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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par ratatouille Sam 21 Mar 2015, 10:56

    Rappel du premier message :

    Actuellement en combiné HR 3m amazone ADP super, nous envisageons de passer en 4 m probablement de la même marque. Nous semons avec un CVX 1145 équipé d'une puce qui sort un bon 160ch pdf. Il est vrai qu'en 3m c'est confortable mais en 4m est ce suffisant?? Merci à vous
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Invité Sam 21 Mar 2015, 21:22

    il y a 20 ans
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par henri67 Sam 21 Mar 2015, 22:53

    chez moi 140 cv a 6-8 km/h la ou il faut mini 25cv/ corp
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par henri67 Sam 21 Mar 2015, 23:00

    petit hors sujet ...le boss veut s'equiper  d'un combi lemken zirkon 8 + saphir 7 le tout en 3m. Est ce que le 106-54 sera a la hauteur ?
    ou il faudra lester le train avant a l'eau?... ou+ :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Olivier62 Dim 22 Mar 2015, 09:08

    4m pour cvx 1145 ok 4m repliable je crois que c'est niet. Un voisin à un lemken 4m repliable il met un puma cvx 200 dessus il n'ose pas mettre le cvx 175. Ça fait un poids énorme en repliable sans parler du tarif qui pique sérieusement!
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par ROUDOU Dim 22 Mar 2015, 10:56

    Lemken : pèse lourd aussi bien financièrement que par le propre poids du combiné de semis

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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Invité Dim 22 Mar 2015, 11:00

    Le mien pèse 3t800 en 4.5m repliable et lemeken n'est pas plus cher qu'un amazone : victoire

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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par yaya Dim 22 Mar 2015, 11:01

    Si tu veux semer à la vitesse indiqué, il te faut au moins 180 cv.
    j'ai semé longtemps avec un 160 cv, nivelsem poussé, solitair 4 m ...Le tracteur était à la limite. J'ai finit par griller le convertiseur
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Franki Dim 22 Mar 2015, 20:16

    Perso, je sème entre 4 et 8 kmh selon la préparation, et ça va bien comme ça, pourquoi vouloir courir ?
    Mon combiné est de juin 2012 et il a un peu plus de 800 ha au compteur.
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par lagaff3 Dim 22 Mar 2015, 20:29

    Franki tu me déçois ! 
    800 ha pour 3 campagne de semis sur 113 ha .... tu as de sérieux problèmes de levé ?  :réfléchi
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par matthieu76 Dim 22 Mar 2015, 20:33

    ROUDOU a écrit:Lemken : pèse lourd aussi bien financièrement que par le propre poids du combiné de semis

    mais en qualité de semis : victoire
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Franki Dim 22 Mar 2015, 21:56

    lagaff3 a écrit:Franki tu me déçois ! 
    800 ha pour 3 campagne de semis sur 113 ha .... tu as de sérieux problèmes de levé ?  :réfléchi
    Je ne sème pas que chez moi.
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par lagaff3 Dim 22 Mar 2015, 23:26

    Franki a écrit:
    lagaff3 a écrit:Franki tu me déçois ! 
    800 ha pour 3 campagne de semis sur 113 ha .... tu as de sérieux problèmes de levé ?  :réfléchi
    Je ne sème pas que chez moi.


    Ben oui , c'est bien ce que je pensai !  : rr : rr : rr
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par MA 31 Dim 22 Mar 2015, 23:31

    il faut des chevaux pour un combiné 4 m mini 150 cv pour être tranquille.
    je dois mettre une masse de 1t 400 sur le r a v du tm 190 avec le combiné 4 m.
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par johndeere8520 Lun 23 Mar 2015, 19:15

    La puissance, c'est une chose. Le gabarit du tracteur en est une autre. Tu as un tasse avant ?
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Franki Jeu 02 Avr 2015, 13:12

    moulinos a écrit:
    Franki a écrit:
    moulinos a écrit:
    SAB 77 a écrit:Franki parle d'un tracteur de 150cv avec une surpuissance a la pdf pour arriver a 175cv, toi mouli, tu parle d'un tracteur avec deja 175cv sortie moteur pas pdf Laughing
    De toute façon leurs histoire de puissance +++de cv sortie pdf, c'est du pipo ..  rame  rame  violon
    qui a raison
    j en sais rien
    pourtant on parle du meme tacot : victoire
    Il est de quelle année ton arion ?
    j ai pas de 640 en t3
    mais je connais un peu : rr
    c est un 630 que j ai ...145 cv (annee 2012 )
    Alors effectivement, c'est aux environs de 2012 qu'ils ont abandonné la surpuissance chez Claas, en plus dans leurs documentations récentes ils n'expriment les puissances qu'en ECE R120 (= ISO TR14396), et donc pour comparer l'ancien 640 faisait 155 ch au régime nominal dans cette norme (180 ch avec boost), et maintenant c'est 169 ch (159 ch pour le 630).
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Franki Jeu 02 Avr 2015, 13:21

    LE CAM a écrit:de toute façon la puissance on s'en fou!!!!!!!!!!!!!!!! nous on allait a 9 km heures avec 150 CV.
    nous on a semé avec un case HI CS150 et un combiné 4 mètre pendant plusieurs années et je peux dire que le problème n'est pas un problème de puissance moteur mais plus de résistance à la rupture du relevage!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Nous avec un combiné 3.5 tonnes, on a eu rupture du berceaux de relevage !!!!!!!!!!!!!!!!!
    des chandelles et aussi une trompette!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Bref on a compris mais trop tard et on n'est retourné en 3 mètres. De plus il y a un autre inconvénient du 4 mètres, c'est l'obligation de voiture convoie alors quand 3.5 mètres rien n'est demandé.  
    Ce qui est intéressant, c'est de comparer les puissances de relevage, ça permet d'estimer la capacité de charge du pont arrière, par exemple chez Claas l'arion 630 est à 6900 kg et le 640 à 8000 kg, ça fait une différence importante, pour un combiné 4m vaut mieux le plus fort des deux à mon avis, on s'expose à moins de problèmes, c'est d'ailleurs ce qui avait décidé mon choix entre les différents modèles à l'époque.


    Dernière édition par Franki le Jeu 02 Avr 2015, 13:23, édité 1 fois
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par johndeere8520 Jeu 02 Avr 2015, 13:22

    tu as des terres fortes ?
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Franki Jeu 02 Avr 2015, 13:26

    johndeere8520 a écrit:tu as des terres fortes ?
    J'ai des terres entre 25 et 32 % d'argile, donc moyennement fortes.

    Mais je ne sais pas si la question était pour moi. Embarassed
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    Message par leghost Jeu 02 Avr 2015, 15:09

    Olivier62 a écrit:4m pour cvx 1145 ok 4m repliable je crois que c'est niet. Un voisin à un lemken 4m repliable il met un puma cvx 200 dessus il n'ose pas mettre le cvx 175. Ça fait un poids énorme en repliable sans parler du tarif qui pique sérieusement!

    Ceci dit vu comment est chaussé le 175 (20.8r38) il pillerai le sol a mort avec son tracteur

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    Message par bastien Dim 03 Mai 2015, 11:38

    qq un aurait une idée du tarif d'un combiné 4m repliable avec tremie frontale??
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    Message par Invité Dim 03 Mai 2015, 11:51

    http://www.agriaffaires.com/occasion/combine-semis/1/11473/amazone/matrixem-403.html
    tiens il y a ca d'occase ,ca te donne une idée du neuf : victoire

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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par bastien Dim 03 Mai 2015, 11:59

    grabouille a écrit:http://www.agriaffaires.com/occasion/combine-semis/1/11473/amazone/matrixem-403.html
    tiens il y a ca d'occase ,ca te donne une idée du neuf : victoire

    plus d'annonce??
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    Message par Invité Dim 03 Mai 2015, 12:01

    http://www.agriaffaires.com/occasion/combine-semis/5666449/amazone-matrixem-403.html
    tremie frontale et non repliable ......

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    Message par bastien Dim 03 Mai 2015, 12:02

    : victoire
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    Message par Invité Dim 03 Mai 2015, 12:06

    http://www.agriaffaires.com/occasion/combine-semis/5262362/amazone-cultimix.html
    celui la est repliable
    a mon avis neuf certainement pas loin de 70000 €

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    Message par bastien Dim 03 Mai 2015, 12:13

    déplacement difficile dans mon village

    sinon je réfléchis à garder le combiné 3m et trouver un semoir porté repliable rapide genre sulky kronos ou un kuhn ou autre pour semer rapidement les 1er semis qui vont bien à faire
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    Message par Invité Dim 03 Mai 2015, 12:14

    ou un vader -horsch en 3m d'occas comme ca tu fais tes couverts en meme temps :réfléchi

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    Message par bastien Dim 03 Mai 2015, 12:16

    3m ça débite??? beaucoup plus que mon combiné
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    Message par Invité Dim 03 Mai 2015, 12:18

    3m a 12km/h=3.6 ha en instantanné
    et 3.5m ca passe pas ?

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    Message par bastien Dim 03 Mai 2015, 12:19

    3,5m oui mais pb jalonnage en 24m
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    Message par Invité Dim 03 Mai 2015, 12:21

    bastien a écrit:3,5m oui mais pb jalonnage en 24m

    passe en 28 m

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    Message par Invité Dim 03 Mai 2015, 12:22

    tu jalonnes avec une barre de guidage sous egnos

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    Message par Invité Dim 03 Mai 2015, 12:24

    En effet moi ca me ferait peur au relevage les gros combinés !

    Niveau puissance de traction on voit très nettement l'influence du poids de l'ensemble sur le besoin en traction, auparavant un 100cv pouvait tirer un combiné petite HR/nodet à l'aise, aujourd'hui j'ai rien de trop de 140 cv pour emmener le sitera

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    Message par Invité Dim 03 Mai 2015, 12:27

    4m repliable 160cv ca passe avec trémie a l'avant
    je connaissais un 6m repliable avec adaptation d'une barre de semis accord +trémie
    il y avait un 8400 jd jumelé devant ...... fou2 fou2 fou2

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    Message par max-42 Dim 03 Mai 2015, 12:37

    Premio a écrit:En effet moi ca me ferait peur au relevage les gros combinés !

    Niveau puissance de traction on voit très nettement l'influence du poids de l'ensemble sur le besoin en traction, auparavant un 100cv pouvait tirer un combiné petite HR/nodet à l'aise, aujourd'hui j'ai rien de trop de 140 cv pour emmener le sitera

    comme sa par exemple : rr
    on sème toujours 70 ha de blé avec sa…
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par RP61 Dim 03 Mai 2015, 12:41

    Ca fait le boulot, tu as probablement des charges de méca moins élevées, et pas moins de rendements que les combinés élaborés
    Si il fallait changer, c'est uniquement pour la capacité de trémie
    Jmapercois que pour du blé a 130€, un solitair c'est de la branlette
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par max-42 Dim 03 Mai 2015, 13:49

    c’est sur sa fait le boulot pareil q’un autre semoir, le truc le plus chiant c’est de recharger la trémie sans arrêt donc c’est big bag au coin de la terre et recharge au seau, en 5 min c’est remplis

    sinon c’est quand même précis comme semoir et rendement équivalent a un autre semoir
    le tracteur est un JD 6230 (100 cv) vitesse 7-8 km /h environ

    y’a d’autre matériel a acheter donc mon machin de la guerre sa va très bien

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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par François02 Dim 03 Mai 2015, 20:56

    surtout pour semer dans de la cendre comme ça : victoire
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Invité Dim 03 Mai 2015, 21:20

    SAB 77 a écrit:Attention av d'acheter un matériel, la première chose a quoi tu penses, c'est la revente : ha donc un 3.5 sera tjr plus difficile a vendre qu'un 3/4/6m.

    Ps, j'ai un lemeken 4.5 et me voila dans la mouise !!!!!!!! : ha 77 : ha 77
    vire quelques élements au moment de la revente

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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par max-42 Dim 03 Mai 2015, 21:23

    François02 a écrit:surtout pour semer dans de la cendre comme ça : victoire

    oui sa se met en cendre très facilement (sable limoneux)

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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par ratatouille Sam 16 Mai 2015, 12:06

    Nous avons fait faire une proposition à notre concess pour un 4m repliable amazone, montage et installation comprise on est à 65000e. L'ensemble est proposé avec une trémie de 1500l, tass avant intégré, entrainement distribution électrique, rouleau matrix et disques rotec de 320mm. L'ensemble arrière est donné pour 4T200 environ, ce qui reste moins lourd qu'un combiné classique de la meme marque avec la trémie pleine. Réflexion en cours...
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    Message par Sylv57 Sam 16 Mai 2015, 14:55

    Pour ce tarif tu as un vader 4 m repliable qui sera sans doute plus polyvalent que le combiné et surtout moins fatiguant pour le pont arrière du tracteur.

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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Invité Sam 16 Mai 2015, 16:42

    a ce prix la je garde mon vieux combiné
    et j achete un rapide repliable

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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par ratatouille Sam 16 Mai 2015, 20:25

    Un vader ou autre semoir rapide plus polyvalent??? je suis pas sur, on en a quelques uns qui tournent par chez nous. En non labour ok, mais sur labour je trouve ça vraiment moyen et en année humide ça reste sous le hangar, on a assez galéré comme ça. En conditions correctes je reconnais que c'est surement plus intéressant en terme de débit de chantier.
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Invité Sam 16 Mai 2015, 20:28

    ca me ferait c....r de mettre 65000 € dans un combiné !!!!!!
    trop cher ,trop lourd

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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par allycondroz Sam 16 Mai 2015, 20:53

    ratatouille a écrit:Nous avons fait faire une proposition à notre concess pour un 4m repliable amazone, montage et installation comprise on est à 65000e. L'ensemble est proposé avec une trémie de 1500l, tass avant intégré, entrainement distribution électrique, rouleau matrix et disques rotec de 320mm. L'ensemble arrière est donné pour 4T200 environ, ce qui reste moins lourd qu'un combiné classique de la meme marque avec la trémie pleine. Réflexion en cours...

    un voisin a sa
    sont chacal 722 ne fait pas le malin : rr
    il va essaye un 900 :réfléchi

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    Message par Invité Sam 16 Mai 2015, 21:12

    ratatouille a écrit:Un vader ou autre semoir rapide plus polyvalent??? je suis pas sur, on en a quelques uns qui tournent par chez nous. En non labour ok, mais sur labour je trouve ça vraiment moyen et en année humide ça reste sous le hangar, on a assez galéré comme ça. En conditions correctes je reconnais que c'est surement plus intéressant en terme de débit de chantier.

    en labour ca passe aussi, pas mal autour de chez moi commencent a en avoir, mais oui en conditions humides ca n est pas top, d ou l interet de garder le combiné, mais mettre 65ke pour un 4m repliable, non merci, c est trop cher ! Sans compter que la ca commence a faire beaucoup de poids pour ton tracteur

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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Invité Dim 17 Mai 2015, 08:26

    les semoirs rapide sur labour, c'est une véritable merde! nous avons été obligé de racheter un combiné porté pour les terres labourées. je pense que le prix d'un rapide repliable ne doit pas être loin des 65 000 non plus mais le débit horaire si les conditions sont bonne et que la puissance n'est pas le facteur limitant, tu passes de 8 a 15 km heures.

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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par le chouan Dim 17 Mai 2015, 12:47

    Ben moi j'ai bien envi de trainer 4 m avec mon chacal 512
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    Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres - Page 2 Empty Re: Puissance nécessaire pour combiné semis 4 mètres

    Message par Valtra des Mauges Dim 17 Mai 2015, 14:15

    65000 € le combiné :réfléchi
    Tu as 2 combiné 3 m neufs à ce prix rame rame
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