triticale germés

Rappel du premier message :

je suis dégouté, j'ai 20 ha de triticale de germé dont 12 qui était pour la semence

quand on a que 70 ha de culture, ça fait chier

putain de temps

[quote="LE CAM"]

michel a écrit:PAR contre croire qu'on peut faire de triticale sans fongi

ca va pas le faire

le problème est justement là. Les coop et négociant le bannisse car certain ne font rien, voir un seul début épiaison. On se retrouve avec des céréales loin de ce don on aurai besoin,  petit PS, et avec de fusa en prime comme un blé où on ne fait rien. 



chez moi conduit comme un blé, le triticale arrive parfois a un rendement a trois chiffres. et dans les parcelles humides il se tient très bien.

il y a une15e d'année , sans aucun traitement , on dépassait regulierement les 50qtx
deuis , les varietés ont été amélioré , plus faciles a battre , mais la conduite de cette culture sans fongi n'est plus possible

autre question, d'habitude je garde de la semence pour resemé mes parcelles, mais du coup, c'est pas possible d'en garder cette année?

je vien de decouvrir le sujet et grand amateur de triticale,je ne peut qu'aller dans le sens de la majorite des forumeurs
chez moi sur 17 ha de cereales a paille,12 sont en triticale
l'an prochain il y en aura 15 sur 20 ha de cereales prevues
il a de nombreux avantages mais pour moi les 2 principaux c'est son adaptabilite a tous les terrains,il reussit partout,terres mouillees,acides,a l'ombre,chez moi c'est un grand avantage,car on a toujours du mal a trouver une parcelle pour faire mes 5 ha d'orge,il ne se plait nulle part
apres il fait de grandes quantitees de paille,facilement 30%de plus que le ble ou l'orge
pour les rendements,dans mes terres il fait mieux qu'un ble,et pour la sensibilite aux maladies je trouve pas qu'il soit plus sensible que ca
bien sur faut le traiter et y mettre ce qu'il faut

chez nous t'as pas le choix,c'est triticale ou seigle pour du blé ça marche une fois tous les 10 ans donc on ne sème bonnement que ça mais depuis que les "céréaliers" s'intéressent a ce produit on a beaucoup perdu en rusticité qui était au début sa force ds nos terres et climat assez rude

PatogaZ a écrit:le triticale , ça germe assez facilement , mais j' ai peur qu' avec 5 jours de pluie encore , ça va devenir un sacré problème même en blé

J'ai vu aussi des triticales pourris d'ergot, certainement un fongi loupé ou mal placé et la météo qui va bien.
Question d'un néophyte: le triticale peut-il se commercialiser en direct ou si il faut obligatoirement passer par un os?
deuxième question: pour un céréalier quel pourrait être l'avantage d'un triticale ?

pour un cerealier,en seconde paille,la baisse de rendement est plus faible voir nulle par rapport a un ble/ble
adapte aux terres acides et hydromorphes

j'en fait en 3e et 4e ou 4e et 5e paille avec le même rendement qu'un blé en 1ere, ça s'implante de partout, après pour ce qui est de la pression maladie j'ai un climat qui me permet de ne pas faire de fongi si ce n'est cette année pour la 1ere fois.
Pour la paille il faut le faire en pleine chaleur et un peu broyée ça améliore pas mal sa qualité.

par contre la paille je prefere la faire de nuit,les andains font le double,pour ce qui est d'ameliorer sa qualite d'absorption ,la pailleuse avec son demeleur a sections s'en charge deja assez bien

fred03 a écrit:Et puis vous résonnez comme ça parce que vous avez du blé à coté qui vous permet d'acheter des produits comme le chlorto, le chloro, le C5  que bénéficierons au triticale alors que ces produits là n’étaient pas homologués jusqu'à présent   

Ça c'est bien vrai, c'est d'ailleurs pour ça qu'on en fait plutôt qu'un blé/blé, ça ce conduit pareil, quand tu as les deux cultures sur le même îlot c'est plus simple a gérer.
Et aussi pour la moisson, de jour en plein soleil dans le triticale, et une fois la fraîcheur tombée tu fais 200m et tu files dans le blé.
J'ai vu bourrer les secoueurs en battant du triticale de nuit   
Chacun a ses spécificités, chez nous le grain sert a l'autoconsommation et ainsi tout le blé est vendu, c'est un bon compromis

pinocio a écrit:

PatogaZ a écrit:le triticale , ça germe assez facilement , mais j' ai peur qu' avec 5 jours de pluie encore , ça va devenir un sacré problème même en blé

J'ai vu aussi des triticales pourris d'ergot, certainement un fongi loupé ou mal placé et la météo qui va bien.
Question d'un néophyte: le triticale peut-il  se commercialiser en direct ou si il faut obligatoirement passer par un os?
deuxième question: pour un céréalier quel pourrait être l'avantage d'un triticale ?  

ca a une influence les fongi sur l'ergot , je pensais qu'il n'y avait rien a faire en culture

nico58 a écrit:je suis dégouté, j'ai 20 ha de triticale de germé dont 12 qui était pour la semence

quand on a que 70 ha de culture, ça fait chier

putain de temps

c'etait quoi ta variété de triticale nico?

pinocio a écrit:

PatogaZ a écrit:le triticale , ça germe assez facilement , mais j' ai peur qu' avec 5 jours de pluie encore , ça va devenir un sacré problème même en blé

J'ai vu aussi des triticales pourris d'ergot, certainement un fongi loupé ou mal placé et la météo qui va bien.
Question d'un néophyte: le triticale peut-il  se commercialiser en direct ou si il faut obligatoirement passer par un os?
deuxième question: pour un céréalier quel pourrait être l'avantage d'un triticale ?  

Chez un céréalier, je préfère un escourgeon brassicole type Isocel ou Etincel ... d'autant plus dans une région brassicole comme la tienne.
Le triticale, faut pouvoir l'autoconsommer.

cdric22 a écrit:

pinocio a écrit:

PatogaZ a écrit:le triticale , ça germe assez facilement , mais j' ai peur qu' avec 5 jours de pluie encore , ça va devenir un sacré problème même en blé

J'ai vu aussi des triticales pourris d'ergot, certainement un fongi loupé ou mal placé et la météo qui va bien.
Question d'un néophyte: le triticale peut-il  se commercialiser en direct ou si il faut obligatoirement passer par un os?
deuxième question: pour un céréalier quel pourrait être l'avantage d'un triticale ?  

ca a une influence les fongi sur l'ergot , je pensais qu'il n'y avait rien a faire en culture

Comme toi je pense que les fongis n'ont pas d'efficacité sur l'ergot.   

Pas d'effet des fongicides sur ergot.

max-42 a écrit:

amDBs9 a écrit:Max, ne t'emballe pas mais je suis désolé de te dire qu'il est dommage d'avoir des idées aussi arrêtées sur le triticale que tu ne sembles pas connaître ... pire que earl douceur, j'ai 57 ans ! 

je ne m’emballe pas mais je dois dire que ce genre de message est… comment dire … provoquant 
ce n’est pas que j’ai des idées arrêtés, au contraire je suis assez ouvert d’esprit seulement les parcelles que je moissonne ce n’est pas du tout cela 
l’an passé une variété que les gars avaient semé en se disant c’est du triticale, je vais pas traité a fait 20 qtx chez 2 clients pourtant il avais la gueule d’un a 60 
et la paille j’ai quand même vu beaucoup mieux 
 

Max c'est la météo qui t'agasse ?nous aussi on attends le retour du beau temps
Les triticale vont beaucoup mieux à battre qu'avant.les biquettes doivent quand même bien le digérer.Il y a ans certains étaient intriable mais maintenant faut pas déconner.De plus les rendements n'ont rien a envier au blé dans nos petites terre et la paille justement est bien supérieure

cdric22 a écrit:

nico58 a écrit:je suis dégouté, j'ai 20 ha de triticale de germé dont 12 qui était pour la semence

quand on a que 70 ha de culture, ça fait chier

putain de temps

c'etait quoi ta variété de triticale  nico?

variété seconzac

J'en fait régulièrement,je fais souvent mieux qu'en blé avec la même conduite,Je le bat moi même,j'ai déjà eu du triticale germé,j'ai déjà bourré la machine,je le vend en direct à un copain cochonier et je trouve les parcelles souvent plus propres que les parcelles de blé.

si ça marche comme vous le dites en monoculture,je devrais peut-être tenter le coup sur certaines parcelles .

J'ai aussi observé ce caractère étouffant / aux mauvaises herbes.

100% des triticales germés du secteur. Info de ce matin de la coop du coin.

fred03 a écrit:100% des triticales germés du secteur. Info de ce matin de la coop du coin.

ah oui quand même!

ça va faire mal au portefeuille!

ben oui,le triticale n’est pas exempt de tout défaut,il est très sensible a la germination sur pied !

nico58 a écrit:

fred03 a écrit:100% des triticales germés du secteur. Info de ce matin de la coop du coin.

ah oui quand même!

ça va faire mal au portefeuille!

100% ?, les variétés comme grandval annoncé peu sensible a la germination sur pied aussi

sevi a écrit: ben oui,le triticale n’est pas exempt de tout défaut,il est très sensible a la germination sur pied !

c'est son côté seigle au ressort

sa y est les triticales sont tous germés chez mes clients, le blé a l’air de se tenir mais il ne doit pas en falloir plus tout de même 
encore une fois vive le triticale  

même le triticale bio germe (celui de mon voisin)   

max-42 a écrit:sa y est les triticales sont tous germés chez mes clients, le blé a l’air de se tenir mais il ne doit pas en falloir plus tout de même 
encore une fois vive le triticale  

mauvaise langue!!!!!!! le miens se porte à merveille,  
si tu est commercial vends leurs des variétés qui résistent.

LE CAM a écrit:

max-42 a écrit:sa y est les triticales sont tous germés chez mes clients, le blé a l’air de se tenir mais il ne doit pas en falloir plus tout de même 
encore une fois vive le triticale  

mauvaise langue!!!!!!! le miens se porte à merveille,  
si tu est commercial vends leurs des variétés qui résistent.

laisse tomber il aime pas le triticale, il va lui trouvé tout les défauts!

c'est son choix  

il aime pas car il fait de l'entreprise et préfére battre du bth de 80cm que du triticale d'1m50 de haut    

rb42 a écrit:il aime pas car il fait de l'entreprise et préfére battre du bth de 80cm que du triticale d'1m50 de haut    

même pas sa ne fait pas plus de paille   
non sérieusement faites bien ce que vous voulez sa ne me gène pas   juste que je n’en mettrai jamais dans mes parcelles 
au fait RB t’en a beaucoup a battre la semaine qui vient ???

chacun est libre,heureusement... mais on ne peut pas faire que du blé de toute façon

Et pourtant c'est beau ! A l'époque il n'était pas germé ...




Et en plus c'est haut ... c'est pas faux !

on se sent toujours nain dans un triticale   

des fois la batteuse ouvre pas la gueule assez grand

ça y est ici aussi il est germé!

stockage a part des céréales germées des autres bon lots et surtout bien et très vite ventiler pour faire secher les germes.simon reprise en masse du stock.
j'ai eu il y a qques années 37 ha de blés germés qui on étés quand même bien valorisés pour cette année là. je me souviens encore de l'odeur de cette marchandise.

Triticale : comment gérer la récolte, la conservation et l’utilisation des grains germés ?
Le triticale est plus sensible à la germination sur pied que les autres céréales. Dans certains secteurs les températures faibles concomitantes avec une pluviométrie élevée ont largement favorisées la germination des grains de triticale dans des parcelles versées ou non. Les germes peuvent déjà avoir une longueur de 1 à 3 cm selon les secteurs.

Face à ces conditions particulièrement délicates, il convient de rappeler quelques précautions en matière de récolte, conservation et valorisation.

Parcelles de triticale germé : comment les récolter ?
Il est préférable de récolter ces parcelles en grain. A ce stade de maturité, les triticales ne peuvent plus être ensilés. La teneur en MS de la plante entière est beaucoup trop élevée pour pouvoir réussir la conservation du fourrage : tassement du silo impossible empêchant toute fermentation lactique nécessaire à l’acidification…

Au moment de la récolte en grain, on distingue 2 types de situations :
- les germes sont inférieurs à 1 cm : la teneur en eau du grain à la récolte doit être inférieure à 20 % afin de pouvoir assurer la conservation en voie sèche, en silo à grain (séchage et ventilation). (voir la note sur les recommandations pour une bonne conservation).
- les germes sont supérieurs à 1 cm : la teneur en eau du grain à la récolte doit être d’au moins 30 %. De cette façon, le grain garde un peu de sucres solubles nécessaires à la fermentation lactique indispensable pour la conservation en voie humide. Si les grains ne sont pas assez humides, ils pourront éventuellement être humidifiés au stockage. Voir ci-dessous.

Dans tous les cas, les réglages de la moissonneuses doivent être ajustés : ventiler le produit au maximum et ouvrir les grilles inférieures de séparation et réduire la vitesse d’avancement.

Grains de triticale germés : comment les conserver ?
La conservation des grains germés (> à 1 cm) doit se faire par voie humide, en anaérobie. Le grain peut être conservé en grain entier stocké sous atmosphère de CO2 engendré par la respiration cellulaire dans des silos tours hermétiques : principe du grain inerté. Le grain peut aussi être aplati et ensilé en silo tour, silo couloir ou silo « boudin ». Dans les silos couloirs, comme pour un ensilage « classique », les grains aplatis seront tassés, bâchés et fermés (hermétique) dès la fin du chantier. Si les grains ne sont pas assez humides à la récolte (< à 30% d’humidité), il est possible de rajouter de l’eau pour favoriser le tassement et la conservation. Les aplatisseurs de gros débit sont équipés de buses facilitant l’incorporation d’eau.
Avec ce mode de conservation, les valeurs alimentaires du grain humide sont très proches du grain sec.



Grains de triticale germés : comment les utilisés ?
Un début de germination sur pied ne modifie pas la valeur alimentaire du triticale. L’amidon est transformé en sucre sans perte de valeur énergétique. La teneur en protéine n’est pas modifiée et les grains présentent une meilleure digestibilité.

Voici quelques références obtenues lors d’une récolte très humide en Bretagne (1992) sur du blé, après analyses de la qualité sur 4 lots de blés germés : 40 à 60 % de grains germés, 23% humidité à la récolte. Les résultats sont exprimés en comparaison à un lot de blé non germé.

- temps de chute de Hagberg (s) : 62 contre 338
- protéines : identique au lot témoin
- amidon : - 3%
- sucre : + 1 à 2 %
- énergie métabolisable : identique au lot témoin
ARVALIS - Institut du végétal

très interressant  

J'ai un petit faible pour le triticale. J'ai commencé ma carrière en stage à L'ITCF avec lui en 79-80.

max-42 a écrit:sa y est les triticales sont tous germés chez mes clients, le blé a l’air de se tenir mais il ne doit pas en falloir plus tout de même 
encore une fois vive le triticale  

des blés aussi sont germés mais les triticales sont pires.Ce n'est quand même pas fréquent.J'ai fait ma première campagne en 94 et c'est la deuxième fois que je vois ça

épis de kaulos

baba a écrit:épis de kaulos

ça a était mon meilleur!  

Quel rdt Nico ?

c’est magnifique ce truc qui calle   

(épi a 1 m du sol)

amDBs9 a écrit:Quel rdt Nico ?

10qtx de plus que le seconzac, soit 60 qtx /ha