Désherbage blé... on va dans le mur

par georgio062 Mar 9 Juin 2015 - 13:02

Bonjour les amis.
Je sors d'une réunion sur les problème de désherbage des vulpins en blé d'hiver.
Pas de grande surprise, d'abord travailler l'agronomie (chose que je fais déjà) et les produits sont de moins en moins efficaces, et cela coûte cher voir très cher: pour avoir 95% d'efficacité (et c'est pas 100%), c'est à dire 4 passages (avadex+1 passage sur semis+2 passage à une feuille+ 1 passage au printemps), compter entre 190 et 200€... triste

et en plus pas de solution nouvelle avant 3/4 ans (ça fait 5 ans qui nous dise cela...)!!!!!!!

En sortant de cette réunion, je me suis vraiment poser la question de la bineuse sur blé... je pense qu'à ces niveaux là, on fait fausse route!

pour mon cas, je tourne actuellement à 100€/ha de désherbage, est ce qu'il faut compter que dans 3 ans, je suis à 200€?
calculette: 200€ x 50ha = 10000€ de désherbage?

merci d'avance pour vos commentaires

par **pascal** Mar 9 Juin 2015 - 13:06

c'est quoi la rotation point

par **zarouf** Mar 9 Juin 2015 - 13:10

pascal a écrit:c'est quoi la rotation

ça peut être ça : (dans un jardin)

Désherbage blé... on va dans le mur Ob_23f55d458435cc7e9e660748949788f6_rotation2-gif

par **gratteplanete10** Mar 9 Juin 2015 - 13:16

sujet du bac pro de mon gamin hier "la rotation des cultures"....

par **zarouf** Mar 9 Juin 2015 - 13:17

gratteplanete10 a écrit:sujet du bac pro de mon gamin hier "la rotation des cultures"....

Et il a su ?

par **bidou02** Mar 9 Juin 2015 - 13:21

gratteplanete10 a écrit:sujet du bac pro de mon gamin hier "la rotation des cultures"....

tu fais un colza bouffé au pigeon
puis un blé bouffé aux limaces
puis une orge qui crève du sec
et enfin un maïs bouffé aux corbeaux

et là t'es bon ! : rr

par **zarouf** Mar 9 Juin 2015 - 13:23

bidou02 a écrit:
gratteplanete10 a écrit:sujet du bac pro de mon gamin hier "la rotation des cultures"....

tu fais un colza bouffé au pigeon
puis un blé bouffé aux limaces
puis une orge qui crève du sec
et enfin un maïs bouffé aux corbeaux

et là t'es bon !

T'as oublié les sangliers ! Laughing

par **PV 53** Mar 9 Juin 2015 - 13:24

5 ans de prairie temporaire............

par **gratteplanete10** Mar 9 Juin 2015 - 13:26

zarouf"]
gratteplanete10 a écrit:sujet du bac pro de mon gamin hier "la rotation des cultures"....
[b]Et il a su ?[/b

il a plutot intéret il y a 9 cultures différentes sur la ferme... s il s est loupé je l éclate....

par **la_taupe** Mar 9 Juin 2015 - 13:26

je pense que le binage peut s'envisager..
même dans les terres merdiques.

le vulpin à redressement n'est jamais fort enraciné, et on peut intervenir assez tard afin d'avoir des conditions de sol sec.

une petite vidéo postée hier sur agricool,

https://www.youtube.com/watch?v=uqlxdxDcLQY

par **vivanden** Mar 9 Juin 2015 - 13:27

georgio062 a écrit:Bonjour les amis.
Je sors d'une réunion sur les problème de désherbage des vulpins en blé d'hiver.
Pas de grande surprise, d'abord travailler l'agronomie (chose que je fais déjà) et les produits sont de moins en moins efficaces, et cela coûte cher voir très cher: pour avoir 95% d'efficacité (et c'est pas 100%), c'est à dire 4 passages (avadex+1 passage sur semis+2 passage à une feuille+ 1 passage au printemps), compter entre 190 et 200€...
et en plus pas de solution nouvelle avant 3/4 ans (ça fait 5 ans qui nous dise cela...)!!!!!!!

En sortant de cette réunion, je me suis vraiment poser la question de la bineuse sur blé... je pense qu'à ces niveaux là, on fait fausse route!

pour mon cas, je tourne actuellement à 100€/ha de désherbage, est ce qu'il faut compter que dans 3 ans, je suis à 200€?
calculette: 200€ x 50ha = 10000€ de désherbage?

merci d'avance pour vos commentaires

raconte un peu , parce que ça peu etre très vagues !!

par **vulpin** Mar 9 Juin 2015 - 13:27

Ont est a ses prix la ici , perso je suis a 150 € /ha dans les parcelles a vulpin résistant avec un glypho , 2 passages a l'automne et un au printemps et il reste des vulpins . je réintroduit des cultures de printemps (féveroles) et j'essaie d'allonger les rotations .

un voisin est a plus de 200€ /ha avec 3 passages a l'automne.

par **vivanden** Mar 9 Juin 2015 - 13:27

zarouf a écrit:
bidou02 a écrit:
gratteplanete10 a écrit:sujet du bac pro de mon gamin hier "la rotation des cultures"....

tu fais un colza bouffé au pigeon
puis un blé bouffé aux limaces
puis une orge qui crève du sec
et enfin un maïs bouffé aux corbeaux

et là t'es bon !

T'as oublié les sangliers !

et la grêle

par georgio062 Mar 9 Juin 2015 - 13:29

la_taupe a écrit:je pense que le binage peut s'envisager..
même dans les terres merdiques.

le vulpin à redressement n'est jamais fort enraciné, et on peut intervenir assez tard afin d'avoir des conditions de sol sec.

une petite vidéo postée hier sur agricool,

https://www.youtube.com/watch?v=uqlxdxDcLQY

tu pense qu'il est à quel inter rangs? il met de l'engrais en même temps?

par **tof** Mar 9 Juin 2015 - 13:30

Allonger la rot OK mais revenu en chute libre avec des cultures de printemps de merde dans les cailloux non irrigués

par **bidou02** Mar 9 Juin 2015 - 13:32

vulpin a écrit:Ont est a ses prix la ici , perso je suis a 150 € /ha dans les parcelles a vulpin résistant avec un glypho , 2 passages a l'automne et un au printemps et il reste des vulpins . je réintroduit des cultures de printemps (féveroles) et j'essaie d'allonger les rotations .

un voisin est a plus de 200€ /ha avec 3 passages a l'automne.

tu fais un Kerb sur tes feveroles ?
moi avec chall nirvana centium et targa en post ben râté y'aura des vulpins qui iront à graine... :tb

par **la_taupe** Mar 9 Juin 2015 - 13:33

c'est un inter rangs de 30cm avec des socs éclateurs
et binage avec des socs moins large en décalant de 15cm, rtk obligatoire.

par **BV-Fan** Mar 9 Juin 2015 - 13:33

georgio062 a écrit:
la_taupe a écrit:je pense que le binage peut s'envisager..
même dans les terres merdiques.

le vulpin à redressement n'est jamais fort enraciné, et on peut intervenir assez tard afin d'avoir des conditions de sol sec.

une petite vidéo postée hier sur agricool,

https://www.youtube.com/watch?v=uqlxdxDcLQY
tu pense qu'il est à quel inter rangs? il met de l'engrais en même temps?

compte pas sur moi pour aller biner dans ces conditions... rouler sur le blé n'est pas pour moi... et entre les pieds de blé ca doit pas étre nikel

par **la_taupe** Mar 9 Juin 2015 - 13:34

bidou02 a écrit:
moi avec chall nirvana centium et targa en post ben râté y'aura des vulpins qui iront à graine...

et au centurion ?

bizarre mais ici ça fonctionne encore.. pour combien de temps ?? ?

par **la_taupe** Mar 9 Juin 2015 - 13:36

BV-Fan a écrit:
georgio062 a écrit:
la_taupe a écrit:je pense que le binage peut s'envisager..
même dans les terres merdiques.

le vulpin à redressement n'est jamais fort enraciné, et on peut intervenir assez tard afin d'avoir des conditions de sol sec.

une petite vidéo postée hier sur agricool,

https://www.youtube.com/watch?v=uqlxdxDcLQY
tu pense qu'il est à quel inter rangs? il met de l'engrais en même temps?
compte pas sur moi pour aller biner dans ces conditions... rouler sur le blé n'est pas pour moi... et entre les pieds de blé ca doit pas étre nikel

tu n'as donc pas de parcelle "très sales"...

certain mettent du digestat sur le secteur, ils écrasent 3m .. et avec 25t

par **gratteplanete10** Mar 9 Juin 2015 - 13:37

targa à 0.5 sur du tsol et quelques vulpins encore en vie ici aussi...

par Invité Mar 9 Juin 2015 - 13:42

Targa D+ c'est bientôt fini

par **bidou02** Mar 9 Juin 2015 - 13:43

la_taupe a écrit:
bidou02 a écrit:
moi avec chall nirvana centium et targa en post ben râté y'aura des vulpins qui iront à graine...

et au centurion ?

bizarre mais ici ça fonctionne encore.. pour combien de temps ?? ?

au centurion ca marche encore... j'ai voulu réessayer le Targa car + selectif.. mauvaise idée...
pourtant bonne dose : 0,45 HMS

par **BV-Fan** Mar 9 Juin 2015 - 13:46

la_taupe a écrit:
BV-Fan a écrit:
georgio062 a écrit:
la_taupe a écrit:je pense que le binage peut s'envisager..
même dans les terres merdiques.

le vulpin à redressement n'est jamais fort enraciné, et on peut intervenir assez tard afin d'avoir des conditions de sol sec.

une petite vidéo postée hier sur agricool,

https://www.youtube.com/watch?v=uqlxdxDcLQY
tu pense qu'il est à quel inter rangs? il met de l'engrais en même temps?
compte pas sur moi pour aller biner dans ces conditions... rouler sur le blé n'est pas pour moi... et entre les pieds de blé ca doit pas étre nikel

tu n'as donc pas de parcelle "très sales"...

certain mettent du digestat sur le secteur, ils écrasent 3m .. et avec 25t

Malheureusement si la taupe, du genre 400 vulpins/m2 dans des terres que j'ai reprises N-2 dans des argiles à silex... Bref un beau merdier quand tu mets du blé...
C'est juste que ca fait mal au cœur (enfin pour moi) de rouler sur les blés... J'ai surement tord; je n'ai aucune idée si le blé s'en remet ou pas derrière...

par Invité Mar 9 Juin 2015 - 13:51

J'ai des parcelles où plus tu roules, plus c'est beau....

@tof : il y avait quoi avant comme rotation sur tes cailloux? Quand je dis avant, c'était au début du 20ème. C'était des friches?

par **la_taupe** Mar 9 Juin 2015 - 13:56

le blé sen remet bien si :

- il n'est pas trop avancé (c'est limite sur la vidéo)
- le sol est sec
- et si tu ne roules pas plusieurs fois au même endroit (les zones de ravitaillement ne s'en remettent pas facilement)

dans le cadre d'un binage, je ne pense pas que ça soit dramatique.

une autre vidéo avec un binage plus serré, avec la rolls du système de guidage.
https://www.dailymotion.com/video/xi662e_garford-binage-ble-bio_webcam

par **vulpin** Mar 9 Juin 2015 - 14:02

bidou02 a écrit:
vulpin a écrit:Ont est a ses prix la ici , perso je suis a 150 € /ha dans les parcelles a vulpin résistant avec un glypho , 2 passages a l'automne et un au printemps et il reste des vulpins . je réintroduit des cultures de printemps (féveroles) et j'essaie d'allonger les rotations .

un voisin est a plus de 200€ /ha avec 3 passages a l'automne.

tu fais un Kerb sur tes feveroles ?
moi avec chall nirvana centium et targa en post ben râté y'aura des vulpins qui iront à graine...

non pas de kerb , même programme sauf glypho en plus sur labour avant semi et fusilade au lieu du targa , c'est pas trop mal pour l'instant.

par **fergie62** Mar 9 Juin 2015 - 14:28

décalage des dates de semis, desherbage d autonme...... j ai 2ha qui ont été semé au 28/12, on voit bien que les graminés n etait pas au rendez vous, 150gr d atlantis et une hormone c est propre

par **vulpin** Mar 9 Juin 2015 - 15:13

fergie62 a écrit:décalage des dates de semis, desherbage d autonme...... j ai 2ha qui ont été semé au 28/12, on voit bien que les graminés n etait pas au rendez vous, 150gr d atlantis et une hormone c est propre

c est que tu n'a pas de vulpin (ou RG ) résistant au sulfo tant mieux .

par **nonord** Mar 9 Juin 2015 - 15:47

vulpin a écrit:
fergie62 a écrit:décalage des dates de semis, desherbage d autonme...... j ai 2ha qui ont été semé au 28/12, on voit bien que les graminés n etait pas au rendez vous, 150gr d atlantis et une hormone c est propre

c est que tu n'a pas de vulpin (ou RG ) résistant au sulfo tant mieux .

+1
à l'automne 2012,bien involontairement,j'ai arraché des betteraves+ tard que prévu dans 1 parcelle à vulpins(des costauds)
donc semis décalé ,je me suis dis comme fergie que c'était pas plus mal pour mon pb vulpins dans le blé et bien Désherbage blé... on va dans le mur 1553631840

Désherbage blé... on va dans le mur 1553631840

malgré un atlantis traxos bien dosé triste

conclusion:semis normal + blindage automne en désherbage(post semis + 3 feuilles) et voir passage de printemps(et là on se rapproche de la tonne de blé en désherbants Embarassed

)

par **temeos** Mar 9 Juin 2015 - 15:52

la technique serait d adapter sur nos pulvés un systeme de cordes imbibée de glypho avec peut etre des roues genre deux par demie rampe de 18m qui viendraient toucher le sol depuis la rampe pour éviter que les rampes touchent les cultures, on pourrait passer tres pres des blés et fusiller les vulpin qui sont bien plus haut
on fait un peu ca en betteraves, mais en 6m !

messieurs a vos cahiers de dessins !

par Invité Mar 9 Juin 2015 - 17:37

temeos a écrit:la technique serait d adapter sur nos pulvés un systeme de cordes imbibée de glypho avec peut etre des roues genre deux par demie rampe de 18m qui viendraient toucher le sol depuis la rampe pour éviter que les rampes touchent les cultures, on pourrait passer tres pres des blés et fusiller les vulpin qui sont bien plus haut
on fait un peu ca en betteraves, mais en 6m !

messieurs a vos cahiers de dessins !

ou une barre de coupe a hauteur qui cisaillerai le vulpin au dessus des bles

par **BV-Fan** Mar 9 Juin 2015 - 17:45

fergie62 a écrit:décalage des dates de semis, desherbage d autonme...... j ai 2ha qui ont été semé au 28/12, on voit bien que les graminés n etait pas au rendez vous, 150gr d atlantis et une hormone c est propre

je pensé aussi à ca sur certaines parcelles, que nenni Very Happy

par **BV-Fan** Mar 9 Juin 2015 - 17:46

et quand on fera tout en mécanique on nous parlera du bilan carbone...

par **bob89** Mar 9 Juin 2015 - 17:49

ok mais le vulpin quand il depasse il est deja a graine......

par **fergie62** Mar 9 Juin 2015 - 18:38

le faux semis ça marche aussi, derrière un arrache betterave debut octobre dans un champs infesté, c etait une vraie pelouse..... derrière faut semer sans trop travaillé en profondeur

par Invité Mar 9 Juin 2015 - 18:55

fergie62 a écrit:le faux semis ça marche aussi, derrière un arrache betterave debut octobre dans un champs infesté, c etait une vraie pelouse..... derrière faut semer sans trop travaillé en profondeur

chez toi , mais pas en terre grise !!

par **fergie62** Mar 9 Juin 2015 - 18:58

grizzly a écrit:
fergie62 a écrit:le faux semis ça marche aussi, derrière un arrache betterave debut octobre dans un champs infesté, c etait une vraie pelouse..... derrière faut semer sans trop travaillé en profondeur
chez toi , mais pas en terre grise !!

mais si mais pas tout les ans, il faut prendre toute les opportunités

par **bidou02** Mar 9 Juin 2015 - 19:03

fergie62 a écrit:décalage des dates de semis, desherbage d autonme...... j ai 2ha qui ont été semé au 28/12, on voit bien que les graminés n etait pas au rendez vous, 150gr d atlantis et une hormone c est propre

ok pour 2 ha, mais quelle perte de potentiel ? a mettre en rapport à semis précoce + grosse Berta racinaire à l'automne

par **vulpin** Mar 9 Juin 2015 - 19:29

temeos a écrit:la technique serait d adapter sur nos pulvés un systeme de cordes imbibée de glypho avec peut etre des roues genre deux par demie rampe de 18m qui viendraient toucher le sol depuis la rampe pour éviter que les rampes touchent les cultures, on pourrait passer tres pres des blés et fusiller les vulpin qui sont bien plus haut
on fait un peu ca en betteraves, mais en 6m !

messieurs a vos cahiers de dessins !

le problème a cette époque est que tu va pas toucher grand choses du vulpin ( c'est pas des betteraves montées ) et en plus les graines sont déjà viables et le glypho ne fera rien dessus.

L'agri dont je parle plus haut (avec ses 3 passage a l'automne ) fait du non labour depuis plus de 20 ans , et avant il brûlé toutes ses pailles et il me disait que les graines de vulpin sur le sol n’était même pas détruite par le feu .

par Invité Mar 9 Juin 2015 - 19:31

Merci les ci pans ... on n'a plus les dechaumaves de septembre ... Les meilleurs ..

par **vulpin** Mar 9 Juin 2015 - 19:39

artesien a écrit:Merci les ci pans ... on n'a plus les dechaumaves de septembre ... Les meilleurs ..

ben oui , avant je déchaumer 3/4 voir 5 fois , pas de vulpin et pas en...dé par les limaces.

par GL Mar 9 Juin 2015 - 19:40

georgio062 a écrit:Bonjour les amis.
Je sors d'une réunion sur les problème de désherbage des vulpins en blé d'hiver.

Tu ne peux pas passer un maïs ?.

par **pathfinder** Mar 9 Juin 2015 - 19:47

semis de blé/blé au 1er novembre avec moutarde en intercultures :
autant de vulpins que les semis de fin septembre ! :réfléchi

par **tof** Mar 9 Juin 2015 - 19:48

agritof a écrit:J'ai des parcelles où plus tu roules, plus c'est beau....

@tof : il y avait quoi avant comme rotation sur tes cailloux? Quand je dis avant, c'était au début du 20ème. C'était des friches?

Bonne question
Faut chercher sur google maps Laughing

Sûrement des moutons,alors tu vas me dire d'y retourner ?

par Invité Mar 9 Juin 2015 - 19:53

Pourquoi pas?

Tu peux les enfoncer tes cailloux ou ils sont trop gros? Si tu peux les enfoncer, tu fais de la luzerne pour diversifier.
Dans mes blancs, si je ne me forçais pas à faire des betteraves, c'est ce que je ferais.
Pour te situer des blancs, sur le cadastre napolénien, c'est ça :
Désherbage blé... on va dans le mur Plancoteau

Désherbage blé... on va dans le mur Plancoteau

Tu arrives à lire ce qui est inscrit sur la parcelle 61?

par **tof** Mar 9 Juin 2015 - 19:54

Tof 1ére moitié du 20e
Désherbage blé... on va dans le mur 997064001

par **tof** Mar 9 Juin 2015 - 19:55

agritof a écrit:Pourquoi pas?

Tu peux les enfoncer tes cailloux ou ils sont trop gros? Si tu peux les enfoncer, tu fais de la luzerne pour diversifier.
Dans mes blancs, si je ne me forçais pas à faire des betteraves, c'est ce que je ferais.
Pour te situer des blancs, sur le cadastre napolénien, c'est ça :

Tu arrives à lire ce qui est inscrit sur la parcelle 61?

Friche
Un caillou ne s'enfonce pas car il y en a un autre en dessous pour l'en empêcher : ha

par **d.d.** Mar 9 Juin 2015 - 19:59

pathfinder a écrit:semis de blé/blé au 1er novembre avec moutarde en intercultures :
autant de vulpins que les semis de fin septembre !

droit dans le mur : une culture de printemps un an sur 3

par Invité Mar 9 Juin 2015 - 20:01

@Tof : tu n'as plus qu'à clôturer alors puisqu'une faucheuse n'apprécierait pas...

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