Le bas volume en viti ?

Le bas volume et réduction de dose marche en viti ?mon technico me dis que cela ne marche pas . Qui pratique ? Merci

pour la réduction des doses, tout dépend de la pression maladie.

le bas volume marche à condition d' adapter sa pulvérisation

il faut des impacts au CM² , il faut de la vitesse initiale , donc il faut bien choisir sa buse
à ce niveau il faut faire attention car les marchands de buses "arrosent "les conseils techniques pour vendre la leur

donc celle qu' on entend hurler sur les toits n' est pas forcément la meilleure

mon conseil : prendre une buse semi "anti-dérive" à pastille de calibration et passer de la pression dedans

à partir de là toujours penser que la pulvé est un compromis entre le maximum d' impacts cm² et le maintien d' une dérive minimum

penser aussi  que l' impact est le résultat de la formule :1/2 M x V²  et donc penser que la masse de la goutte est divisée par deux  alors que la vitesse  est élevée au carré (sachant que la vitesse nait de la pression )

le reste vous appartient  (le druide a parlé )   

Ok je suis d accord avec toi mais tu traite a quel moment ( hygro.vent) de la journée

PatogaZ a écrit:le bas volume marche à condition d' adapter sa pulvérisation

il faut des impacts au CM² , il faut de la vitesse initiale , donc il faut bien choisir sa buse
à ce niveau il faut faire attention car les marchands de buses "arrosent "les conseils techniques pour vendre la leur

donc celle qu' on entend hurler sur les toits n' est pas forcément la meilleure

mon conseil : prendre une buse semi "anti-dérive" à pastille de calibration et passer de la pression dedans

à partir de là toujours penser que la pulvé est un compromis entre le maximum d' impacts cm² et le maintien d' une dérive minimum

penser aussi  que l' impact est le résultat de la formule :1/2 M x V²  et donc penser que la masse de la goutte est divisée par deux  alors que la vitesse  est élevée au carré  (sachant que la vitesse nait de la pression )

le reste vous appartient  (le druide a parlé )   

déjà tu n'appliques pas le même volume de bouillie suivant le type de pulvé.

Léon du 89 a écrit:Ok je suis d accord avec toi mais tu traite a quel moment ( hygro.vent) de la journée

l' aube est le terrain de chasse du bas volumeur et plus la journée qui suit est belle , mieux c' est

matthieu 33 : pourquoi  ???? tu vas me dire qu' un contat nécessite beaucoup d' eau  ????? et quand tu poses ton produit avant le point de rosée qui est souvent > 10 000 l /ha  c' est pas un bon contact , ça  ???? si ta pulvé est bien adjuvantée , c' est le top du top !!!!!

les contacts se font de nuit , les systémiques se font dès le lever du soleil , parce que l' un a besoin de passer en sève et l' autre pas , parce que les végétaux repoussent de nuit en inversant leur mode biologique (détoxification de nuit et dégagement de CO2 alors que de jour ils dégagent de l' O2)

Léon du 89 a écrit:Ok je suis d accord avec toi mais tu traite a quel moment ( hygro.vent) de la journée

c'est en fonction de mon emploi du temps mais je traite pas mal de nuit, comme ça pas de problème de vent, bonne hygrométrie, les spores sont biens ouverts. je ne traite jamais en pleine chaleur.

mathieu33 a écrit:

Léon du 89 a écrit:Ok je suis d accord avec toi mais tu traite a quel moment ( hygro.vent) de la journée

c'est en fonction de mon emploi du temps mais je traite pas mal de nuit, comme ça pas de problème de vent, bonne hygrométrie, les spores sont biens ouverts. je ne traite jamais en pleine chaleur.

non , c' est faux partiellement , relis ce que j' ai mis plus haut , la nuit les contacts et dès l' aube les systémiques
il n' y a pas de spores sur des plantes , ce sont des stomates et c' est pas par là que ça se passe

PatogaZ a écrit:matthieu 33 : pourquoi  ???? tu vas me dire qu' un contat nécessite beaucoup d' eau  ????? et quand tu poses ton produit avant le point de rosée qui est souvent > 10 000 l /ha  c' est pas un bon contact , ça  ???? si ta pulvé est bien adjuvantée , c' est le top du top !!!!!

ci c'est un pulvé pneumatique (comme la photo du pulvé à Westvar) tu tournes à 100-110l/ha. avec un aéro (type arbo, ce que j'ai) je tourne à 150l/ha en pulvérisation classique et pas en bas volume.

Je pratique déjà le bas volume en GC donc un peu de connaissance dans cette méthode Mais pour la pulve viti c est un pneumatique d ou ma question

mathieu33 a écrit:

PatogaZ a écrit:matthieu 33 : pourquoi  ???? tu vas me dire qu' un contat nécessite beaucoup d' eau  ????? et quand tu poses ton produit avant le point de rosée qui est souvent > 10 000 l /ha  c' est pas un bon contact , ça  ???? si ta pulvé est bien adjuvantée , c' est le top du top !!!!!

ci c'est un pulvé pneumatique (comme la photo du pulvé à Westvar) tu tournes à 100-110l/ha. avec un aéro (type arbo, ce que j'ai) je tourne à 150l/ha en pulvérisation classique et pas en bas volume.

je ne connais pas les pulvés viti mais il n' y a pas de raisons pour que ça ne soit pas pareil

sauf qu' il faut bien se protéger car ça bombarde et que plus on concentre plus il faut être soigneux sur la protection du bonhomme

PatogaZ a écrit:

mathieu33 a écrit:

Léon du 89 a écrit:Ok je suis d accord avec toi mais tu traite a quel moment ( hygro.vent) de la journée

c'est en fonction de mon emploi du temps mais je traite pas mal de nuit, comme ça pas de problème de vent, bonne hygrométrie, les spores sont biens ouverts. je ne traite jamais en pleine chaleur.

non , c' est faux partiellement , relis ce que j' ai mis plus haut , la nuit les contacts et dès l' aube les systémiques
il n' y a pas de spores sur des plantes , ce sont des stomates et c' est pas par là que ça se passe

oui les stomates, c'est moi qui mélange   mais tu ne peux pas faire un passage pour chaque produit

mathieu33 a écrit:

PatogaZ a écrit:

mathieu33 a écrit:

Léon du 89 a écrit:Ok je suis d accord avec toi mais tu traite a quel moment ( hygro.vent) de la journée

c'est en fonction de mon emploi du temps mais je traite pas mal de nuit, comme ça pas de problème de vent, bonne hygrométrie, les spores sont biens ouverts. je ne traite jamais en pleine chaleur.

non , c' est faux partiellement , relis ce que j' ai mis plus haut , la nuit les contacts et dès l' aube les systémiques
il n' y a pas de spores sur des plantes , ce sont des stomates et c' est pas par là que ça se passe

oui les stomates, c'est moi qui mélange   mais tu ne peux pas faire un passage pour chaque produit

si tu as à la fois du contact et du systo , tu passes 1/2 heure avant le lever du jour , en aucun cas après le coucher du soleil car tu as toutes les chances que ta pulvé soit dégradée quand la plante ré-inversera son process de détox

il me faut 25 min/ha tout compris (remplissage, application, route) je ne peut pas tout faire avant la levée du jour

mathieu33 a écrit:il me faut 25 min/ha tout compris (remplissage, application, route) je ne peut pas tout faire avant la levée du jour

on a pas dit de faire tout le même jour

le culte du travail fini occasionne parfois des guerres de religion avec le culte du travail bien fait    

Le problème en pneumatique c que tu fais tomber la rosée donc la bouillie avec ????

PatogaZ a écrit:

mathieu33 a écrit:il me faut 25 min/ha tout compris (remplissage, application, route) je ne peut pas tout faire avant la levée du jour

on a pas dit de faire tout le même jour

le culte du travail fini  occasionne parfois des guerres de religion avec le culte du travail bien fait    

il faut pouvoir traiter toutes ses vignes dans la journée en cas de grosse pression maladie sinon danger.

Léon du 89 a écrit:Le problème en pneumatique c que tu fais tomber la rosée donc la bouillie avec ????

oui , on sait , mais une pulvé bien adjuvantée chasse l' eau et s' accroche à sa place , tous les formateurs en bas volume te le confirmeront , et moi plus encore avec des petits plus qu' on me reproche souvent parce que plus présents dans le frigo ou à côté de l' évier   

mon problème , c' est que je n' aurai pas assez d' une seule vie pour réaliser tout ce que j' ai à faire , déjà que je suis là pour compenser autre chose , mais là je crois que l' addition va être plus lourde que prévu   

PatogaZ a écrit:mon problème , c' est que je n' aurai pas assez d' une seule vie pour réaliser tout ce que j' ai à faire , déjà que je suis là pour compenser autre chose , mais là je crois que l' addition va être plus lourde que prévu   

     

cherche pas , c' est mon côté "spatial"      

C'est juste un peu plus difficile "d'extrêmiser" en viti.
Tout d'abord la configuration des lieux : les pentes, l'étroitesse de l'inter-rang, l'étroitesse des fourrières.
Ca limite la vitesse d'intervention, cela interdit presque d'aller traiter de nuit. (donc plus difficile de profiter de la rosée et/ou de l'hygrométrie max).
Pour ce qui est de la surface traitée/h, en grandes cultures (et belles parcelles), il est possible de faire du 30 à 40 ha /h.
En viti (pentes et petites parcelles), ce sera plutôt du 1 à 2 ha /h.

La notion de coût de protection phyto/ha est aussi très différente.
En grande cultures, celà peur représenter entre 10 et 15% du produit final.
En viti (vignobles nobles), c'est plutôt de l'ordre de 2 %.

ci tu peux en dire plus sur les adjuvants stp?

mathieu33 a écrit:ci tu peux en dire plus sur les adjuvants stp?  

je ne dis que ce que j' ai le droit de dire , pour le reste c' est lors des rencontres du 3ème type (contact physique )    

le probleme en viti si tu reste rentrer la maladie, financiérement ça pardonne pas ! ici au prix du cognac actuellement vaut mieux assurer et traiter sans trop se poser de question, 10000 euros de chiffre d'affaire à l'ha pour un programme fongi à 450 euros.....bof.

manu17 a écrit:le probleme en viti si tu reste rentrer la maladie,  financiérement ça pardonne pas ! ici au prix du cognac actuellement vaut mieux assurer et traiter sans trop se poser de question, 10000 euros de chiffre d'affaire à l'ha pour un programme fongi à 450 euros.....bof.

je pense que la SBV ça n' a pas vocation à faire rentrer la maladie mais plutôt à augmenter le NB de passage en réduisant un peu les doses , donc à mon avis le contraire

ici je fais deux passages de plus , je mets 50 % de produit en moins au final et quand le programme béton de la coop ou du négoce est enfoncé , chez moi ça tient , alors à vous de voir   

La pulve vigne c 4.5km/h et 7 rangs (7m) ? Alors qu'elle vitesse traiter vous

en céréales je suis d'accord pato, en viti c'est plus vicieux, on traite deja en préventif tous les 12-14jours en systémique, une attaque de mildiou sur grappe tu t'en aperçois 3 semaines aprés, le mal est fait.

PatogaZ a écrit:

manu17 a écrit:le probleme en viti si tu reste rentrer la maladie,  financiérement ça pardonne pas ! ici au prix du cognac actuellement vaut mieux assurer et traiter sans trop se poser de question, 10000 euros de chiffre d'affaire à l'ha pour un programme fongi à 450 euros.....bof.

je pense que la SBV ça n' a pas vocation à faire rentrer la maladie mais plutôt à augmenter le NB de passage en réduisant un peu les doses , donc à mon avis le contraire

ici je fais deux passages de plus , je mets 50 % de produit en moins au final et quand le programme béton de la coop ou du négoce est enfoncé , chez moi ça tient , alors à vous de voir   

le problème que l'on a depuis 2 ans et peu être bien cette année aussi c'est que les périodes de beau temps pour traiter sont courtes donc on ne peut pas faire plusieurs passages.

Léon du 89 a écrit:La pulve vigne c 4.5km/h et 7 rangs (7m) ? Alors qu'elle vitesse traiter vous

je traite à 7.5 kms avec un aéro turbine basse dans des vignes de 2m à 3 m.

mathieu33 a écrit:

PatogaZ a écrit:

manu17 a écrit:le probleme en viti si tu reste rentrer la maladie,  financiérement ça pardonne pas ! ici au prix du cognac actuellement vaut mieux assurer et traiter sans trop se poser de question, 10000 euros de chiffre d'affaire à l'ha pour un programme fongi à 450 euros.....bof.

je pense que la SBV ça n' a pas vocation à faire rentrer la maladie mais plutôt à augmenter le NB de passage en réduisant un peu les doses , donc à mon avis le contraire

ici je fais deux passages de plus , je mets 50 % de produit en moins au final et quand le programme béton de la coop ou du négoce est enfoncé , chez moi ça tient , alors à vous de voir   

le problème que l'on a depuis 2 ans et peu être bien cette année aussi c'est que les périodes de beau temps pour traiter sont courtes donc on ne peut pas faire plusieurs passages.

je ne suis pas encore assez puissant pour maitriser les éléments !!!!    

PatogaZ a écrit:

mathieu33 a écrit:

PatogaZ a écrit:

manu17 a écrit:le probleme en viti si tu reste rentrer la maladie,  financiérement ça pardonne pas ! ici au prix du cognac actuellement vaut mieux assurer et traiter sans trop se poser de question, 10000 euros de chiffre d'affaire à l'ha pour un programme fongi à 450 euros.....bof.

je pense que la SBV ça n' a pas vocation à faire rentrer la maladie mais plutôt à augmenter le NB de passage en réduisant un peu les doses , donc à mon avis le contraire

ici je fais deux passages de plus , je mets 50 % de produit en moins au final et quand le programme béton de la coop ou du négoce est enfoncé , chez moi ça tient , alors à vous de voir   

le problème que l'on a depuis 2 ans et peu être bien cette année aussi c'est que les périodes de beau temps pour traiter sont courtes donc on ne peut pas faire plusieurs passages.

je ne suis pas encore assez puissant pour maitriser les éléments !!!!    

moi qui pensai pouvoir arrêter la multirisques sur les vignes! tans pis    

Ceux qui sont capables d'adapter leur matériel pour que 90% du volume pulvérisé soit capté par les feuilles de la vigne, peuvent largement adapter leurs doses.
De la même façon, adapter le volume et la surface pulvérisée, au volume de végétation.

le bas volume en vigne est possible mais faut-il savoir ce qu'on appelle bas volume, si tu es à 200L / ha tu peux descendre sans problème à 80l avec un pneumatique voir même 50l sur des traitement insecticide, par contre si tu balance 12 kg de soufre et 3 kg de cuivre à 50 l / ha c'est plus un pulvé qu'il te faut c'est une machine à crepir.
Ensuite c'est le temps de faire la pulvé , je crois qu'on est tous dans la fourchette des 20-30mn/ha donc si tu fait du 80l avec un 1500L ça te fait 7 heures pour le vider donc faut pas commencer à 6 h du mat. La rosée ne pose pas de problème. Par contre là où on peut facilement faire du bas volume en viti c'est au niveau des herbicide . perso j'ai eu fait des glyphos au quad à 35/ ha nickel

Le problème c la vitesse de traitement pour pouvoir avoir les meilleur condition actuellement c 175 l/ha a 4.5km/h peut on doubler la vitesse pour le même résultat

Léon du 89 a écrit:Le problème c la vitesse de traitement  pour pouvoir avoir les meilleur condition  actuellement  c 175 l/ha a 4.5km/h  peut on doubler la vitesse pour le même résultat

pour ça il te faut faire des essais sur une parcelle parce que ci tu en parles à un technicien il te dira de ne surtout pas aller au delà de 5.5.

je ne vois pas l intérêt de doublé la vitesse , la réduction du volume d eau augmente déjà le nombre d hectare que l on fait a l heure (moins de remplissage et de temps de transport )

ça n'est pas sur la vitesse que tu dois jouer , je pense que pour une pulvé pneumatique classique il ne faut pas aller en dessus de 5 parceque sinon tu n'auras pas le temps de chasser l'air qu'il y a dans la souche pour y faire pénétrer ta pulvé. amuse toi à mettre ta turbine en marche et à augmenter ta vitesse et tu verra en dessus d'un certain seuil, les feuilles ne bougeront même plus . et je te passe des risque de avec un pulvé viti à 15 km/h !!

GRUMPY a écrit:Ceux qui sont capables d'adapter leur matériel pour que 90% du volume pulvérisé soit capté par les feuilles de la vigne, peuvent largement adapter leurs doses.
De la même façon, adapter le volume et la surface pulvérisée, au volume de végétation.

Très juste   
Perso je suis pour les bouillies concentrées donc pas trop d'eau:100l avt fleur en passant tous les 4 rgs et 150l après fleur en passant tous les 2 rgs.

Alan.fr a écrit:ça n'est pas sur la vitesse  que tu dois jouer , je pense que pour une pulvé pneumatique classique il ne faut pas aller en dessus de 5 parceque sinon tu n'auras pas le temps de chasser l'air qu'il y a dans la souche pour y faire pénétrer ta pulvé. amuse toi à mettre ta turbine en marche et à augmenter ta vitesse et tu verra en dessus d'un certain seuil, les feuilles ne bougeront même plus . et je te passe des risque de avec un pulvé viti à 15 km/h !!

tu as raison alan , en viti , la qualité est prépondérante , il vaut mieux qu' il aille lentement il va gagner en autonomie avec le bas volume et ainsi pourra gagner en qualité de pulvé , quitte à passer le gain en temps de remplissage à soigner sa pulvé avec une vitesse adaptée

PatogaZ a écrit:

Alan.fr a écrit:ça n'est pas sur la vitesse  que tu dois jouer , je pense que pour une pulvé pneumatique classique il ne faut pas aller en dessus de 5 parceque sinon tu n'auras pas le temps de chasser l'air qu'il y a dans la souche pour y faire pénétrer ta pulvé. amuse toi à mettre ta turbine en marche et à augmenter ta vitesse et tu verra en dessus d'un certain seuil, les feuilles ne bougeront même plus . et je te passe des risque de avec un pulvé viti à 15 km/h !!

tu as raison alan , en viti , la qualité est prépondérante , il vaut mieux qu' il aille lentement  il va gagner en autonomie avec le bas volume et ainsi pourra gagner en qualité de pulvé , quitte à passer le gain en temps de remplissage à soigner sa pulvé avec une vitesse adaptée

petite question toi pato tu conseil quelle vitesse en grandes cultures vu que d'apres ce quej'ai lu sur les sbv ils faut un max d'impact au cm²

la vitesse m a pas d importance en grandes cultures c est les buses de traitement moi je traite a  7 km h et d autres seront a 25 km h

perso je suis entre 9 et 13 km/h sachant qu' au dessus de 15 le spray s' arrondit et devient de plus en plus unilatéral , il faudrait alors traiter une fois dans un sens et l' autre fois à l' envers si il est impératif de "bouffer des ha "
perso je fais une centaine d' ha par jour soient 3 pulvés , sachant que depuis 2 ans on a compris que le traitement vespéral n' est pas compatible avec les systémiques

donc deux pulvés le matin en systo et un ou deux en contact la nuit

light83 a écrit:

GRUMPY a écrit:Ceux qui sont capables d'adapter leur matériel pour que 90% du volume pulvérisé soit capté par les feuilles de la vigne, peuvent largement adapter leurs doses.
De la même façon, adapter le volume et la surface pulvérisée, au volume de végétation.

Très juste   
Perso je suis pour les bouillies concentrées donc pas trop d'eau:100l avt fleur en passant tous les 4 rgs et 150l après fleur en passant tous les 2 rgs.

100 litres en 4rangs toute la saison pour moi à 5.5 km/h, ça marche alors pourquoi m' embéter ? En cas de grosse pression mildiou je fais du face/face sur les parcelles à risques.
J'utilise l'héliosol, l'epsotop également qui me permet également de compenser en magnésie mes apports de potasse, et le produit à coté de l'évier que mon père utilisait déjà avant mème les premiers systémiques ! je commence à 40% de dose pour finir à 60% en pleine végétation, donc mi-dose sans trop me casser la tète. Mes 2 poudrages supplémentaires sur carignan et tibouren m'aident bien également.

Patogaz les produits anti-mildiou viti sont souvent des mélanges contact/systémique/pénétrant. Les rosées matinales ne sont pas souvent au rendez-vous en fin de saison phyto (mai à début juillet).

Je rappèle que je suis en Provence et qu' Alex6 serait surement une bien meilleure référence pour beaucoup. 

Mon premier et parfois deuxième traitement sont fais aux panneaux récupérateurs, je traite deux rangs complets à 80 litre/ha à une vitesse de 6 km/h, il me faut une journée et demie.
Ensuite pour le reste, c'est la Braud avec le Berthoud 4 rangs complets en face par face à la vitesse de 6km/h et à une dose de 140 l/ha, il me faut une journée complète de 8 heures pour traiter les 17 hectares et laver le pulvé.
Quand ils annoncent du chaud, je commence le matin sur les coups de 6h du matin pour finir le premier tonneau vers 10h puis je recommence pour le deuxième tonneau vers 18h pour finir vers 22h. Sur une journée avec des températures normales, je commence à 8h.

Je vient de prendre le sujet.
Tout a fait d'accord avec pato et Alan .
Je suis de 60 l au début végétation à 100l fin.
J'ai roulé un peu vite cette année 7 km/h,j'ai eu des soucis sur les rangs extérieurs .
C'était ma première année traitement vigne ,avant c'était mon père .
J'ai peu tester la sbv et l'utech.a renouveler cette année

Je crois que VF fait des formation bv en viti ?

westvar a écrit:

light83 a écrit:

GRUMPY a écrit:Ceux qui sont capables d'adapter leur matériel pour que 90% du volume pulvérisé soit capté par les feuilles de la vigne, peuvent largement adapter leurs doses.
De la même façon, adapter le volume et la surface pulvérisée, au volume de végétation.

Très juste   
Perso je suis pour les bouillies concentrées donc pas trop d'eau:100l avt fleur en passant tous les 4 rgs et 150l après fleur en passant tous les 2 rgs.

100 litres en 4rangs toute la saison pour moi à 5.5 km/h, ça marche alors pourquoi m' embéter ? En cas de grosse pression mildiou je fais du face/face sur les parcelles à risques.
J'utilise l'héliosol, l'epsotop également qui me permet également de compenser en magnésie mes apports de potasse, et le produit à coté de l'évier que mon père utilisait déjà avant mème les premiers systémiques ! je commence à 40% de dose pour finir à 60% en pleine végétation, donc mi-dose sans trop me casser la tète. Mes 2 poudrages supplémentaires sur carignan et tibouren m'aident bien également.

Patogaz les produits anti-mildiou viti sont souvent des mélanges contact/systémique/pénétrant. Les rosées matinales ne sont pas souvent au rendez-vous en fin de saison phyto (mai à début juillet).

Je rappèle que je suis en Provence et qu' Alex6 serait surement une bien meilleure référence pour beaucoup. 

si tu as pas d' hygro il faut forcer en sulfate