sondage impact aide pac

un sondage pour ceux qui veulent donner les pourcentage que représente leurs aide 2012 par rapport à leurs CA et leurs revenu agricole

pour moi ça fait 21% de mon CA et 110% de mon revenu agricole et 300% de ce que je prélève (mais ça, ça ne veux rien dire), je suis sur 250ha de céréales

donc après rabotage de 30% des aides ce sera:
-aides 15% de mon CA
-aides 140% de mon revenu
-aides 400-450% de mes prelevements

elle est pas belle la vie

et vous, vous dormez bien ces derniers temps?

pour moi 110 ha , EBE moyen des 5 dernières années un petit 100 000
aides avant rabotage un petit 40 000 soit 85 % du revenu

aides après rabotage 25000 , perte directe de revenu 15000
sera compensé par une baisse d' investissement et moins de MO temporaire
en deux mots c' est sur les emplois périphériques et internes que ça va jouer (hollande aura juste un peu de chômeurs de plus et il va compenser par des "intermittents du spectacle" dans les écoles et des "prestataires en courses pour confort des personnes âgées") c' est ça le social

qui va payer ?????

moi c'est moins 28% d'aides... quand tu conjuges ca avec la nouvelle directive nitrate, je fermerais bien la boutique... le souci c'est que ca deviens compliquer de gérer une ferme quand les regles du jeu changent sans arrêt. encore hier, que faut t'il faire avec l'assurance recolte quand on sais même pas l'aide qu'on va avoir...

Pendant ce temps notre President va se vider les bourses ailleurs...

Pour moi les aides c'est un petit 10 % de mon CA (de 7,5 à 12,5 suivant les années), 23% de mon EBE en 2012 (en moyenne autour des 30 %) et un peu - de 30 % de mon revenu.
Je vais perdre un peu près 20000 € d'aides qui seront compensés par 20000 € d'annuités matériel en -, un peu - d'impôt, par contre la MSA risque d'augmenter si ils taxent les associés non exploitant.

Après l'avantage que j'ai, c'est que pour le secteur j'ai pas des gros DPU, donc je tombe de - haut que mes voisins.(Bon après certains en ont bien profité pendant une dizaine d'année, donc j'espère pour eux qu'ils ont fait des provisions).

Les chiffres 2012 ne sont pas significatifs pour moi et beaucoup d'autres car l'année a été (très) bonne
Il faudrait remonter plus loin ou faire des moyennes

les annuités de matériel en moins c'est bien... mais ca va qu'un temps aussi...

newcr a écrit:les annuités de matériel en moins c'est bien... mais ca va qu'un temps aussi...

+1

PatogaZ a écrit:pour moi 110 ha , EBE moyen des 5 dernières années  un petit 100 000
aides avant rabotage  un petit 40 000 soit 85 % du revenu

aides après rabotage  25000 , perte directe de revenu 15000
sera compensé par une baisse d' investissement et moins de MO temporaire
en deux mots c' est sur les emplois périphériques et internes que ça va jouer (hollande aura juste un peu de chômeurs de plus  et il va compenser par des "intermittents du spectacle" dans les écoles et des "prestataires en courses pour confort des personnes âgées") c' est ça le social

qui va payer ?????

ok avec toi pato,mais ça veut dire que tu avais trop de mo avant? si tu reduit la mo ,ton ca va baisser non??
et reduire tes investissements ne veut rien dire si tes annuitées sont encore la!!!!

13% du ca pour moi et 40% de l'ebe
je table entre -35 et -40% la baisse des aides
donc 8.5 % du ca (ca egale -perte des primes)
vu les incertitudes difficile de faire une estimation
et d'autant + difficile de faire des choix d'orientation pour tamponner cette baisse .....

tof a écrit:Les chiffres 2012 ne sont pas significatifs pour moi et beaucoup d'autres car l'année a été (très) bonne
Il faudrait remonter  plus loin ou faire des moyennes

+1000! Quand tu vois la tronche des gars qui sorte de chez le comptable après avoir eu leur prévisionnel 2013 tu comprend que il y a comme un air de "changement"!
2012 ne doit pas être une référence et pour ceux qui se foute de la geule qui on acheté de la feraille en 2012/2013, j'ai envie de leur demandé si sa ira mieu à renouveller en 2019?
Perso, on était 4uth, 2 patrons deux salariés en blé betterave maïs, deux départ en retraite pas renouvelé mais de la belle feraille d'acheter pour compensé (autant dire que la 2012 n'aura pas plus remPli mon porte monnaie qu'une année normale) on verra si sa passe niveau charge de travail, mais je me tâte de plus en plus à faire appel à un prestataire pour delegué la totalité du Taf sur une partie des parcelles, quand on voit les tarifs pratiqué pour de la prestation total, c'est moin chère que les charges de Meca de certaines exploite! Reste "juste" à garder la main sur les déclenchements intervention pulvé........
Se qui me fait le plus peur c'est si on accumule leurs prévisions dpu, un scénario prix betterave pas super, des cours mondiaux des matières premières pas optimistes, une fiscalité d'abrutis, des normes environnementales complètement absurdes, sa commence vraiment à faire beaucoup, d'ici 2019 sa aura forcément péter, je pense que le bruler de pneu et de palette va revenir à la mode

15 pc du ca .60 pc d ebe .strategie modif assolement

tof a écrit:Les chiffres 2012 ne sont pas significatifs pour moi et beaucoup d'autres car l'année a été (très) bonne
Il faudrait remonter  plus loin ou faire des moyennes

+1  

sans aide
ca passerait mais plus de posibilité de renouveller le matos rapidement

"les annuités de matériel en moins c'est bien... mais ca va qu'un temps aussi..."

"ca passerait mais plus de posibilité de renouveller le matos rapidement"

quel interet de renouveler rapidement????????????

rassurez vous en bretagne en zone d'elevage intensif çà va dérouillé aussi...........:-(

nous on est habitué a produire une partie de notre activité sans pac.............:-)

la pac c'etait 18% de l'ebe et 25 a 30 % du revenu. pas encore d'idée de l'impact mais pas bcp de dpu alors............???????

je ne renouvele pas vite çà me fait un levier en moins..........:-(

y en a meme qui achetes du massey d'occas je ne vous dis pas dans quel mouise ils sont.......... alors avec la reforme de la PAC je ne voudrais pas etre a leur place

bon j'arretes de pourrir le sujet a dgé

je donnerais pas de ratios ou de chiffres:2012 a été trop bonne et 2013 trop pourrie .

je trouve que vous vous prenez bien la tête.

perso,j'ai hate de voir les annuités baisser(ça commence en 2014) et je commence à cerner qq ajustements et marges de manoeuvres coté produit.

la pac aura un impact c'est sur,mais on en vu d'autres(en tout cas moi,j'en ai vu d'autres)

bob89 a écrit:

tof a écrit:Les chiffres 2012 ne sont pas significatifs pour moi et beaucoup d'autres car l'année a été (très) bonne
Il faudrait remonter  plus loin ou faire des moyennes

+1000! Quand tu vois la tronche des gars qui sorte de chez le comptable après avoir eu leur prévisionnel 2013 tu comprend que il y a comme un air de "changement"!
2012 ne doit pas être une référence et pour ceux qui se foute de la geule qui on acheté de la feraille en 2012/2013, j'ai envie de leur demandé si sa ira mieu à renouveller en 2019?
Perso, on était 4uth, 2 patrons deux salariés en blé betterave maïs, deux départ en retraite pas renouvelé mais de la belle feraille d'acheter pour compensé (autant dire que la 2012 n'aura pas plus remPli mon porte monnaie qu'une année normale) on verra si sa passe niveau charge de travail, mais je me tâte de plus en plus à faire appel à un prestataire pour delegué la totalité du Taf sur une partie des parcelles, quand on voit les tarifs pratiqué pour de la prestation total, c'est moin chère que les charges de Meca de certaines exploite! Reste "juste" à garder la main sur les déclenchements intervention pulvé........
Se qui me fait le plus peur c'est si on accumule leurs prévisions dpu, un scénario prix betterave pas super, des cours mondiaux des matières premières pas optimistes, une fiscalité d'abrutis, des normes environnementales complètement absurdes, sa commence vraiment à faire beaucoup, d'ici 2019 sa aura forcément péter, je pense que le bruler de pneu et de palette va revenir à la mode

+1
ebe 2013 chez moi -30% par rapport a 2012 et -40 % par rapport a 2011
msa en belle augmentation en moyenne triennale vu que j'ai plus que des references hautes
d'apres le centre de gestion il y a des gars qui sont deja a 0 en revenu /ha cette année, bcp trop d'investissement en matos

comme laurent 53 j'en ai vu d'autres...........:-)

je retiens souvent ce proverbe :"

" faire pour le mieux; se preparer au pire et prendre ce qui vient"

leponge a écrit:

bob89 a écrit:

tof a écrit:Les chiffres 2012 ne sont pas significatifs pour moi et beaucoup d'autres car l'année a été (très) bonne
Il faudrait remonter  plus loin ou faire des moyennes

+1000! Quand tu vois la tronche des gars qui sorte de chez le comptable après avoir eu leur prévisionnel 2013 tu comprend que il y a comme un air de "changement"!
2012 ne doit pas être une référence et pour ceux qui se foute de la geule qui on acheté de la feraille en 2012/2013, j'ai envie de leur demandé si sa ira mieu à renouveller en 2019?
Perso, on était 4uth, 2 patrons deux salariés en blé betterave maïs, deux départ en retraite pas renouvelé mais de la belle feraille d'acheter pour compensé (autant dire que la 2012 n'aura pas plus remPli mon porte monnaie qu'une année normale) on verra si sa passe niveau charge de travail, mais je me tâte de plus en plus à faire appel à un prestataire pour delegué la totalité du Taf sur une partie des parcelles, quand on voit les tarifs pratiqué pour de la prestation total, c'est moin chère que les charges de Meca de certaines exploite! Reste "juste" à garder la main sur les déclenchements intervention pulvé........
Se qui me fait le plus peur c'est si on accumule leurs prévisions dpu, un scénario prix betterave pas super, des cours mondiaux des matières premières pas optimistes, une fiscalité d'abrutis, des normes environnementales complètement absurdes, sa commence vraiment à faire beaucoup, d'ici 2019 sa aura forcément péter, je pense que le bruler de pneu et de palette va revenir à la mode

+1
ebe 2013 chez moi -30% par rapport a 2012 et -40 % par rapport a 2011
msa en belle augmentation  en moyenne triennale vu que j'ai plus que des references hautes
d'apres le centre de gestion il y a des gars qui sont deja a 0 en revenu /ha cette année, bcp trop d'investissement en matos

le vieux va encore une fois redire la meme chose
faut se mettre en N-1
ce qui me choque c est que vous avait fait des etudes poussés
et que c est en sortant de chez le comptable que vous savez la situation de votre entreprise   

"le vieux va encore une fois redire la meme chose
faut se mettre en N-1"

je suis pas d'accord,ça dépend des situations

moulinos a écrit:

leponge a écrit:

bob89 a écrit:

tof a écrit:Les chiffres 2012 ne sont pas significatifs pour moi et beaucoup d'autres car l'année a été (très) bonne
Il faudrait remonter  plus loin ou faire des moyennes

+1000! Quand tu vois la tronche des gars qui sorte de chez le comptable après avoir eu leur prévisionnel 2013 tu comprend que il y a comme un air de "changement"!
2012 ne doit pas être une référence et pour ceux qui se foute de la geule qui on acheté de la feraille en 2012/2013, j'ai envie de leur demandé si sa ira mieu à renouveller en 2019?
Perso, on était 4uth, 2 patrons deux salariés en blé betterave maïs, deux départ en retraite pas renouvelé mais de la belle feraille d'acheter pour compensé (autant dire que la 2012 n'aura pas plus remPli mon porte monnaie qu'une année normale) on verra si sa passe niveau charge de travail, mais je me tâte de plus en plus à faire appel à un prestataire pour delegué la totalité du Taf sur une partie des parcelles, quand on voit les tarifs pratiqué pour de la prestation total, c'est moin chère que les charges de Meca de certaines exploite! Reste "juste" à garder la main sur les déclenchements intervention pulvé........
Se qui me fait le plus peur c'est si on accumule leurs prévisions dpu, un scénario prix betterave pas super, des cours mondiaux des matières premières pas optimistes, une fiscalité d'abrutis, des normes environnementales complètement absurdes, sa commence vraiment à faire beaucoup, d'ici 2019 sa aura forcément péter, je pense que le bruler de pneu et de palette va revenir à la mode

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ebe 2013 chez moi -30% par rapport a 2012 et -40 % par rapport a 2011
msa en belle augmentation  en moyenne triennale vu que j'ai plus que des references hautes
d'apres le centre de gestion il y a des gars qui sont deja a 0 en revenu /ha cette année, bcp trop d'investissement en matos

le vieux va encore une fois redire la meme chose
faut se mettre en N-1
ce qui me choque c est que vous avait fait des etudes poussés
et que c est en sortant de chez le comptable que vous savez la situation de votre entreprise   

c'est de l'humour j'espere   
avant de donner des conseils il faut peut etre connaitre un peu l'historique de la boutique

leponge a écrit:

moulinos a écrit:

leponge a écrit:

bob89 a écrit:

tof a écrit:Les chiffres 2012 ne sont pas significatifs pour moi et beaucoup d'autres car l'année a été (très) bonne
Il faudrait remonter  plus loin ou faire des moyennes

+1000! Quand tu vois la tronche des gars qui sorte de chez le comptable après avoir eu leur prévisionnel 2013 tu comprend que il y a comme un air de "changement"!
2012 ne doit pas être une référence et pour ceux qui se foute de la geule qui on acheté de la feraille en 2012/2013, j'ai envie de leur demandé si sa ira mieu à renouveller en 2019?
Perso, on était 4uth, 2 patrons deux salariés en blé betterave maïs, deux départ en retraite pas renouvelé mais de la belle feraille d'acheter pour compensé (autant dire que la 2012 n'aura pas plus remPli mon porte monnaie qu'une année normale) on verra si sa passe niveau charge de travail, mais je me tâte de plus en plus à faire appel à un prestataire pour delegué la totalité du Taf sur une partie des parcelles, quand on voit les tarifs pratiqué pour de la prestation total, c'est moin chère que les charges de Meca de certaines exploite! Reste "juste" à garder la main sur les déclenchements intervention pulvé........
Se qui me fait le plus peur c'est si on accumule leurs prévisions dpu, un scénario prix betterave pas super, des cours mondiaux des matières premières pas optimistes, une fiscalité d'abrutis, des normes environnementales complètement absurdes, sa commence vraiment à faire beaucoup, d'ici 2019 sa aura forcément péter, je pense que le bruler de pneu et de palette va revenir à la mode

+1
ebe 2013 chez moi -30% par rapport a 2012 et -40 % par rapport a 2011
msa en belle augmentation  en moyenne triennale vu que j'ai plus que des references hautes
d'apres le centre de gestion il y a des gars qui sont deja a 0 en revenu /ha cette année, bcp trop d'investissement en matos

le vieux va encore une fois redire la meme chose
faut se mettre en N-1
ce qui me choque c est que vous avait fait des etudes poussés
et que c est en sortant de chez le comptable que vous savez la situation de votre entreprise   

c'est de l'humour j'espere   
avant de donner des conseils il faut peut etre connaitre un peu l'historique de la boutique

mes propos sont d ordre general
t as situation t appartiens
...
((je fais de l humour avec certaines personnes
pose toi les bonnes questions (là c est une reponse a leponge

benoit62 a écrit:

PatogaZ a écrit:pour moi 110 ha , EBE moyen des 5 dernières années  un petit 100 000
aides avant rabotage  un petit 40 000 soit 85 % du revenu

aides après rabotage  25000 , perte directe de revenu 15000
sera compensé par une baisse d' investissement et moins de MO temporaire
en deux mots c' est sur les emplois périphériques et internes que ça va jouer (hollande aura juste un peu de chômeurs de plus  et il va compenser par des "intermittents du spectacle" dans les écoles et des "prestataires en courses pour confort des personnes âgées") c' est ça le social

qui va payer ?????

ok avec toi pato,mais ça veut dire que tu avais trop de mo avant? si tu reduit la mo ,ton ca va baisser non??
et reduire tes investissements ne veut rien dire si tes annuitées sont encore la!!!!

je suis toujours en train de boucher les trous de travail en ETA avec l' exploitation , alors pour mon cas c' est pas significatif parce que je suis agriculteur "entre deux "

pour moi la pac c'est 115% de mon ebe moyen des 5 dernières années et 22% de mon chiffre d'affaire pour 96ha   

moi je me dis que je verrais en allant, je suis installé depuis même pas un an et durant les 4 années qui arrivent je reprend la ferme des parents...autant dire que je suis encore dans les gros remboursements pour une paire de dizaine d'année    En calculant un peu trop, cela veut dire que dans quelques années je me pends... donc vaut mieux pas calculer de trop sinon on ne fait plus rien dans la vie...

BV-Fan a écrit:moi je me dis que je verrais en allant, je suis installé depuis même pas un an et durant les 4 années qui arrivent je reprend la ferme des parents...autant dire que je suis encore dans les gros remboursements pour une paire de dizaine d'année     En calculant un peu trop, cela veut dire que dans quelques années je me pends... donc vaut mieux pas calculer de trop sinon on ne fait plus rien dans la vie...

si un peu quand même pour ne pas en arrivé à tas solution final.

LE CAM a écrit:

BV-Fan a écrit:moi je me dis que je verrais en allant, je suis installé depuis même pas un an et durant les 4 années qui arrivent je reprend la ferme des parents...autant dire que je suis encore dans les gros remboursements pour une paire de dizaine d'année     En calculant un peu trop, cela veut dire que dans quelques années je me pends... donc vaut mieux pas calculer de trop sinon on ne fait plus rien dans la vie...

si un peu quand même pour ne pas en arrivé à tas solution final.

je calcul et stresse énormément mais faut essayer de relativiser... En 92, nous allions tous mourir avec la PAC... et ca à fait plus de bien que de mal

BV-Fan a écrit:moi je me dis que je verrais en allant, je suis installé depuis même pas un an et durant les 4 années qui arrivent je reprend la ferme des parents...autant dire que je suis encore dans les gros remboursements pour une paire de dizaine d'année     En calculant un peu trop, cela veut dire que dans quelques années je me pends... donc vaut mieux pas calculer de trop sinon on ne fait plus rien dans la vie...

t'as bien raison:"la peur n'évite pas le danger"

PatogaZ a écrit:

benoit62 a écrit:

PatogaZ a écrit:pour moi 110 ha , EBE moyen des 5 dernières années  un petit 100 000
aides avant rabotage  un petit 40 000 soit 85 % du revenu

aides après rabotage  25000 , perte directe de revenu 15000
sera compensé par une baisse d' investissement et moins de MO temporaire
en deux mots c' est sur les emplois périphériques et internes que ça va jouer (hollande aura juste un peu de chômeurs de plus  et il va compenser par des "intermittents du spectacle" dans les écoles et des "prestataires en courses pour confort des personnes âgées") c' est ça le social

qui va payer ?????

ok avec toi pato,mais ça veut dire que tu avais trop de mo avant? si tu reduit la mo ,ton ca va baisser non??
et reduire tes investissements ne veut rien dire si tes annuitées sont encore la!!!!

je suis toujours en train de boucher les trous de travail en ETA avec l' exploitation , alors pour mon cas c' est pas significatif parce que je suis agriculteur "entre deux "

je n'ai pas tout compris     

quand une entreprise ne peut plus investir dans son outil de travail, ca va jamais bien loin.

Pourquoi, nous ca irait????   

basto a écrit:pour moi la pac c'est 115% de mon ebe moyen des 5 dernières années et 22% de mon chiffre d'affaire pour 96ha   

voilà basto et moi on est dans le même bato, comparé à ceux que ne représente - de 10% de son CA, le nord   

moi en % d'EBE ça fait 90% de mon EBE

massey8210 a écrit:comme laurent 53 j'en ai vu d'autres...........:-)

je retiens souvent ce proverbe :"

" faire pour le mieux; se preparer au pire et prendre ce qui vient"

100 % d'accord avec vous 2,jusqu'a maintenant on s'est toujours adapté,dans le meilleur comme dans le pire

tof a écrit:Les chiffres 2012 ne sont pas significatifs pour moi et beaucoup d'autres car l'année a été (très) bonne
Il faudrait remonter  plus loin ou faire des moyennes

oui il faut pas prendre 2012 mais comme PATO une moyenne 5 ans

moi les aides représentent entre 20 et 30% du CA selon les années, et plus de 50% de l'EBE (100% en mauvaise année)
la baisse des aides j'en sais rien, pas calculé, elle sera compensée par une baisse des annuités, l'arrêt des investissements matos (par chance tout a pu être renouvelé), même si ça dure qu'un temps, la fermeture du robinet partout où c'est possible sur les charges, et de l'optimisation sur la MSA

manu, basto et moi on est en zone sud, les autres en zone nord, on sera peut etre en zone défavorisé un jour?

dgé a écrit:manu, basto et moi on est en zone sud, les autres en zone nord, on sera peut etre en zone défavorisé un jour?

jusqu'à présent et ça change pas, les gouvernements ont toujours voulu s’apitoyer sur l'élevage (pas tous) et la montagne, mais rarement (jamais) sur les céréaliers en zone sud      

PatogaZ a écrit:pour moi 110 ha , EBE moyen des 5 dernières années  un petit 100 000
aides avant rabotage  un petit 40 000 soit 85 % du revenu

aides après rabotage  25000 , perte directe de revenu 15000
sera compensé par une baisse d' investissement et moins de MO temporaire
en deux mots c' est sur les emplois périphériques et internes que ça va jouer (hollande aura juste un peu de chômeurs de plus  et il va compenser par des "intermittents du spectacle" dans les écoles et des "prestataires en courses pour confort des personnes âgées") c' est ça le social

qui va payer ?????

quand on lit cette file on voit bien  que l on est pas égaux entre nous et loin de là !

PATO  pour la même surface je touche actuellement "que"  27500 eu  je devrais en perdre 3900  si mes calculs sont bons  .  
le référence départemantale pour les rendemendts est de 55 qtx !    mais il faut pas oublier que a qqchose prés  nous avons les mêmes charge a payer (hormis le foncier )

heureusement que je suis au dessus régulièrement car je pourrais mettre la clé sous la porte . Si je faisais 90 qtx  et plus de moyenne sur 5 ans je m en ferais pas trop .
prendre les dernières années n'est pas une référence entre les bons rdts et les prix j ai vu mon EBE * par 3 !!

j ai eu l opportunité de reprendre des terres dernièrement , mais entre la fiscalité (passage au plus value) + les primes qui baissent + et surtt le besoin de reinvestir dans du matériel très couteux aujourd hui   "gomme" l effet agrandissement +  pas de descendance pour reprendre  ; a la place j aurais permis l installation d'un jeune .
j ai fait le choix d investir dans autre chose , j espère ne pas me tromper  et d 'être le plus performant possible sur le peu que j ai .

j'ai une EI avec 100 ha, et je touche 21 000 en 2012 dessus.

enfin bon, -30% sur 100 000, c'est pas comme -30% sur 21 000, même si mes aides font plus de 100% de mes revenus

tof a écrit:Les chiffres 2012 ne sont pas significatifs pour moi et beaucoup d'autres car l'année a été (très) bonne
Il faudrait remonter  plus loin ou faire des moyennes

les chiffres que j' ai donnés sont des chiffres sur 5 ans sur mon exploitation , l' ETA est à côté

je remarque que beaucoup ne donnent pas leurs chiffres , pourquoi ????

parce que c'est mal vu de gagner du fric chez nous

pur éleveur sur 80 hectare de sau mes primes pac (ichn, phae, dpu, pmtva) représentent 40 % de mon CA.
j'ai fait le choix de réduire au maximum mais charges et d'abandonner les cultures pour me consacrer à l'élevage et il y a une chose dont je suis sur, c'est que maintenant sans les primes je peut rester au lit

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:Les chiffres 2012 ne sont pas significatifs pour moi et beaucoup d'autres car l'année a été (très) bonne
Il faudrait remonter  plus loin ou faire des moyennes

les chiffres que j' ai donnés sont des chiffres sur 5 ans sur mon exploitation , l' ETA est à côté

je remarque que beaucoup ne donnent pas leurs chiffres , pourquoi ????

ben oui pourquoi ?
ici , en bio en plus , donc d'après certain favorisé .
la pac + l'aide mab , c'est à peine 5 % du CA

PatogaZ a écrit:pour moi 110 ha , EBE moyen des 5 dernières années  un petit 100 000
aides avant rabotage  un petit 40 000 soit 85 % du revenu

aides après rabotage  25000 , perte directe de revenu 15000

comme pato, je dévoile mes aides:

57000 € en 2012 pour 250 ha de céréales avec un EBE moyen/5 ans de 122 000 €