drame c'est quand on a de gros résultats comptables, et pas de trésorerie....
exemple;tu veux faire une déduction pour aléas, il faut bloquer la moitié de la somme déduite de ton résultat sur un compte, donc disposer de la somme.....

tf les comptables en bretagne te disent ==> 'faut bien payer de la msa pour finacer la protection sociale"

tu as une part d'explication le remboursement du foncier constitue indirectement des PP.

regardes dans tes resultats l'utilisation de ton EBE!

as tu eu un augmentation de stocks importante autofinancer; de fourrage d'animaux, de cereales?

car du stock peu creer du produit en plus donc du resultat mais sans recette supplementaire?

on a le meme probleme en porc il arrive qu'il trouve du resultat mais generer pour partie par une reevaluation du stock au cours du jour.

j'ai pas le temps trop ce midi mais ce soir je te mets autre chose............ on a le meme probleme.................:-)

il y a des solutions

la dedustion pour aleas c'est du pipeau sans interet enfin pour moi

Je pense qu il serait bon pour toi de te rapprocher d un centre de gestion qui pourraient t aider avec leurs conseillers en gestion. Ils sont sans doute plus a meme de t aider dans ce cas en decortiquant tes bilans

nico58 a écrit:j'en avais parler sur un post existant, mais je vais le remettre ici.

je suis installé depuis 10 ans et je suis de plus en plus tendu pour payer mes factures comme benj 1012

ma trésorerie se creuse alors que je fais des bénéfices et c'est la que je comprend pas tout!

ma comptable me dit que c'est à cause de mes achat de foncier qui me coute en annuités et qui ne sont pas amortissable sauf les intérêts!(en plus je suis en 3/4 payé donc presque plus d'intérêt)
donc es ce que quelqu'un a été dans mon cas et comment il a pu résoudre ce problème?

créé une société et sortir les terres du bilan?

(installer en nom propre, avec 85% d'annuités foncier, tout le matériel amortis sauf un tracteur et toujours pas possible de prélever)

merci à tous

la réponse est là, tes euros partent dans le remboursement du foncier qui ne passe pas en charge

encore combien d'années pour rembourser le foncier ??

a mon avis créer une société te permettra de faire des charges (fermages,réammortissement bat et mat) pour contenir ta msa-impots

troll a écrit:tu fais une société ,pour ré amortir ton matériel et avoir des charges "virtuelles" .(si tu es exonéré de plus value) .

+1
tu mettra a dispo tes biens
la societé te paiera un loyer a titre perso
comme ta societé sera en deficit (sur le papier
tu ne paiera le mini en msa
en impot de meme
ta recette perso s annulera avec le deficit de ta societé

massey8210 a écrit:tf les comptables en bretagne te disent ==> 'faut bien payer de la msa pour finacer la protection sociale"

tu as une part d'explication le remboursement du foncier constitue indirectement des PP.

regardes dans tes resultats l'utilisation de ton EBE!

as tu eu un augmentation de stocks importante autofinancer; de fourrage d'animaux, de cereales?

car du stock peu creer  du produit en plus donc du resultat mais sans recette supplementaire?

on a le meme probleme en porc il arrive qu'il trouve du resultat mais generer pour partie par une reevaluation du stock au cours du jour.

j'ai pas le temps trop ce midi mais ce soir je te mets autre chose............ on a le meme probleme.................:-)

il y a des solutions

c'est exactement ça donc pour ma part en foncier 25 000 euros!

merci massey si tu peux pour les solutions je suis preneur!

oli a écrit:

nico58 a écrit:j'en avais parler sur un post existant, mais je vais le remettre ici.

je suis installé depuis 10 ans et je suis de plus en plus tendu pour payer mes factures comme benj 1012

ma trésorerie se creuse alors que je fais des bénéfices et c'est la que je comprend pas tout!

ma comptable me dit que c'est à cause de mes achat de foncier qui me coute en annuités et qui ne sont pas amortissable sauf les intérêts!(en plus je suis en 3/4 payé donc presque plus d'intérêt)
donc es ce que quelqu'un a été dans mon cas et comment il a pu résoudre ce problème?

créé une société et sortir les terres du bilan?

(installer en nom propre, avec 85% d'annuités foncier, tout le matériel amortis sauf un tracteur et toujours pas possible de prélever)

merci à tous

la réponse est là, tes euros partent dans le remboursement du foncier qui ne passe pas en charge

encore combien d'années pour rembourser le foncier ??

ça commence en 2015 mais la plus grosse part du gateau c'est en 2018!

je pense aussi que le probléme et qu'il faut que je trouve une solution avant de me planté

tf76 a écrit:Le comptable que te conseille t'il de faire  ?   

c'est au dela de ça compétence, c'est pour ça qu'elle me prend un rdv avec un expert!

et je prèfere avoir plusieurs avis pour que la discussion avec lui soit constructive.

farmer6060 a écrit:Sauf que si la P V réalisée sur le matos est taxée ... Ta trésor ne s'en remet pas. Il ne faut pas oublier deux évolutions récentes de fiscalité : 1 les plues values rentrent dans la base msa 2 les revenus des associes non exploit rentrent également en msa...

bonjour
a te lire tu fait une plus value sur un terrain vente pour un usage non agricole terrain a batir ou autre la plus value ressort pour la msa   

pour varadero!

2011 ebe 60000
resultat 40000

2012 ebe 40000
résultat 21000

j'ai 31000 d'emprunts

nico58 a écrit:

tf76 a écrit:Le comptable que te conseille t'il de faire  ?   

c'est au dela de ça compétence, c'est pour ça qu'elle me prend un rdv avec un expert!

et je prèfere avoir plusieurs avis pour que la discussion avec lui soit constructive.

ok, ça va pour la comptable, fait attention a la facture de l'expert.

Donc tu es en non propre    avec 31 000 € d'annuité a remboursé comme c'est la fin de l'emprunt plus beaucoup d’intérêts et pas d’amortissement donc peut de charges, il te faut faire une société. Ton chiffre d'affaire est de combien d'€ ?   

tout de suite ça parle charge, mais on connait pas la msa ni les impots que tu payes, est ce que ça te parait trop elevé ?
je prendrai plutot le probleme dans l'autre sens, tes emprunts representent 80% de l'ebe donc c'est normal qu'il reste rien, il faut plutot essayer d'augmenter les produits je pense

Si tu fait plus de 250k€ de CA ne fais surtout pas de société les lois sur la fiscalité de PV et le statut des associes non exploitant ont changées à partir de 01/14 . ( c'est aussi valable pour les société déjà existante). Pour bricolo 59 si tes terres sont au bilan la réponse est oui. Tu va paye impôt et msa sur les PV professionnelle. Si tes terres sont au prive c'est la règle des 20 ans qui s'applique avec un dégrèvement supplémentaires pour toutes les ventes avant août 2014.

Bref les sociétés avec associes non exploitant n'ont plus d'intérêt aujourd'hui.

+1000 leponge.............:-)

j'espere qu'avec 40 000 ebe il est a moins de 250000 de CA

pour le foncier tu as été mal conseiller car il existe un systeme pour amortir une partie de l'achat........:-)

un peu tard pour nico58 mais çà peut aider d'autre jeunes

je vous laisse reflechir............ a ce soir a moins que qq'un n'aie ma solution..........!

Comme massey je dirais fais une société et réamorti tout

nico58 a écrit:

oli a écrit:

nico58 a écrit:j'en avais parler sur un post existant, mais je vais le remettre ici.

je suis installé depuis 10 ans et je suis de plus en plus tendu pour payer mes factures comme benj 1012

ma trésorerie se creuse alors que je fais des bénéfices et c'est la que je comprend pas tout!

ma comptable me dit que c'est à cause de mes achat de foncier qui me coute en annuités et qui ne sont pas amortissable sauf les intérêts!(en plus je suis en 3/4 payé donc presque plus d'intérêt)
donc es ce que quelqu'un a été dans mon cas et comment il a pu résoudre ce problème?

créé une société et sortir les terres du bilan?

(installer en nom propre, avec 85% d'annuités foncier, tout le matériel amortis sauf un tracteur et toujours pas possible de prélever)

merci à tous

la réponse est là, tes euros partent dans le remboursement du foncier qui ne passe pas en charge

encore combien d'années pour rembourser le foncier ??

ça commence en 2015 mais la plus grosse part du gateau c'est en 2018!

je pense aussi que le probléme et qu'il faut que je trouve une solution avant de me planté

si tu veux un peu d'oxygène, tu prolonges le remboursement du foncier

leponge a écrit:tout de suite ça parle charge, mais on connait pas la msa ni les impots que tu payes, est ce que ça te parait trop elevé ?
je prendrai plutot le probleme dans l'autre sens, tes emprunts representent 80% de l'ebe donc c'est normal qu'il reste rien, il faut plutot essayer d'augmenter les produits je pense

+1000 avec leponge
il a un problème de tréso du à des prélèvements privés importants pour cause de remboursement de foncier, rien à voir avec des charges ...
créer une société pour amortir ne règlera pas le problème .
soit tu allonges ta durée de remboursement si tu penses être trop étranglé
soit tu courbes l'échine en laissant passer l'orage et en t'aidant dans la tréso à coups de court terme ou de plans de consolidation de trésorerie qui peuvent de permettre de retrouver une bouffée d' oxygène et un peu d'autonomie financière par rapport à tes fournisseurs .
Garde à l'esprit qu'un fournisseur n'est pas un philanthrope : s'il sent qu'il te tient financièrement par les cou..les, il ne te lachera pas et tu paies au final très cher le "service" qu'il semble te rendre
vois avec ton comptable et ton banquier ce qui est le plus judicieux dans ton cas : le prêt de tréso ou l' étalement de le dette foncière, mais ne va pas remettre des terres au bilan : ce qui est acquis à titre perso (après l'IR et les prélèv. sociaux) ne doit pas retourner vers le taxable .

ça change quoi de mettre les terres aux bilans ?   

çà change que quand tu veux (ou dois) les sortir tu raques au titre des PV foncières

jack77 a écrit:çà change que quand tu veux (ou dois) les sortir tu raques au titre des PV foncières

Ok, c'est bien pour çà qu'il faut pas les y mettre, mais si tu les y met ça apporte quoi, tu peux pas les amortir   

l'amortissement du bien foncier c'est pas top ! c'est sur des durées tellement longues ( 20 ans ) que tu ne les sens pas passer donc pas vraiment de charges, reste la charge des intérêts qui là est conséquente les premières années puis de moins en moins au fur et à mesure que tu rembourses de plus en plus de capital .

ne jamais mettre des terres au bilans mais passer des loyers en charge , il est vrais tu vas payer des impots sur le revenus foncier mais dans tout les cas tu es gagnant

tf76 a écrit:

jack77 a écrit:çà change que quand tu veux (ou dois) les sortir tu raques au titre des PV foncières

Ok, c'est bien pour çà qu'il faut pas les y mettre, mais si tu les y met ça apporte quoi, tu peux pas les amortir   

intérêts+frais d'acquisition(il me semble) en charge

le foncier en charhe que si terre au bilan sinon c'est du privé il me semble?

tout à fait
le foncier en privé peut par contre te permettre de faire un bail LT à la société => donc charges de loyer et protection sur les droits de succession car terres grevées d'un bail LT

jack77 a écrit:tout à fait
le foncier en privé peut par contre te permettre de faire un bail LT à la société => donc charges de loyer et protection sur les droits de succession car terres grevées d'un bail LT

Non ,ne jamais faire un bail à la société ,si les terres sont à toi tu fais une mise à disposition à la société et elle te verse un fermage !

iris a écrit:

jack77 a écrit:tout à fait
le foncier en privé peut par contre te permettre de faire un bail LT à la société => donc charges de loyer et protection sur les droits de succession car terres grevées d'un bail LT

Non ,ne jamais faire un bail à la société ,si les terres sont à toi tu fais une mise à disposition à la société et elle te verse un fermage !

avec une mad les terres dont tu es propriétaire ne sont pas grevées d'un bail LT, donc en cas de décès elles ne bénéficient pas des droits de succession à taux réduits : bonjour la facture pour les héritiers !

dans le cas où on investit dans du matériel je ne comprends pas pourquoi on finance l'acquisition sur la soulte pourquoi ne pas se faire payer la reprise en intégralité du montant et emprunter de la totalité de l'investissement

ADBLUE a écrit:dans le cas où on investit dans du matériel je ne comprends pas pourquoi on finance l'acquisition sur la soulte pourquoi ne pas se faire payer la reprise en intégralité du montant et emprunter de la totalité de l'investissement

effectivement, c'est un moyen de créer artificiellement de la trésorerie mais à contrario celà augmente les remboursements d'emprunts certes étalés sur la durée du prêt

farmer6060 a écrit:Sauf que si la P V réalisée sur le matos est taxée ... Ta trésor ne s'en remet pas. Il ne faut pas oublier deux évolutions récentes de fiscalité : 1 les plues values rentrent dans la base msa 2 les revenus des associes non exploit rentrent également en msa...

Vous êtes sûrs ?    Les revenus de tous les associés non exploitants ?

jack77 a écrit:

ADBLUE a écrit:dans le cas où on investit dans du matériel je ne comprends pas pourquoi on finance l'acquisition sur la soulte pourquoi ne pas se faire payer la reprise en intégralité du montant et emprunter de la totalité de l'investissement

effectivement, c'est un moyen de créer artificiellement de la trésorerie mais à contrario celà augmente les remboursements d'emprunts certes étalés sur la durée du prêt

Bonjour jack heureux de te revoir 
oui c'est sur mais si tu investit c'est des charges même si tu empruntes sur la totalité ou on augmente l'annuité ou on augmente la durée mais si nico a investit c'est aussi un moyen de récupérer de la trésorerie pour faire face à ses échéances privées

milhoc a écrit:

farmer6060 a écrit:Sauf que si la P V réalisée sur le matos est taxée ... Ta trésor ne s'en remet pas. Il ne faut pas oublier deux évolutions récentes de fiscalité : 1 les plues values rentrent dans la base msa 2 les revenus des associes non exploit rentrent également en msa...

Vous êtes sûrs ?    Les revenus de tous les associés non exploitants ?

oui c'est malheureusement en cours pour cette année ...
la MSA en bon organisme "social" réinvente la ponction au fur et à mesure que ses adhérents trouvent des moyens d'y échapper ... la féodalité est de retour : la gabelle nouvelle est arrivée

milhoc a écrit:

farmer6060 a écrit:Sauf que si la P V réalisée sur le matos est taxée ... Ta trésor ne s'en remet pas. Il ne faut pas oublier deux évolutions récentes de fiscalité : 1 les plues values rentrent dans la base msa 2 les revenus des associes non exploit rentrent également en msa...

Vous êtes sûrs ?    Les revenus de tous les associés non exploitants ?

oui c'est dans les tuyaux pas dans la loi de finance agricole 2014 mais d'après un directeur de centre de gestion ça ne saurait tarder surement pour cette année 
un projet de loi a été déposé il doit être examiner par les députés

ADBLUE a écrit:

jack77 a écrit:

ADBLUE a écrit:dans le cas où on investit dans du matériel je ne comprends pas pourquoi on finance l'acquisition sur la soulte pourquoi ne pas se faire payer la reprise en intégralité du montant et emprunter de la totalité de l'investissement

effectivement, c'est un moyen de créer artificiellement de la trésorerie mais à contrario celà augmente les remboursements d'emprunts certes étalés sur la durée du prêt

Bonjour jack heureux de te revoir 
oui c'est sur mais si tu investit c'est des charges même si tu empruntes sur la totalité ou on augmente l'annuité ou on augmente la durée mais si nico a investit c'est aussi un moyen de récupérer de la trésorerie pour faire face à ses échéances privées

oui je suis bien d'accord avec toi mais il faut faire attention en cas de surcharge d'emprunt créée par ce genre d'exercice ...
et puis payer des intérêts sur du MT ou du LT ( forcément plus élevés que sur du CT) alors que l'emploi de trésorerie ou ses manques sont souvent ponctuels au cours de la saison ...

et pourquoi pas faire un prêt de  fond de roulement dans sa situation ?

ADBLUE a écrit:et pourquoi pas faire un prêt de  fond de roulement dans sa situation ?

oui c'est ce que je lui ai conseillé un peu plus haut ( appelé aussi prêt de consolidation de trésorerie)

http://www.revenuagricole.fr/focus-gestion/memos-gestion/memos-gestion-patrimoine/133-gestion-en-bref/6422-retraite-agricole-un-financement-par-l-augmentation-des-cotisations-et-la-suppression-d-optimisation-sociales
Cette mesure ne concernerait que le conjoint et les enfants mineurs de l'associé exploitant ...

milhoc a écrit:http://www.revenuagricole.fr/focus-gestion/memos-gestion/memos-gestion-patrimoine/133-gestion-en-bref/6422-retraite-agricole-un-financement-par-l-augmentation-des-cotisations-et-la-suppression-d-optimisation-sociales
Cette mesure ne concernerait que le conjoint et les enfants mineurs de l'associé exploitant ...

oui tu as raison comme cette mesure est destinée à financer les petites retraites il semblerait que lorsqu'un ascendant reste dans la socièté c'est qu'il a besoin d'un complément de revenus

ANE conjoint  80% des sociétés earl ou scea... le montage le plus courant c'est 51 % Mr Associé exploitant et 49% mme ass non exploitant, pour exonéré 49% de la MSA mais a partir des revenus 2014 a priori c'est fini... merci françois.