ensilage 2014

Rappel du premier message :

Depart ce jeudi

ça ce calmera plutôt le jour où il y aura bcp +++ de maïsiculteur que d'éleveurs et on s'en approche...

On a bien vu comment ça faisait avec les boudins, il y a 10/12 ans, la moitié des éleveurs ensilaient comme ça, aujourd'hui, ils se font rare, c'est ceux qui n'ont plus de copains pour bâcher ou sont trop fainéants...
Quand tu payes un boudin pour mettre de l'herbe trop humide et qu'il faut y passer un coup de couteau pour que les jus sortent !

max-42 a écrit:

le gaumais a écrit:

rififi a écrit:à 29 roro/ tonnes tu compte quoi kopov??

le gaumais tu ne dois pas compter l'ensileuse plus les bennes car faut bien le récolter de toute façon!!!!

Moi quand je compte, je compte ce que je dois payer. Et dans ce cas- ci, c' est payer deux fois la récolte de sa culture.
A titre indicatif, le même produit mis en boudin coûte pile-poil la moitié de frais pour la conservation mais la facilité d' utilisation et de reprise n' est pas la même.
Ces emballeuses ont du succés mais ça ne durera pas . Il suffirait d' une année sans trop de récoltes et plus personne n' en a besoin. Un peu pour le commerce mais il n' y a pas lieu de se faire des illusions.
En tout cas , quand on est éleveur et qu' on essaie de gagner un peu sa vie, on ne peut pas se lancer dans des récoltes aussi onéreuses, fussent- elles techniquement valables.
Des solutions sûres et économiques existent .

tu te trompe, c’est les années ou il y a le moins de marchandises qu’ils tournent le plus avec leurs machines car il y a énormément de demande pour le commerce, des maïs prévu initialement pour du grain partent donc en ensilage plante entière ou épi des régions autour 
en 2011 une ETA du coin étais allé a toulouse cherché du maïs ensilage pour des gars du puy de dôme, cantal, haute loire etc

Je dirais plutôt que c' est " ces années- là" que ce système se justifie le plus. Une année comme celle- ci c' est du surplus à valoriser mais il y en a eu autant qu' on veut; donc, elles tourneront surtout des années comme celle- ci.
Le monde de l' élevage va devoir comprendre dans son ensemble et en toutes régions que sa survie ne passera que par une autonomie fourragère complète et des techniques de conservation valable mais économique.
Les aléas climatiques de + en + fréquents et de + en + excessifs obligeront à avoir des réserves fourragères pour bien plus d' un hiver.
L' enrubannage est une technique PERIMEE.
J' ai réalisé 6 silos d' herbe préfanée cette année; 1 à l' automotrice et 2 mi- maïs mi- herbe dernièrement . Je dois avoir fais près de 70 charrois avec mon autochargeuse. Je bénis ma machine. J' ai du fourrage en stock pour faire face à toutes situations et la récolte de ce stock a couté des clopinettes.

le gaumais a écrit:

max-42 a écrit:

le gaumais a écrit:

rififi a écrit:à 29 roro/ tonnes tu compte quoi kopov??

le gaumais tu ne dois pas compter l'ensileuse plus les bennes car faut bien le récolter de toute façon!!!!

Moi quand je compte, je compte ce que je dois payer. Et dans ce cas- ci, c' est payer deux fois la récolte de sa culture.
A titre indicatif, le même produit mis en boudin coûte pile-poil la moitié de frais pour la conservation mais la facilité d' utilisation et de reprise n' est pas la même.
Ces emballeuses ont du succés mais ça ne durera pas . Il suffirait d' une année sans trop de récoltes et plus personne n' en a besoin. Un peu pour le commerce mais il n' y a pas lieu de se faire des illusions.
En tout cas , quand on est éleveur et qu' on essaie de gagner un peu sa vie, on ne peut pas se lancer dans des récoltes aussi onéreuses, fussent- elles techniquement valables.
Des solutions sûres et économiques existent .

tu te trompe, c’est les années ou il y a le moins de marchandises qu’ils tournent le plus avec leurs machines car il y a énormément de demande pour le commerce, des maïs prévu initialement pour du grain partent donc en ensilage plante entière ou épi des régions autour 
en 2011 une ETA du coin étais allé a toulouse cherché du maïs ensilage pour des gars du puy de dôme, cantal, haute loire etc

Je dirais plutôt que c' est " ces années- là" que ce système se justifie le plus. Une année comme celle- ci c' est du surplus à valoriser mais il y en a eu autant qu' on veut; donc, elles tourneront surtout des années comme celle- ci.
Le monde de l' élevage va devoir comprendre dans son ensemble et en toutes régions que sa survie ne passera que par une autonomie fourragère complète et des techniques de conservation valable mais économique.
Les aléas climatiques de + en + fréquents et de + en + excessifs obligeront à avoir des réserves fourragères pour bien plus d' un hiver.
L' enrubannage est une technique PERIMEE.
J' ai réalisé 6 silos d' herbe préfanée cette année; 1 à l' automotrice et 2 mi- maïs mi- herbe dernièrement . Je dois avoir fais près de 70 charrois avec mon autochargeuse. Je bénis ma machine. J' ai du fourrage en stock pour faire face à toutes situations et la récolte de ce stock a couté des clopinettes.

on est pas dans la même région 
les gars qui ont ces machines là dans le coin sont commerçant de fourrage en même temps d’être ETA, ils achètent la marchandise sur pieds , l’ensile, l’enrubanne et la revendent 
les années sèchent il y a beaucoup de demande donc ils font beaucoup de bottes 
les années comme celle ci les gars valorisent leur marchandise en excès en maïs épi qu’ils consommeront donc eux même, et ils adoptent cette technique de conservation 

globalement   : 2014 année prestation 
                      2011 année commerce

Nous nous comprenons, le contexte est bien différent mais la rentabilité ( pour l' utilisateur final qui est éleveur et qui cherche à gagner un peu sa vie) est la même.
Quelle qu' en soit la région, ces techniques trop chères avec du transport en plus sont sans avenir.
Après, vient l' interrogation de l' avenir de l' élevage ( et même de l' agriculture   ) dans des régions difficiles et très séchantes ; mais ça, c' est un autre débat.
Mais je maintiens, l' autonomie fourragère est incontournable ; plus encore à l' avenir.

Spécialité des Hollandais cette pratique.
Avec une tite caméra au cul de la benne ça doit le faire sans risques.
A réserver aux agiles du volant.

le gaumais a écrit:Spécialité des Hollandais cette pratique.
Avec une tite caméra au cul de la benne ça doit le faire sans risques.
A réserver aux agiles du volant.

ce soir je zap sur you tube ,que du bon surtout les musiques

ça évite de salir la cabine
une autre technique, en avant toute, je m'en fou des rangs et je ferais le tour après 

si je fais ça, moi les gars ils vont me sortir du champs

je confirme

le chauffeur est un vrai sanglier et sa goulotte est mal en point !
je sais pas comment il fait pour détourer comme sa 

je sais pas comment il fait pour détourer comme sa [/quote]

Il y a un fil dans le fond qui est trop bas ,ça doit empêcher de passer dessous.

bibi43 a écrit:

Ca fait au moins 10 ans que je pratique cette méthode pour détourer les champs, c'est encore plus simple maintenant avec les portes hydrauliques car avant il fallait enlever les barres de portes automatiques.
Avec un 8 rangs, quand je ne suis pas certains qu'une remorque est suffisante, 2 me suivent en marche arrière, quand la 1° est pleine, elle se met sur le coté la 2° passe derrière l'ensileuse et ensuite la 1° repart en marche avant.
Souvent en bout de champs, je fais un coin et je repart dans l'autre sens, la remorque n'a pas besoin de faire demi tour, elle est dans le bon sens pour repartir.

Déjà que les bennes capote en temps normal , alors si on commence à la lever un peu ....

le gaumais a écrit:Spécialité des Hollandais cette pratique.
Avec une tite caméra au cul de la benne ça doit le faire sans risques.
A réserver aux agiles du volant.

Pas besoin de caméra, quand la remorque est levée, du tracteur on voit derrière les roues de la remorque.
Les chauffeurs ont peurs quand tu leur expliques, la première fois ils se mettent trop loin de l'ensileuse ou il ne lève pas assez la remorque, ensuite ils prennent le coup. Avec les habitués plus besoin de leur dire, ils se mettent derrière l'ensileuse en marche arrière.
Les avantages :
C'est plus simple à visser dans la remorque
La remorque est plus près de l'ensileuse
Au bout de la remorque (soit l'avant) il y a toujours une grand surface si la casquette de la goulotte est trop haute
Le tracteur reste propre (sauf si la remorque n'est pas assez haute et que le carreau arrière est ouvert ....)
Les inconvénients :
Il faut des bons chauffeurs
Pas de champs avec des gros dévers

et tu pense mettre plus de temps a détourer ou si c’est a peu près équivalent ?
car quand c’est les clients qui conduisent les bennes je m’y risquerais pas trop déjà y en a qui ont du mal en marche avant… 
 j’ai jamais essayer cette technique 

Le gain de temps c'est quand doit faire demi tour au bout ou qu'il te faut plus d'une remorque avant d'arriver au bout. La remorque est plus vite reparti vider. Ensuite pour le chauffeur de l'ensileuse (moi) c'est plus simple à visser dans la remorque et la remorque est très bien remplie, tu n'en mets pas à coté, le travail est plus propre.
Pour cela il faut des bons chauffeurs, tu en as toujours 1 ou 2 de bon et 1 ou 2 de bon à rien....
Aujourd'hui je ne leur dit plus c'est eux qui arrivent en marche arrière derrière l'ensileuse.

max-42 a écrit:et tu pense mettre plus de temps a détourer ou si c’est a peu près équivalent ?
car quand c’est les clients qui conduisent les bennes je m’y risquerais pas trop déjà y en a qui ont du mal en marche avant… 
 j’ai jamais essayer cette technique 

y a cas ,c'est vrai que une fois la remorque levé tu voix ou tu va en marche arrière

Si tu es obligé de suivre les rangs pour que les gars soient contents, autant reprendre un bec à chaines...

Dans certains cas, ça m'arrive aussi de couper "n'importe comment", suivant comme ça arrange pour la commodité ou le débit de chantier. Comme dans les pointes, je tourne en rond souvent, comme ça la machine coupe toujours plaine largeur, c'est primordial pour une bonne qualité de hachage, et les gars ne m'ont jamais rien dit (ils ont peur de se prendre une charge ).

On va venir avec Sambott se prendre une charge par Chamb

Je sème en 45 alors si vous croyez que mon entrepreneur suit les rangs... Il nous arrive même de tourner comme pour un labour à plat sur 3 faces

quel est l'intérêt du kemper sinon ?

Le plus simple ne serait pas d'accrocher une remorque au cul de l'ensileuse pour le 1er tour ?

ford county a écrit:On va venir avec Sambott se prendre une charge par Chamb

et oui .......

agritof a écrit:Je sème en 45 alors si vous croyez que mon entrepreneur suit les rangs... Il nous arrive même de tourner comme pour un labour à plat sur 3 faces

Bonjour quel est l'interet de semer en 45 ?

erwin a écrit:  Le plus simple ne serait pas d'accrocher une remorque au cul de l'ensileuse pour le 1er tour ?

c'est trop le bazar
imagine s'il te faut 3 bennes pour faire le tour
le mieux un bon chauffeur sur l'ensileuse et ca roule

dans les parcelles vraiment merdiques ou quand il y a trop de branches les premier tour il m'arrive de détourer en laissant les 8 premiers rangs et dans les coins je tourne sans manoeuvre (pas trop court pour ne pas casser de maïs).Et on fait le tour par la suite avec la goulote sur le coté les branches gènent beaucoup moins.de plus on en met bien moins sur les cabines des tracteurs .au début les chauffeurs de bennes font un peu la gueule mais quand ils voient qu'ils n'ont pas besoin de néttoyer le pare brise et qu'il n'y a pas d'ensilage par terre,ils sont contents.J'ai 2 ou 3 clients ou je ne fais que comme ça.Il y a même un gars qui vient aider chez un client qui a demandé a son entrepreneur de faire comme moi

VERT 42 a écrit:dans les parcelles vraiment merdiques ou quand il y a trop de branches les premier tour il m'arrive de détourer en laissant les 8 premiers rangs et dans les coins je tourne sans manoeuvre (pas trop court pour ne pas casser de maïs).Et on fait le tour par la suite avec la goulote sur le coté les branches gènent beaucoup moins.de plus on en met bien moins sur les cabines des tracteurs .au début les chauffeurs de bennes font un peu la gueule mais quand ils voient qu'ils n'ont pas besoin de néttoyer le pare brise et qu'il n'y a pas d'ensilage par terre,ils sont contents.J'ai 2 ou 3 clients ou je ne fais que comme ça.Il y a même un gars qui vient aider chez un client qui a demandé a son entrepreneur de faire comme moi

+ 1 c’est là qu’on perd le moins de temps en plus

grabouille a écrit:

erwin a écrit:  Le plus simple ne serait pas d'accrocher une remorque au cul de l'ensileuse pour le 1er tour ?

c'est trop le bazar
imagine s'il te faut 3 bennes pour faire le tour
le mieux un bon chauffeur sur l'ensileuse et ca roule

et un bon chauffeur de benne aussi . Parce que le type qui se tient a 10 mètres derrière l'ensileuse ben c'est pas gagné pour envoyer dans la benne. Et quand on choppe un trou et que la goulotte secoue paf dans son pare brise. Et là c'est plus 10 m mais 15 m ....

sambott a écrit:

ford county a écrit:On va venir avec Sambott se prendre une charge par Chamb

et oui .......

Que d'la gueule !!! (prévenez quand même avant, que j'aille faire les stocks... )

Mais au fait, c'est pas moi qui ai un truc à arroser !?

JM a écrit:et un bon chauffeur de benne aussi . Parce que le type qui se tient a 10 mètres derrière l'ensileuse ben c'est pas gagné pour envoyer dans la benne.  Et quand on choppe un trou et que la goulotte secoue paf dans son pare brise.  Et là c'est plus 10 m mais 15 m ....

Ca serait pas une biquette des fois la soufflerie poussive ?

Chamb a écrit:

JM a écrit:et un bon chauffeur de benne aussi . Parce que le type qui se tient a 10 mètres derrière l'ensileuse ben c'est pas gagné pour envoyer dans la benne.  Et quand on choppe un trou et que la goulotte secoue paf dans son pare brise.  Et là c'est plus 10 m mais 15 m ....

Ca serait pas une biquette des fois la soufflerie poussive ?

sisi
Elle souffle bien quand même . Faut pas exagérer
et y a ceux qui poussent l ensileuse aussi . Du coup la direction repond plus et ils me font derrailler

le pire c'est le devant des remorques avec grilles plus haute que la porte arrière

Oui aussi . Et puis ceux qui accélèrent quand tu veux changer devant et qui ralentissent quand tu veux charger derrière

Et puis ceux qui vont plus vite que l'ensileuse . Ça pisse derrière . Obligé de s'arrêter et un tas d'ensilage par terre
Y a des fois je peterai un plomb

finalement je vois qu’on a les même type de clients 

Et y en a aussi qui cale quand on fait la prise ( jfk311) . Le trateur est derrière le temps de m'en apercevoir c'est trop tard

JM a écrit:Et y en a aussi qui cale quand on fait la prise ( jfk311)    . Le trateur est derrière le temps de m'en apercevoir c'est trop tard

c'est pas sa faute son tracteur était "bientôt en panne"  cela dit caler avec un 1455 faut le faire           

en ensilage c'est simple
tu rempli a moitier l'avant de la benne
puis l'arriere a fond puis tu fini en revenant vers l'avant ...

Non non . C'était la nouille

JM a écrit:Non non . C'était la nouille

ah bah dans ce cas il est tout excuser

rififi a écrit:

JM a écrit:Non non . C'était la nouille

ah bah dans ce cas il est tout excuser    

je lui ai baptisé sa nouille .

bingo a écrit:en ensilage c'est simple
tu rempli a moitier l'avant de la benne
puis l'arriere a fond puis tu fini en revenant vers l'avant ...

Oui oui c'est simple.... si tu as une goulotte qui passe devant la cabine !!!

bingo a écrit:en ensilage c'est simple
tu rempli a moitier l'avant de la benne
puis l'arriere a fond puis tu fini en revenant vers l'avant ...

C'est exactement ce qu'il faudrait faire mais tu as souvent de temps en temps des nouilles comme chauffeurs.
Ils remplissent devant pour voir la goulotte et ensuite tu te débrouilles pour l'arrière, tu ralentis ils ralentissent aussi....

etaisere a écrit:le pire c'est le devant des remorques avec grilles plus haute que la porte arrière

C'est partout pareil à voir, on a les mêmes
C'est impossible de détourer avec ce type de remorque, mais si il te suis en marche arrière ça marche, pas de soucis.
Un bon klaxon (des trompes) tu préviens avant d’arrêter et pas de souci.
J'ai une fois un qui me suivait en marche avant, il ne s'est pas arrêté, il est rentré dans le jeu masse arrière de l'ensileuse, les masses à terre. Le choc a été brutale.

SARLETA a écrit:

bibi43 a écrit:

Ca fait au moins 10 ans que je pratique cette méthode pour détourer les champs, c'est encore plus simple maintenant avec les portes hydrauliques car avant il fallait enlever les barres de portes automatiques.
Avec un 8 rangs, quand  je ne suis pas certains qu'une remorque est suffisante, 2 me suivent en marche arrière, quand la 1° est pleine, elle se met sur le coté la 2° passe derrière l'ensileuse et ensuite la 1° repart en marche avant.
Souvent en bout de champs, je fais un coin et je repart dans l'autre sens, la remorque n'a pas besoin de faire demi tour, elle est  dans le bon sens pour repartir.

franchement pa top pour moi ! déjà avec une grosse rolland de 32 cube le chauffeur de l ensileuse est tranquille de charger pour faire les tours en avançant

moi je ne me prend pas la tête sauf avec le jeun qui démarre ou l'ancien qui vient replacer le temps d'une ou deux charretées. Il le gars qui part à moitié vide c'est pas mon problème si il est la risé au tas. Comme il est dit plus haut, tu veux charge l'avant ils vont plus vite et si tu  veux remplir l’arrière ils ralentissent! donc moi quand ça déborde sur le champs je stops et il continu sa route!

Moi le jeune qui démarre je le laisse faire 2 ou 3 remorques pour qu'il apprenne à suivre l'ensileuse, ensuite j'arrête pour lui expliquer comment il doit se mettre et la première remorque il fait exactement comme tu lui a dit, il repart avec une belle remorque, il est fier alors ensuite il garde tes conseils un ça devient un bon chauffeur.

ce que les gens ne comprennent pas c'est qu'il faut prendre un point de repere fixe de l'ensileuse par rapport a un montant de cabine par exemple
avec une position avant et une arriere
et suivre ce point la et devant en meme temps
et derriere tu laisse le chauffeur de l'ensileuse se démerder